[36] Martín Zubimendi

[AlexCrazy]

il y a 17 minutes, Auré a dit :

Moi il y a un truc qui m'intrigue beaucoup.

 

On a un coach moyen.
Saka n'est pas un très bon joueur.
Zubimendi est très médiocre.

Gyokeres encore pire.

Et malgré ça, on est 1er en PL et 1er en CL.

Comment on fait ?

La magie Auré ! Mikel est un pratiquant de la magie noire rappelle-toi !

[Madness97215]

Hormis le fait qu on enchaine toujours les top équipe dans leur Momemtum et toujours dans des séries de match difficiles je pense que le manque d impact physique de Zubimendi n y est pas étranger à notre série moyenne contre les top team quand l intensité est folle.

ce déficit physique n est pas compensée par une récupération exceptionnelle ou un jeu de passe au dessus de la moyenne.

biensur on peut se trouver pleins de circonstances atténuantes mais notre milieu est vraiment pas dominant dans l impact physique , RICE joue limite pour 2.. après Zubimendi vient d arriver , nouveau championnat etc.. mais son apport n est pas meilleur que Partey a cet instant de la saison.

[Edixon]

 

 

 

[Ezio]

Encore un match insuffisant. Mais il est sorti assez tôt c'est bien Arteta commence à le voir. Enfin.

 

 

On m'a dit qu'il apportait une stabilité. Qu'il contrôlait le jeux. Qu'on etait meme leader grace à lui. Mais pas du tout.

 

 

Et j'espère qu'il va augmenter son niveau de jeux. Vue que MLS peut pas jouer au milieu. On a aucune alternative à ce poste... c'est problématique. 

Modifié le 13 décembre par Ezio

[SkyMan]

Je pense qu'il l'a sorti car il lui restait deux sessions de changements en seconde période et qu'il voulait absolument changer son milieu.

 

Rice n'a pas joué cette semaine et Zubimendi ne fait qu'enchaîner les matches.

[Heisenberg]

Il est complètement cuit physiquement, je pensais pas qu'il commencerait titulaire. Hier son match n'est pas bon du tout mais comme toute l'équipe hormis Saka. 

 

Je le trouvais déjà un peu dans la gestion vs Bruges même si il avait sorti un bon match. 

 

Il mérite bien sa semaine de repos après avoir beaucoup enchaîné sur un rush difficile pour le club. 

[Arno]

Sauf erreur de ma part, c’est le joueur qui enchaîne le plus de match cette saison derrière Raya en première position. 
 

Il ne fait pas un bon match hier mais je l’ai trouvé très bon face à Bruges. 
 

Un moment donné, on ne peut pas le faire autant enchaîner et espérer qu’il performe tout du long. On parle encore une fois d’un joueur en phase d’adaptation au championnat, normal qu’il accuse le coup physiquement.

[papapoupa31]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

Sauf erreur de ma part, c’est le joueur qui enchaîne le plus de match cette saison derrière Raya en première position. 
 

Il ne fait pas un bon match hier mais je l’ai trouvé très bon face à Bruges. 
 

Un moment donné, on ne peut pas le faire autant enchaîner et espérer qu’il performe tout du long. On parle encore une fois d’un joueur en phase d’adaptation au championnat, normal qu’il accuse le coup physiquement.

 

Donc la gestion serait pas bonne?

 

Aucun soucis à dire qu'il joue trop, mais vous êtes tolérants avec certains à qui vous trouvez des excuses et vous tombez sur d'autres, pourtant avec des contextes similaires.

 

Dommage que Norgaard ait du jouer DC en LDC ça l'a empêcher de faire souffler Zubi, mais y'avait d'autres alternatives quand même.

[Arno]

il y a 23 minutes, papapoupa31 a dit :

Donc la gestion serait pas bonne?

J’ai jamais dit que la gestion était bonne, merci de pas m‘inventer des propos que je n’ai pas tenu.

 

J’ai meme dit plusieurs fois que je ne comprenais pas pourquoi Nordgaard et Nwaneri n’était pas plus utilisé dans la rotation mais bref…

il y a 24 minutes, papapoupa31 a dit :

Aucun soucis à dire qu'il joue trop, mais vous êtes tolérants avec certains à qui vous trouvez des excuses et vous tombez sur d'autres, pourtant avec des contextes similaires.

