Premier League 2023/2024 - Discussions

[House]

Je vais vous faire un petit point sur ce que j’ai retenu des différentes affaires concernant le PSR de plusieurs clubs anglais, préparez-vous ce post va surement être encore très long  

 

Depuis quelques mois, on entend beaucoup plus parler du PSR, notamment en ce qui concerne Everton et Forest récemment, mais aussi City et Chelsea. Les cas de Forest et Everton sont assez similaires, mais ceux de City et Chelsea sont eux très différents et concernent des périodes assez éloignées. Je vais d’abord définir, à partir de ce que j’ai pu comprendre, ce qu’est le PSR, puis ensuite décrire les situations de chacun des 4 clubs que j’ai évoqués précédemment.

 

Le PSR

 

L’objectif du PSR : contrôler les pertes des clubs dans un objectif de durabilité et d’équité. Les pertes autorisées sont de £5 millions par an, soit de £15M millions sur une période de 3ans, ce à quoi on peut rajouter £30M, soit £90M sur 3ans, si le propriétaire injecte de l’argent de manière sécurisée, portant le total à £35 millions de pertes autorisées par saison et donc £105M sur 3ans. Pour les clubs de championship qui montent en PL, les pertes autorisées sont de £61M en prenant en compte les 3 dernières années, cad 2ans en championship (sauf ascenseur, auquel cas 1an) et 1 de PL (2 si ascenseur).

Sur les pertes totales, celles engendrées par les infrastructures, le foot féminin, la formation et le travail communautaire peuvent être déduites de manière à ne pas impacter les pertes globales cas celles-ci sont considérées comme saines sur le long terme (elles seront partiellement prises en compte, mais pas déduites entièrement).

À noter que le PSR a été, dans sa première mouture, mis en place en 2013 suite à un vote des clubs de premier league. Les pertes liées au COVID n’ont pas été prises en compte (notamment concernant les revenus match Day inexistant qui ont poussé les clubs à s’endetter à hauteur de + de £200M pour certains clubs).

 

LE FFP : Les règles antérieures du FFP sont assez similaires à celles actuelles du PSR (30M € par saison, soit 90M€ sur 3, ce qui est plus strict que le PSR en prenant en + en compte la devise) et ont été réajustées à la hausse lors de la période COVID. Aujourd’hui elles ont été modifiées et les dépenses autorisées liées spécifiquement aux transferts, salaires et frais d’agents, se basent sur les revenus et ne doivent pas dépasser 70% de celui-ci. On passe donc d’un montant fixe à un ratio, ce qui devient encore plus avantageux pour les gros clubs, c’est aussi une manière plus dynamique de s’ajuster à l’inflation (plutôt que de changer arbitrairement les seuils toutes les X années).

 

Le futur du PSR : un économiste interrogé sur The Athletic explique que le seuil de 105 millions a été décidé en 2013, sauf qu’il y a eu une importante inflation entre temps et que si on devait le réajuster aujourd’hui compte tenu de l’évolution des prix dans le football, celui-ci devrait plutôt se situer autour des £218M. Comme la FA se cale sur ce que fait l’UEFA, il n’est pas impossible qu’ils décident de reprendre les nouvelles règles du FFP (qui a changé de nom) basé sur un ratio entre les dépenses liées aux salaires/transferts/honoraires d’agents par rapport aux revenus. Le PS, quoi qu’il arrive, sera encore effectif dans la forme actuelle cette saison et la suivante au minimum.

 

Maintenant que les bases ont été posées, on va aborder les cas d’Everton, Forest, Chelsea et City. Les cas d’Everton et Forest concernent des infractions liées au PSR sont assez récent, que les 2 clubs n’ont pas cherché à contester et pour lesquels ils ont été coopératifs. Concernant Chelsea, ce qui leur est reproché date du règne Abramovitch, pour City, cela il y a une montagne d’accusations concernant la période 2009-2018 et dont les infractions au PSR fait partie (mais pas que).

