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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
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Il y a 1 heure, Arno a dit :

Mais si tu prends l'exemple Sokratis qui est notre seul DC titulaire apres le départ de Koscielny, le grec nous a coûté 20 millions soit 12 millions de plus que David Luiz au finale David Luiz Si on doit compter son transfert de 8 millions plus son salaire sur deux ans, in reviens sauf erreur à 22 millions... Et Luiz il arrive principalement pour remplacer Koscielny qui etait lui titulaire indiscutable. Les cartes seront redistribuées au retour d'Holding Si ce dernier retrouve le niveau qui etait le sien avant sa blessure, mais franchement je doute quand même qu'en luiz fasse flop, Lichtsteiner on a tout de suite vu que ça n'allait pas jouer apres des premiers matchs (meme Si c est pas le bon exemple puisqu'il n'a rien coûté) mais Luiz sort quand même d une Saison complète avec Chelsea, a l'image de Sokratis il est loin d'être rincé et sa qualite de relance et athlétique vont nous faire un bien fou. À voir ce qu'il se passera quand Holding reviendra. 

 

D'accord avec ça. On peut entièrement remboursé cet achat si on arrive à se refourguer Mustafi en plus.

 

Tu peux pas râler sur ce recrutement, c'est très bon et pas si cher sur 2 ans. Encore quelques réglages à faire comme sur le but de Burnley mais c'est clairement une plus value. Chelsea a chié dans la colle, Christiensen étant pour moi assez médiocre, Zouma s'est bien rattrapé de son premier match loupé, mais c'est le seul au niveau derrière.

 

Je râle plus facilement sur les 17M d'Ozil qui joue vraiment 3 matchs par an. Disons que j'arrive pas à m'y faire. Le mec a joué un an en arrivant et 6 mois avant sa prolongation.

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Mais c'est même pas le débat du niveau de Luiz en fait, je ne comprends pas que vous ne preniez que ça en compte.

On a une grille salariale (déjà pas très bien optimisée), on prend un joueur "pour faire le nombre" vu qu'à l'instant T on a 4 joueurs (Sokratis, Mustafi, Chambers et Holding), si malgré ses 32 ans il montre qu'il peut être titulaire avec un très bon niveau, tant mieux, c'est bien ça le but du transfert.
Mais lui donner ce salaire-là, dans ces conditions-là, pour moi c'est un panic buy. Pas en terme d'indemnité de transfert, mais en terme de salaire.
Si on prenait Umtiti (pour prendre un nom auquel on a été lié), je suis persuadé que ça aurait été pour un salaire bien moindre que celui de DL à l'heure actuelle.

 

Mais on n'arrivera pas à se comprendre car on a pas la même sensibilité, vous bloquez sur des facteurs qui sont différents de ceux sur lesquels je bloque.

C'est pas très grave mais bon je prends le droit d'exprimer mon avis même s'il est négatif.

Edited by Auré

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Umtiti est payé 7M au Barça.

 

Comme Luiz içi.

 

On avait besoin d'un DC costaud, on l'a et bien sûr qu'il faut regarder le cout du transfert pour le mettre en perspective avec le salaire. Kolasinac est payé 7M  ou  un peu moins je crois, Mikh aussi mais parce qu'ils sont arrivé gratuit.

 

 

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Auré : je vois ou ça bloque pour toi, mais même la au niveau du salaire je ne comprends pas trop. 

 

On a quand meme perdu/vendu pas mal de joueurs cadres ou important (Ramsey, Koscielny, Cech, Iwobi, Welbeck, Jenkinson, Ospina + les ventes d'Asano et Biellik Qui n'ont jamais fais vraiment partie de l'équipe première, on a quand même fais pas mal de place au niveau de la masse salariale même si la sangsue Özil est encore la. Et qu'il faudrait trouver preneur pour Mustafi Et Él Neny, la masse salariale dégagée + les indemnités transferts ont quand même plutôt ete importante ce qui nous a permis de faire ce joli Mercato. Un David Luiz même à ce salaire la me paraissait de toute façon essentiel surtout s'il arrive à terminer titulaire et amener ce qu'on lui demande experience et qualité. Quand on a recruté Cech par exemple on lui a lâché plutôt un gros salaire pour un gardien, mais son investissement à ce moment là aura quand même plutôt ete bon meme s'il n a jamais retrouvé le niveau qu'il avait eu à Chelsea. 