J’ai eu un discours différent vis à vis de quel joueur au juste ? 
 

Je réponds à ta place : Aucun. 
 

il y a 24 minutes, papapoupa31 a dit :

Dommage que Norgaard ait du jouer DC en LDC ça l'a empêcher de faire souffler Zubi, mais y'avait d'autres alternatives quand même.

Même là je suis pas d’accord, Nordgaard a très peu joué de manière générale cette saison ´, enchaîner un second match en 3 jours face au Wolves lui aurait tout sauf fait du mal et on aurait pu reposer Zubimendi (en densifiant peut être le milieu avec Ødegaard et Merino. 
 

oui il y a un problème avec le turn over et pour le coup Arteta en est responsable. Je crois que c’est Neodraken qui disait dans un autre topic qu’il avait progressé par rapport à la saison passée. Je trouve pas vraiment personnellement, maintenant il est tributaire des blessures de joueurs importants et de joueur de rotation, ça il y peut pas grand chose, c’est plutôt le staff qui devrait avoir un impact là dessus. 
 

Maintenant, oui Zubi et Timber faudrait songer à les faire souffler (on déplore la blessure de White à juste titre mais imaginer un seul instant si c’est Timber qui avait été à sa place…) 

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

J’ai jamais dit que la gestion était bonne, merci de pas m‘inventer des propos que je n’ai pas tenu.

 

J’ai meme dit plusieurs fois que je ne comprenais pas pourquoi Nordgaard et Nwaneri n’était pas plus utilisé dans la rotation mais bref…

J’ai eu un discours différent vis à vis de quel joueur au juste ? 
 

Je réponds à ta place : Aucun. 
 

Même là je suis pas d’accord, Nordgaard a très peu joué de manière générale cette saison ´, enchaîner un second match en 3 jours face au Wolves lui aurait tout sauf fait du mal et on aurait pu reposer Zubimendi (en densifiant peut être le milieu avec Ødegaard et Merino. 
 

oui il y a un problème avec le turn over et pour le coup Arteta en est responsable. Je crois que c’est Neodraken qui disait dans un autre topic qu’il avait progressé par rapport à la saison passée. Je trouve pas vraiment personnellement, maintenant il est tributaire des blessures de joueurs importants et de joueur de rotation, ça il y peut pas grand chose, c’est plutôt le staff qui devrait avoir un impact là dessus. 
 

Maintenant, oui Zubi et Timber faudrait songer à les faire souffler (on déplore la blessure de White à juste titre mais imaginer un seul instant si c’est Timber qui avait été à sa place…) 

 

Je te répond mais le prend pas trop personnellement, j'aurai pu citer @Heisenberg aussi c'était plus un débat à lancer haha.

 

Pour le reste c'est marrant de lui trouver toutes les excuses du monde, si Arteta le juge apte et le fais jouer c'est qu'il est, d'autres joueurs sont en retours de blessures ou trop utilisés et n'ont pas les mêmes circonstances atténuantes.

 

Donc il passe à côte point. 

 

Je comprend pas du tout ton dernier point ou tu n'est pas d'accord, je pense que t'as pas bien compris mon propos non plus.

Modifié le 14 décembre par papapoupa31

[Heisenberg]

il y a une heure, papapoupa31 a dit :

 

Je te répond mais le prend pas trop personnellement, j'aurai pu citer @Heisenberg aussi c'était plus un débat à lancer haha.

 

Pour le reste c'est marrant de lui trouver toutes les excuses du monde, si Arteta le juge apte et le fais jouer c'est qu'il est, d'autres joueurs sont en retours de blessures ou trop utilisés et n'ont pas les mêmes circonstances atténuantes.

 

Donc il passe à côte point. 

 

Je comprend pas du tout ton dernier point ou tu n'est pas d'accord, je pense que t'as pas bien compris mon propos non plus.

 

Mais le seul joueur avec lequel je suis très critique c'est Gyokeres et c'est parce que ce qu'il montre c'est 2 voir 3 niveaux en dessous de ses coéquipiers et que j'y vois des lacunes rédhibitoires pour le très très haut niveau alors qu'on nous le présentait comme un cador avec une hype démesurée. 