 

Everton :

• Sanction initiale pour la période référence de 3ans jusqu’à fin 2021/2022. Ils ont perdu £124.5M sur cette période, soit £19.5M¨de plus que els pertes autorisées de £105M.
• Ils ont écopé de 10 points de suspension, ils ont fait appel et la sanction, après présentation de leur défense, a été revue et réduit à 6 points. La sanction a été revue à la baisse notamment, car ils ont coopéré de bout en bout et rapidement, mais il leur a été reproché d’avoir présenté des comptes de résultat avec seulement £7.9M de perte alors qu’en réalité, ils avaient perdu £19.5M
• Everton, dans son plaidoyer, a mis en avant comme circonstances atténuantes les conséquences du COVID, les couts supplémentaires de leur nouveau stade, mais aussi la guerre en Ukraine, car leur propriétaire russe, Alisher Ousmanov (qu’on connait bien) a dû céder le club en catastrophe et plusieurs contrats commerciaux avec des sociétés russes ont été interrompus du jour au lendemain, leur faisant perdre une partie de leur revenus commerciaux sur une période.
• Everton va peut-être/probablement être sanctionné une seconde fois pour les mêmes raisons, mais sur la période 2022-2023.

 

Forest :

• Pour rappel, sur la période de 3ans ils ont 1an en PL et 2 en D2, donc leurs pertes autorisées s’élèvent à £61M contre 105 pour les autres. Sur cette période de 3ans jusqu’à fin 2021/2022, ils ont perdu £34.5M de + que les 61 autorisés, soit bien plus qu’Everton.
• Dans leur défense ils ont mis en avant le caractère unique de leur situation (cad club qui monte avec moins de dépenses autorisées) et que leurs sur investissements visait à réduire les désavantages qu’ils avaient par rapport aux autres. En réalité la défense ne tient pas la route, car les règles étaient claires et ils ls connaissaient.
• Sanction de 4 points, pour l’instant ils n’ont pas encore fait appel, ils ont 7 jours à partir du jour ou la sanction a été prononcée. La sanction est inférieure à Everton, car ils ont transmis des informations correctes (là ou Everton avait présenté de pertes inférieures à la réalité) et ont coopéré du début à la fin. Les 6 points de sanction infligés à Everton ont servi de base pour la sanction de Forest, mais du côté d’Everton ils trouvent ça injuste que la sanction de Forest soit inférieure alors que leurs pertes sont nettement supérieures.
• Si Forest fait appel, la nouvelle commission indépendante donnera son résultat le 24 mai, soit après la fin de saison. On peut se retrouver dans le cas de figure ou à la fin de saison, il y pourrait toujours y avoir des doutes sur qui descendra (ce qui est problématique).

 

Chelsea :

 

Le cas de Chelsea est assez particulier. Concernant la situation actuelle, malgré leurs énormes dépenses et leur mauvaise gestion, à priori ils sont en règle. Déjà les pertes sont sur 3ans, ensuite c’est un club qui a quand même de très solides revenus, et ils ont aussi beaucoup profité du fait de pouvoir amortir les gros transferts sur des périodes de 8-9ans avant que cela ne soit interdit. Il est fortement probable qu’ils doivent vendre quelques joueurs avant le 30 juin pour se mettre en règle vis-à-vis du PSR (pour la saison prochaine, mais qui prendre en compte les 3ans antérieurs jusqu’au 30 juin 2024), mais ils ont encore une marge de manœuvre importante avec tous les actifs qu’ils possèdent. Pour la saison passée, ça a été revu et ils sont en règle, même s’ils ont beaucoup dépensé.

Petite précision : l’achat d’un joueur est étalé, sur les comptes, sur la durée du contrat (je ne parle pas des modalités de paiement qui relèvent de la trésorerie), mais la vente d’un joueur est comptabilisée en une fois (quand bien même le paiement est étalé sur plusieurs années), ce qui fait qu’un club peut s’en sortir avec une grosse vente sans nécessairement avoir un équilibre apparent.

 

La particularité de Chelsea et qu’ils se sont directement dénoncés auprès de l’UEFA pour un non-respect du FPF sur la période 2012-2019 et ont déjà été sanctionnés à hauteur de £8.9M pour des infractions durant l’ère Abramovitch. Ils n’ont pas écopé de sanctions sportives, car ils ont été pro actif dans leur démarche en se dénonçant eux-mêmes. À noter que c’est la direction actuelle qui a dénoncé les infractions de la direction antérieure. Les infractions concernent des paiements non déclarés par des sociétés proches d’Abramovitch et dont Chelsea aurait profité, mais sans le déclarer, permettant donc de contourner les règles du FFP et du PSR.

Le FFP a donc statué, mais ce n’est pas encore le cas du PSR, dont la sanction pourrait être plus importante, mais qui prendra un certain temps comme pour City, même si c’est moins grave à priori, car beaucoup moins conséquent (mais plus grave que Forest et Everton tout en étant très différent et lointain).