 

Quant au sujet principal qui est la masse salariale, on est de toute façon obligé d'adapter du joueur. On allait pas recruter Luiz avec le salaire de Koscielny qui etait une exception dans le Club... et pourtant quand on voit la tournure du transfert ça reste plutôt un bon deal, la suite on verra en fonction du niveau qu'il aura tout au long de la Saison. Ceux qu'on doit vraiment dégager pour réellement équilibrer la masse salariale c est Özil en priorité suivi de Mustafi et Mhiky Qui pour leur statut et leur niveau, ne devrait pas en toucher autant. Meme Kola a 140 000/w ça ne me dérange pas plus que ça sachant l'importance qu'il a eu et qu'il aura pour la suite. Et pour Luiz ça reste sur du court terme faut pas le négliger non plus.

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Le vrai panic buy aurait été upamecano pour 90 M.

Luiz c'est une p***** d'opportunité. Je comprends pas Chelsea qui va encore laisser partir zappacosta. 

C'est quoi leur but ? Je peux comprendre qu'ils souhaitent repartir sur un nouveau projet mais se deplumer ainsi sans pouvoir compenser sur ce mercato c'est du suicide.

 

C'est comme si on laissait partir xhaka en fin de mercato.  Ok il va falloir s'en débarrasser, ok il n'a rien à faire titulaire chez nous mais sans remplacement à ce mercato, ça serait une connerie sans nom.

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Surtout que David Luiz a exactement le profil de défenseur qu'on le cherchait avec une excellente qualité de relance. Il va beaucoup nous apporter à ce niveau vous verrez ainsi que son expérience et sa culture de la gagne. 

Oui le salaire est un peu élevé mais ça m'étonnerait pas qu'il soit titulaire une grosse partie de la saison et au final ça fera même pas 22m en cumulé donc pour moi au contraire c'est une super opportunité ce recrutement. 

Ça nous permet d'avoir une défense avec deux expérimenté et deux plus jeunes c'est parfait 

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Il y a 16 heures, Auré a dit :

Mais c'est même pas le débat du niveau de Luiz en fait, je ne comprends pas que vous ne preniez que ça en compte.

On a une grille salariale (déjà pas très bien optimisée), on prend un joueur "pour faire le nombre" vu qu'à l'instant T on a 4 joueurs (Sokratis, Mustafi, Chambers et Holding), si malgré ses 32 ans il montre qu'il peut être titulaire avec un très bon niveau, tant mieux, c'est bien ça le but du transfert.
Mais lui donner ce salaire-là, dans ces conditions-là, pour moi c'est un panic buy. Pas en terme d'indemnité de transfert, mais en terme de salaire.
Si on prenait Umtiti (pour prendre un nom auquel on a été lié), je suis persuadé que ça aurait été pour un salaire bien moindre que celui de DL à l'heure actuelle.

 

Mais on n'arrivera pas à se comprendre car on a pas la même sensibilité, vous bloquez sur des facteurs qui sont différents de ceux sur lesquels je bloque.

C'est pas très grave mais bon je prends le droit d'exprimer mon avis même s'il est négatif.

 

Je vois pas en quoi c est pertinent de dire que c est un buy panic ou non dans ce cas ci. Franchement si on pouvait en avoir des comme ça, je veux bien. Surtout qu on peut aussi bien dire que c est une opportunité de fin de mercato. 

Et deuxième truc que je comprend pas, tu voudrais que David Luiz soit payé comme Chambers et Holding? Grille salariale je veux bien mais il y a quand même une hiérarchie. Dans le salaire, tu payes aussi l image du joueur, son expérience,... Il est pas payer 12M non plus. 

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Quand on prend en compte les £8M d'indemnité + salaire sur les 2 années, ça reste un bon deal je trouve.

 

Il a une côte bien supérieure à celle de Koscielny sur le marché, pas justifiée certes, mais ça reste un joueur beaucoup plus "populaire" et "hype" que notre ancien capitaine. Ca joue aussi sur la grille des salaires.

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il y a 3 minutes, Nujabes a dit :

Quand on prend en compte les £8M d'indemnité + salaire sur les 2 années, ça reste un bon deal je trouve.

 

Il a une côte bien supérieure à celle de Koscielny sur le marché, pas justifiée certes, mais ça reste un joueur beaucoup plus "populaire" et "hype" que notre ancien capitaine. Ca joue aussi sur la grille des salaires.