 

Pour le reste j'ai défendu Madueke et je trouve que son début de saison est plutôt bon, je suis très surpris du niveau d'un Mosquera que je ne connaissais pas. 

Hincapié a des qualités assez évidentes même si je trouve qu'il a certains défauts que ce soit défensivement ou dans on utilisation du ballon mais rien d'inquiétant pour l'instant.

Eze est très fluctuant, parfois mauvais mais il a montré sur des match des qualités rares et indéniables. 

 

Pour Zubimendi c'est le joueur le plus utilisé par Arteta, il a fait quelques mauvais matchs mais comme toute l'équipe. Pour l'instant c'est surement la recrue qui interprète le mieux son rôle, il a la confiance du coach à 100%.

Quand je parle de son temps de jeu c'est juste factuel, il joue plus que les autres joueurs que ce soit en club ou en sélection et il montre des signes de fatigues c'est tout. 

 

[papapoupa31]

Il y a 17 heures, Heisenberg a dit :

 

Mais le seul joueur avec lequel je suis très critique c'est Gyokeres et c'est parce que ce qu'il montre c'est 2 voir 3 niveaux en dessous de ses coéquipiers et que j'y vois des lacunes rédhibitoires pour le très très haut niveau alors qu'on nous le présentait comme un cador avec une hype démesurée. 

 

 

Ca prouve que t'as un peu une dent contre lui même s'il est pas bon depuis son retour de blessure.

 

Car pour moi Overall sur ce début de saison il est pas exemple moins pire que Odegaard. Qui quand il est pas blessé n'apporte rien, alors que c'est son rôle de mettre les offensifs dans de bonnes conditions.

(on va pas prendre en compte les blessures puisque tu ne le fais pas pour Gyo)

 

Après je suis d'accord de lancer Jesus et Eze sur les prochains matchs de PL, y'a aucun statut ici, celui qui apporte le plus à l'équipe, Jesus par ses mouvements Eze par sa dangerosité près des cages doivet jouer.

 

Pour Zubi oui tu le surcôte pour l'instant, c'est un joueur très intéressant dans les matchs ou on domine, même si j'en attendais mieux sur les longs ballons, style Jorginho. Mais sur la plupart des matchs ou l'équipe était moins bien cette année, c'est pas lui qui nous sort la tête de l'eau loin de là, il a du mal à exister. Rice le carry assez souvent. 

Après je vois le potentiel et  le talent chez lui, et surtout le marge de progression et l'adaptation qui lui manque.

Pour son temps de jeu c'est un paramètre mais ça excuse pas tout.

 

Pour moi les cas de Gyo et Zubi sont pas loin d'être les mêmes. Pas loin du même âge, en adaptation d'un nouveau championnat ect... Même si Gyo a plus à prouver car l'attente du 9 buteur chez nous est un mythe qu'on a pas résolu je pense depuis RVP (Giroud j'adorais mais passagé mitigé sur la longueur)

Il doit faire bien mieux je suis d'accord, avec avec le retour de Cyborg Kai et Jesus Ressucité y'aura peu de patience qui lui sera accordé.

Modifié le 15 décembre par papapoupa31

[Nujabes]

Je le trouve quand même assez décevant globalement dans son manque de prise de risque dans son jeu de passe.

On nous annonçait un profil à la Jorginho mais l'italien n'hésitait pas à casser les lignes avec des passes très verticales, il était souvent à l'origine de décalages, ou à l'avant dernière passe.

 

Zubimendi a déjà montré qu'il savait le faire, mais il joue bcp trop conservateur à mon goût, sur un match comme celui d'hier, j'aimerai le voir prendre plus le jeu à son compte et jouer plus risqué.

[Stenx]

Globalement il souffle le bon, le très bon, et le médiocre depuis le début de saison. Par contre il joue non stop, pour une première saison en Pl il enchaine énormément. Pour son acclimatation c’est top mais j’ai du mal à croire qu’il puisse être à 100% à chaque match. 