 

Manchester City :

 

115 charges retenues contre Manchester City, à noter qu’ils n’ont pas du tout été coopératifs envers la commission indépendante en charge du dossier.

 

Pour rappel, les infractions ont été révélés par le journal allemand Der Spiegel en 2018, ce qui a lancé une procédure de la part de l’UEFA, contestée auprès du TAS par City, contestation rejetée, et qui a donné lieu après enquête à une sanction de 2ans d’interdiction de participation aux compétitions européennes + 30 millions d’amendes. Après un second appel auprès du TAS, la sanction a été annulée, car il y avait prescription du point du vu des règles du FFP (infractions au-delà de 5ans) + ls faits ont été révélés de manières illégales.

Là on c’est intéressant, c’est que le PSR n’a pas les mêmes règles que le FFP, il n’y a aucune prescription, l’appel au TAS est impossible (mais ils peuvent faire appel auprès d’une commission indépendante comme Everton) et les infractions peuvent être révélées de manière « illégale » via des révélations après, par exemple, la divulgation de données financières (réelles, mais dissimulées) par un lanceur d’alerte ou un journaliste/consortium de journalistes.

 

Qu’est-ce qui est reproché à City ? Voici la liste des 5 grandes catégories d’infractions regroupant les 115 charges : 

• 1 : 54 charges concernant un défaut de transmission des informations financières exactes et à jour sur la période de 2009 à 2018
• 2 : 14 charges pour un défaut de transmission des rapports financiers précis sur les rémunérations de joueurs et des managers (en particulier Mancini).
• 3 : 5 charges pour non-respect des règlements UEFA sur, les licences et le FFP.
• 4 : 7 charges pour des violations du PSR pour les années allant de 2015 à 2018 (sur les 105 millions de pertes autorisées)
• 5 : 35 charges pour non-coopération, ça fait 4ans qu’ils entravent l’enquête qui ne cesse de grossir. Même si City a communiqué pour dire qu’ils n’ont rien à se reprocher et qu’ils sont surpris de l’enquête, en réalité ça fait 4ans qu’ils font tout pour tout bloquer en ne transmettant pas les informations demandées.

En gros, ils auraient plusieurs fois et sur 9ans gonflés artificiellement certains de leur revenu commerciaux, réduit artificiellement les couts d’exploitation, dissimulé des rémunérations en ne les faisant pas apparaitre sur le compte du club (avec des paiements directement via l’AS, notamment pour Mancini qui a perçu un double salaire, mais pour d’autre aussi) et évidement un non-respect du PSR et du FFP.

À noter que City est en règle avec le PSR sur ces dernières années, mais il faut avoir en tête qu’ils sont en règle, car ils capitalisent sur plusieurs années de probable triche qui leur a permis d’avoir la stature qu’ils ont aujourd’hui et qu’ils n’auraient pas s’ils avaient respecté toutes les règles. Le fait qu’ils soient aussi peu coopératifs ne laisse pas beaucoup de doute, de mon point de vue, sur leur culpabilité. Néanmoins, les procédures judiciaires sont complexes et avec une bonne armée d’avocats, des vices de procédures et des ambiguïtés de règles parfois suffisamment floue qu’ils vont exploiter pour rendre caduc l’accusation, je ne serais pas surpris s’ils arrivaient à réduire drastiquement la sanction qui arrivera quoi qu’il arrive, car je ne pense pas qu’ils arriveront à échapper à l’intégralité des 115 charges.

 

La suite ? L’enquête n’est toujours pas terminée, l’affaire est d’une envergure jamais vue, des gens sont encore auditionnés et ça dure depuis 4ans.

 

La prochaine étape :

 

Début du procès à l’autonome avant un verdict rendu après la fin de saison 2024/2025 ! Ils auront l’occasion, et ils le feront probablement, de faire appel auprès d’une commission indépendante comme Everton l’a fait. Concernant les sanctions, ils ne peuvent à priori pas être destitués de leurs titres, en revanche ils peuvent subir d’importantes sanctions financières, d’importants retraits de points (sur la saison en cours, donc à priori pour 2025/2026 à minima) et éventuellement une rétrogradation, voir tout ça à la fois. Pour l’instant on n’a rien de comparable pour se faire une idée et on ne sait pas ce qui sera retenu au final comme infraction.