Je préfère Kos mais bon..... Luiz est encore fit contrairement à Kos. Objectivement on fait un upgrade.

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il y a 7 minutes, maurice.ducatillon a dit :

Je préfère Kos mais bon..... Luiz est encore fit contrairement à Kos. Objectivement on fait un upgrade.

 Exactement je préfère le Koscielny de 32 ans mais là il a deux ans de plus que Luiz et sort récemment d’une grosse blessure même s’il a pu jouer un peu l’année dernière . 

Du coup à l’heure actuel je préfère un David plus jeune. 

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La grille salariale ça n’influe pas que sur les caisses à l’instant T, ça influe sur toutes les demandes de salaires des joueurs recrutés par la suite et surtout de ceux qu’on a déjà pour des possibles prolongations. 

 

C’est vrai que comme Auré je trouve ça un peu « abusé » qu’il touche ce salaire alors qu’il est vieux, qu’il y a encore une interrogation sur son niveau et qu’un mec comme Sokratis qui a l’instant T apporte plus de certitudes touche deux fois moins. 

 

C’est là je pense qu’on peut utiliser le terme de panic buy. On voulait tellement prendre le joueur sur la fin (car aussi il n y avait rien d’autre) qu’on a directement cédé à ses exigences sans pour autant prendre en compte les conséquences que ça pouvait apporter.

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Oui mais si on avait pris Upamecano à 70 millions Et probablement un salaire du même acabit on aurait pas appelé ça Panic Buy ? Sachant que le Français doit encore confirmer.

 

meme chose pour le cas Umtiti qui meme Si plus jeune que Luiz, touche à peu pres le meme salaire mais à un physique assez fragile. 

 

Le terme panic buy me semble completement exagerer dans le cas Luiz. Ou alors dans ce cas j espère un panic buy du type tout les Mercatos... 

Et je trouve quand même difficile de dire panic buy quand on voit les boulets qu on a traîné ces dernières années et qui ont aspiré la masse salariale sans jouer la moindre minute certaines saisons (cas mentionné dans mon post : Perez, Park, André Santos, Mustafi...) 

 

ne pas aussi oublier les jolis panic buy : Mertesacker, Arteta, Welbeck... par exemple mais quand on utilise ce terme c est plutôt à titre péjoratif.

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Autant je comprends que vous vouliez qu'on donne moins à Luiz, mais faut remettre dans le contexte.

Dernier jour de mercato, on a Mustafi en DC (là ça nous permet de le vendre), il est titulaire à Chelsea, et on le paie que 8M d'euros.

On était pas en position de force dans le dossier et il fallait qu'on attire le joueur, on pouvait pas le faire en diminuant son salaire

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il y a 13 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

La grille salariale ça n’influe pas que sur les caisses à l’instant T, ça influe sur toutes les demandes de salaires des joueurs recrutés par la suite et surtout de ceux qu’on a déjà pour des possibles prolongations. 

 

C’est vrai que comme Auré je trouve ça un peu « abusé » qu’il touche ce salaire alors qu’il est vieux, qu’il y a encore une interrogation sur son niveau et qu’un mec comme Sokratis qui a l’instant T apporte plus de certitudes touche deux fois moins. 

 

C’est là je pense qu’on peut utiliser le terme de panic buy. On voulait tellement prendre le joueur sur la fin (car aussi il n y avait rien d’autre) qu’on a directement cédé à ses exigences sans pour autant prendre en compte les conséquences que ça pouvait apporter.

Mais c'est normal ça non?

 

Et si il était jeune ce serait encore pire car potentiellement il resterait et demanderait des augmentations chaque année. La on paye ça que deux ans.

 

Et dans le contexte actuel ce salaire ne me choque franchement pas.

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il y a 5 minutes, maurice.ducatillon a dit :

Mais c'est normal ça non?

 

Et si il était jeune ce serait encore pire car potentiellement il resterait et demanderait des augmentations chaque année. La on paye ça que deux ans.

 

Et dans le contexte actuel ce salaire ne me choque franchement pas.

Bah à 32 ans ta cote et donc ton salaire baisse en général. Je dis bien en général. Il n’est plus dans la force de l’âge. Il est plus en « fin » de carrière. 