[Lacazotte]

Trop de suffisance dans son jeu depuis quelques matchs à mon goût. Je le trouve beaucoup trop neutre et, en termes de prise de risque, c’est le néant pour l’instant. On gagnerait en fluidité s’il prenait davantage de risques, notamment en cherchant à casser le pressing adverse avec des passes verticales. Globalement, lorsqu’une équipe nous presse, on a du mal à sortir du pressing parce qu’on joue trop sur la sécurité. J’ai l’impression qu’on cherche plus à ne pas perdre le ballon qu’à déstabiliser le pressing adverse avec des mouvements ou des passes plus risqués

[Jil]

il y a 42 minutes, Stenx a dit :

Globalement il souffle le bon, le très bon, et le médiocre depuis le début de saison. Par contre il joue non stop, pour une première saison en Pl il enchaine énormément. Pour son acclimatation c’est top mais j’ai du mal à croire qu’il puisse être à 100% à chaque match. 

 

Tu mets là le doigt sur un point central. Il faudrait, dans notre jugement, réussir à séparer attentes individuelles à son égard et attentes collectives vis-à-vis de l'équipe. Or, on demande à Zubimendi, qui connaît sa première saison en PL, d'être extrêmement performant dans une équipe qui joue à la fois la victoire en championnat et en CL. En 2025, Arsenal est parmi les favoris, si ce n'est le favoris dans les deux compétitions. Dans ces conditions, c'est tout à fait normal qu'il connaisse des trous d'airs, d'autant plus qu'il n'a aucun concurrent ou à défaut, de remplaçant attitré. C'est en revanche problématique qu'Arteta n'ait pas trouvé un moyen de se passer de lui pour certains matchs.

 

En général, les équipes qui gagnent des titres majeurs ont un milieu de terrain dont les joueurs se connaissent très bien et évoluent depuis plusieurs saisons ensemble. Dans notre cas, Zubimendi est neuf, tout en sachant qu'il n'a jamais eu d'expérience au très haut niveau (en club) par le passé.

 

Je vais m'emballer un peu, mais je lui trouve des qualités extraordinaires dans le positionnement et la lecture du jeu avec et sans ballons. Dans un ou deux ans, je suis prêt à parier qu'il sera un des tous meilleurs milieux du monde. 

 

Je pense néanmoins que la sévérité à son encontre vient du fait que nous n'avons pas (plus ?) le temps d'attendre que nos titulaires s'adaptent à leur environnement. 

Modifié il y a 1 heure par Jil

[Fred76ers]

il y a 5 minutes, Jil a dit :

 

Tu mets là le doigt sur un point central. Il faudrait, dans notre jugement, réussir à séparer attentes individuelles à son égard et attentes collectives vis-à-vis de l'équipe. Or, on demande à Zubimendi, qui connaît sa première saison en PL, d'être extrêmement performant dans une équipe qui joue à la fois la victoire en championnat et en CL. En 2025, Arsenal est parmi les favoris, si ce n'est le favoris dans les deux compétitions. Dans ces conditions, c'est tout à fait normal qu'il connaisse des trous d'airs, d'autant plus qu'il n'a aucun concurrent ou à défaut, de remplaçant attitré. C'est en revanche problématique qu'Arteta n'ait pas trouvé un moyen de se passer de lui pour certains matchs.

 

En général, les équipes qui gagnent des titres majeurs ont un milieu de terrain dont les joueurs se connaissent très bien et évoluent depuis plusieurs saisons ensemble. Dans notre cas, Zubimendi est neuf, tout en sachant qu'il n'a jamais eu d'expérience au très haut niveau (en club) par le passé.

 

Je vais m'emballer un peu, mais je lui trouve des qualités extraordinaires dans le positionnement et la lecture du jeu avec et sans ballons. Dans un ou deux ans, je suis prêt à parier qu'il sera un des tous meilleurs milieux du monde. 

 

Je pense néanmoins que la sévérité à son encontre vient du fait que nous n'avons pas (plus ?) le temps d'attendre que nos titulaires s'adaptent à leur environnement. 