 

Les sources consultées : 

 

https://theathletic.com/5205988/2024/01/17/psr-premier-league-105m/

https://theathletic.com/5351723/2024/03/18/nottingham-forest-points-deduction-explained/

https://theathletic.com/5299946/2024/02/26/everton-points-penalty-premier-league/

https://theathletic.com/5203411/2024/01/15/manchester-city-ffp-charges-everton-nottingham-forest/

 

Modifié le 19 mars par House

[Kloro]

Encore 2 semaines et House va nous demander d'être rémunéré

 

Merci pour ces post quali depuis un moment patron ! 

[St3pH]

Tiens et pourquoi on les destituerait pas des titres glanés sur les périodes où ils sont en infraction?? C'est n'importe quoi. D'autant que d'après ce que tu dis ils entravent sciemment les procédures. C'est tout simplement une honte.

Bon mais gagner un titre comme ça après coup c'est moche.

Merci pour ce post en tout cas

[AlexCrazy]

Tu as ouvert la boite de Pandore

En vrai c'est pas évident ces histoires de fric. Le système actuel rend tout de même difficile pour des clubs modestes de venir titiller les gros établis depuis des années. Est ce que c'est "fair" ? Je ne sais pas. Pour les questions d'héritage, du mérite de s'être construit dans le temps oui. D'un point de vue équité sportive c'est déjà moins évident.

Si j'ai bien compris, on commence à parler d'une règle basée sur le revenu du club plutôt que les plafonds chiffrés des systèmes actuels. Pour le côte "sustainability" c'est bien, pour le côté "fair" un peu moins bien ... On fait comment quand on est pas MU pour faire face à MU ?

[Alexsaurus]

il y a 55 minutes, Kloro a dit :

Encore 2 semaines et House va nous demander d'être rémunéré

 

Je ferais gaffe à ta place : ça sent le calife qui veut prendre la place du calife. 

Sinon sérieux, en effet House est au top, on se régale avec ses articles. 

[Fly]

Tout ceci reste aberrant. Des années pour sanctionner des clubs qui ont faussé le championnat et fait exploser le marché depuis des décennies. Et on nous explique Chelsea est dans les clous en plus... quel immense foutage de gueule.

 

Bref, je ne m'attends à rien, tout ce cirque n'est qu'une parodie de plus et témoigne clairement de l'incompétence des instances et des failles absurdes d'un système corrompu de la branche la plus basse à la branche la plus haute.

 

Merci néanmoins à @House d'avoir pris le temps de nous détailler tout cela, c'était très instructif, bien que je sois vraiment agacé par ce que je viens de lire, même si je ne suis pas du tout surpris au final. 

[Fly]

 

[Neodraken]

 

[Jacky90]

En fait on va gagner la PL mais parce que tous les clubs auront été relégué ou en négatif de points 

[Neodraken]

 

[Neodraken]

 

[Invité Killian]

10 matchs en un mois si on passe le Bayern, durant cette période on va jouer City à l'extérieur, deux fois le Bayern, Chelsea à la maison, Tottenham à l'extérieur, et peut être encore City ou le Real à la maison.

 

Des matchs de haut niveau tout les trois jours, quel époque on vit 

[herve022]

On aura quasi pas eu de match en mars, mais la en avril c'est 9 match en 28 jours. On sera à la 35 ème journée fin avril ce mois s'annonce fou. 

[House]

Eh ben... A noter que les paris sur sa période à NUFC ont été effectué avant les accusations (portant sur des paris lors de sa période au Milan) qui lui ont valu sa première suspension. On peut raisonnablement imaginer une prolongation de sa suspension de quelques semaines/mois, mais pas forcément une suspension aussi importante que la première dans la mesure ou c'est beaucoup moins conséquent (au Milan c'était sur + de paris et sur une période de 3ans) et qu'à priori il n'avait pas encore eu connaissance des accusations liés à sa première suspension (la date où il a arrêté ses paris, le 12 octobre, correspond à celle ou il a connu les accusations pour ses paris à Milan, ce qui laisse penser qu'il n'a pas effectué les paris reprochés sur sa période à NUFC en ayant connaissance des accusations des paris antérieurs).

 

£64M presque jeté par la fenêtre pour l'instant. Je me demanderai toujours si le Milan n'a pas vendu Tonali en connaissance de cause de l'enquête et sans rien dire (et dans ce cas ils auraient du donner cette information à NUFC).

 

Edit : à priori NUFC pense qu'il n'y aura pas de prolongement de la suspension. Réponse dans quelques jours/semaines.

 

Modifié le 28 mars par House

[Edixon]

White devrait prendre encore 10 secondes de plus 

[Neodraken]

[Neodraken]

 

[Neodraken]

 

[Alexsaurus]

Il y a 1 heure, Neodraken a dit :

 

 

Ca m'aurait étonné qu'il se cherche pas des excuses... Le voilà qu'il se compare à Pep maintenant...
La prochaine conf de presse, il faudrait qu'il la fasse avec un nez rouge, comme ça on verrait encore mieux que c'est un clown. 

[SkyMan]

Qu'il reste le plus longtemps possible Eric !

[Neodraken]

 

[The Wilsh]

 

Si seulement Arteta n'avait pas touché à THE formule de l'an dernier... 

[Neodraken]

 

[Arno]

Après les matchs de ce week-end et le

match couperet de demain, vous évaluez à combien nos chances de gagner la PL ? 
 

Est ce qu’on est favori ? Ou est ce qu’on finira 3eme (ce que tout le monde semble penser notamment les médias et les gens suivant le foot de manière « neutre » ?) 

 

Vous pensez que Pool pourrait aller au bout ? Au final. J’ai quand même la sensation que les 3 calendriers sont très similaires au niveau des adversaires. Peut être même que City a le plus compliqué avec la Cup restante et la demi contre Chelsea. 
 

Incroyable quand même cette course au titre. Je pense que beaucoup voyait City nous battre et nous distancer de la course au titre (même une défaite ne nous aurait pas privé de tout espoir en réalité). Le classement semble si serré, mais j’ai quand même la sensation qu’au final et après le match de ce week-end, qu’on a plus de chance que la saison dernière au même stade avant qu’on s’écroule et avec nos 5 points d’avance. City me paraît moins imprenable et j’ai la sensation qu’’aucune des 3 équipes va enchaîner sur 8 victoires… Quelle pression de malade mentale n’empêche…

[MxPR]

il y a 25 minutes, Arno a dit :

Après les matchs de ce week-end et le

match couperet de demain, vous évaluez à combien nos chances de gagner la PL ? 
 

Est ce qu’on est favori ? Ou est ce qu’on finira 3eme (ce que tout le monde semble penser notamment les médias et les gens suivant le foot de manière « neutre » ?) 

 

Vous pensez que Pool pourrait aller au bout ? Au final. J’ai quand même la sensation que les 3 calendriers sont très similaires au niveau des adversaires. Peut être même que City a le plus compliqué avec la Cup restante et la demi contre Chelsea. 
 

Incroyable quand même cette course au titre. Je pense que beaucoup voyait City nous battre et nous distancer de la course au titre (même une défaite ne nous aurait pas privé de tout espoir en réalité). Le classement semble si serré, mais j’ai quand même la sensation qu’au final et après le match de ce week-end, qu’on a plus de chance que la saison dernière au même stade avant qu’on s’écroule et avec nos 5 points d’avance. City me paraît moins imprenable et j’ai la sensation qu’’aucune des 3 équipes va enchaîner sur 8 victoires… Quelle pression de malade mentale n’empêche…

 

C'est intéressant parce que je trouve que le match de dimanche a pas mal changé la donne.
Avant le match j'aurais dit City mais désormais ils doivent compter sur un faux pas de Liverpool ET de nous. Donc ils sont loin d'avoir leur destin entre les pieds (ils ont 3 points et la diff de but de retard sur Liverpool c'est beaucoup).

 

A mon sens Liverpool est un peu "en mission" et ils n'ont pas la LDC à jouer. 
Autant je ne nous vois pas trop réussir à tout gagner, autant Liverpool peut le faire mais une première réponse c'est leur match à MU qui est avant le déplacement à Villa me semble être le plus compliqué donc s'il gagne ça, ils vont être dans une bonne position et pouvoir enchaîner.

 

De notre côté, on a MU, Chelsea et les Spurs qui vont "cibler" leur match contre nous et la LDC contre le Bayern durant lequel c'est sûr qu'on ne tournera pas (et s'il y a demie derrière ben c'est pareil). C'est dur d'être objectif après en tant que fan parce qu'il y a une dimension de "pas trop espérer pour ne pas être trop déçu" et notre historique récent de fin de championnat n'incite pas à la confiance.
Après sur le football, on joue, en championnat, à un niveau excellent et en jouant notre meilleur football j'ai l'impression qu'on peut battre toutes les équipes. Mais bon ça reste des matchs de foot, l'aléa est énorme.