Je te rejoins, mais je trouve la sévérité à son encontre injustifiée. 
Je le trouve également moins bien sur ces derniers matchs, cependant je ne le trouve pas pénalisant comme peut l’être Gyokeres. Il a une bonne compréhension des espaces, une grosse qualité technique, mais effectivement il lui manque de la prise de risque offensivement. 
‘Je trouve aussi que Odegaard, quand il descend aussi bas l’empêche un peu de s’exprimer 

[Jil]

il y a 4 minutes, Fred76ers a dit :

Je te rejoins, mais je trouve la sévérité à son encontre injustifiée. 
Je le trouve également moins bien sur ces derniers matchs, cependant je ne le trouve pas pénalisant comme peut l’être Gyokeres. Il a une bonne compréhension des espaces, une grosse qualité technique, mais effectivement il lui manque de la prise de risque offensivement. 
‘Je trouve aussi que Odegaard, quand il descend aussi bas l’empêche un peu de s’exprimer 

 

Elle est injustifiée si on prend en compte ses performances dans le contexte individuelle du joueur (nouvelle équipe, nouveau championnat, pas de possibilité de rotation...) 

Mais pendant les matchs, je ne peux pas m'empêcher de pester contre lui par moment. Hier par exemple, j'ai souvenir d'actions défenses maladroites (celle sur Barry devant la surface...) et de passe simples, de build up basique, mal données. 

 

Je me dis qu'avec plus de fraicheur et de vécu collectif dans cette équipe, il ne fait pas ces erreurs. 

 

 

Modifié il y a 1 heure par Jil

[Fred76ers]

il y a 3 minutes, Jil a dit :

 

Elle est injustifiée si on prend en compte ses performances dans le contexte individuelle du joueur (nouvelle équipe, nouveau championnat, pas de possibilité de rotation...) 

Mais pendant les matchs, je ne peux pas m'empêcher de pester contre lui par moment. Hier par exemple, j'ai souvenir d'actions défenses maladroites (celle sur Barry devant la surface...) et de passe simples, de build up basique, mal données. 

 

Je me dis qu'avec plus de fraicheur et de vécu collectif dans cette équipe, il ne fait pas ces erreurs. 

 

 

Les critiques sur ses dernières performances sont méritées. D’ailleurs vu comme il a réagit après Wolverhampton je suis persuadé qu’il était frustré par son match.

Hier, plusieurs fois il a loupé des trucs simples qui m’ont fait raler. 
Quand je dis « injustifié » c’est quand ça prend ses derniers matchs pour en faire un avis général sur son niveau

[Arno]

Pour moi c’est à ce moment là de la saison, que de faire tourner un peu avec Nordgaard se justifierait. 
 

Je ne comprends pas l’achat du Danois qui reste un bon joueur de PL si on fait pas un minimum de rotation pour garder Zubimendi frais. 
 

Je dis pas qu’il aurait dû jouer contre Everton mais de pas lui avoir donné un peu plus de temps de jeu est une erreur d’Arteta, et j’espère qu’on en paiera pas le prix avec un Zubi qui risque d’être carbo en mars/avril quand on aura de très grosses échéance à ce moment là.

[Ezio]

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

Je le trouve quand même assez décevant globalement dans son manque de prise de risque dans son jeu de passe.

On nous annonçait un profil à la Jorginho mais l'italien n'hésitait pas à casser les lignes avec des passes très verticales, il était souvent à l'origine de décalages, ou à l'avant dernière passe.

 

Zubimendi a déjà montré qu'il savait le faire, mais il joue bcp trop conservateur à mon goût, sur un match comme celui d'hier, j'aimerai le voir prendre plus le jeu à son compte et jouer plus risqué.

Je suis pas sûr qu'il ait la même capacité que Jorginho pour organiser le jeux devant la défense.  Jorginho même avant Chelsea ou il a fait top 5 ballons d'or en 2021, à Naples c'était un crack. D'ailleurs c'était un joueur qui plaçait ses coéquipiers un vrai leader. On voit jamais Zubi faire ça.

 

 

Zubi est un bon joueur, balle au pied c'est assez bon, mais c'est pas un crack. Il fait une bonne partie de saison pour ses débuts en PL mais faut juste pas comparer avec ce qu'on avait la saison dernière à son poste. 

Modifié il y a 2 minutes par Ezio