 

Bah oui si il était jeune ça aurait été pire. Mais pour moi même à son meilleur âge DL n’aurait jamais du avoir au dessus de ce salaire dans une grille comme celle d’Arsenal. Alors à 32 ans et avec le contexte tout autour je trouve ça un poil abusé. Et encore une fois je rejoins un tant soit peu ce qui a été dit au dessus en employant le terme « panic buy »

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il y a 5 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Bah à 32 ans ta cote et donc ton salaire baisse en général. Je dis bien en général. Il n’est plus dans la force de l’âge. Il est plus en « fin » de carrière. 

 

Bah oui si il était jeune ça aurait été pire. Mais pour moi même à son meilleur âge DL n’aurait jamais du avoir au dessus de ce salaire dans une grille comme celle d’Arsenal. Alors à 32 ans et avec le contexte tout autour je trouve ça un poil abusé. Et encore une fois je rejoins un tant soit peu ce qui a été dit au dessus en employant le terme « panic buy »

On a des exemples de ça? Simple question je pensais pas.

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il y a 9 minutes, maurice.ducatillon a dit :

Son salaire a diminué sur la fin? J'étais pas au courant. 

Bah là déjà il touche (si je dis pas de conneries) environ 300 000/month contre 400K à Arsenal. Attention je dis peut être de la m**** mais il me semble que c’est à peu près ça

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il y a 14 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Koscielny :)

Koscielny est un cas exceptionnel, des exemples comme ça il y en aura plus jamais. Et quand il arrive au Club en 2010, le contexte salariale est tout autre, sans parler du fait que lors de ses prolongation son salaire n as pas bcp augmenté

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Il y a 3 heures, Sheldon a dit :

Je vois pas en quoi c est pertinent de dire que c est un buy panic ou non dans ce cas ci. Franchement si on pouvait en avoir des comme ça, je veux bien. Surtout qu on peut aussi bien dire que c est une opportunité de fin de mercato. 

Et deuxième truc que je comprend pas, tu voudrais que David Luiz soit payé comme Chambers et Holding? Grille salariale je veux bien mais il y a quand même une hiérarchie. Dans le salaire, tu payes aussi l image du joueur, son expérience,... Il est pas payer 12M non plus. 

Pour moi c'est un panic buy dans le sens où on a pris un joueur pour le court terme, à qui on a donné un très gros salaire.
Ce panic buy se justifie par le dossier Koscielny, sans son départ on aurait pas recruté DL et si Koscielny était parti plus tôt on aurait sans doute opté pour un joueur plus jeune.

Rien que le fait que ça se soit fait dans les derniers jours du mercato suffisent à appeler ça un panic buy, on a eu peur d'être trop short dans ce secteur (normal) à cause du départ tardif de Koscielny, et on a donc pris un des rares joueurs encore disponibles sur le marché.
Bon point, on prend un joueur expérimenté, avec de la gniak et un profil qui nous manquait (technique), mauvais point, on a dû lui filer un salaire supérieur à notre recrue phare Pépé par exemple ou même à notre n°9 titulaire.

 

Mais oui, on peut aussi voir ça comme une "opportunité" de fin de mercato, en soit prendre DL 32 ans en attendant la progression de Saliba c'est intelligent, et en indemnité de transfert ça nous a peu coûté. Ce n'est pas le recrutement de DL que je remets en cause, c'est son salaire.


Où ai-je dit que je voulais que DL soit payé comme Chambers et Holding ? Nul part.
Oui, il y a une hiérarchie. Chez nous les deux DCs "seniors" sont à 90k/week, donc pour moi il aurait dû se voir proposer un salaire dans ces eaux-là. 100, 110k/week si vous voulez marquer le coup par rapport à son statut.

 

Il est évident qu'on aurait pas pu l'avoir en lui proposant cette somme qui était sans doute bien moins élevée que ce qu'il touchait à Chelsea où il était titulaire.

Mais le contexte a fait qu'on a pas vraiment eu le choix -> voilà pourquoi j'appelle ça un "panic buy".

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Honnêtement je ne comprends absolument le rapport avec le panic buy.

 

DL il avait déjà un salaire de ce niveau là à Paris et à Chelsea j'imagine. Son salaire c'est juste la suite logique d'un joueur qui a longtemps été un peu surcôté. Sinon son achat par Paris était aussi un panic buy (d'ailleurs Paris fait uniquement des panic buy si on suit cette logique), et Chelsea aussi c'était un panic buy. Mais là le problème c'est la définition d'un panic buy.

 

DL tu paye la nationalité et la coupe de cheveu, c'est comme ça. Ce n'est pas nouveau dans le football, ça n'a rien à voir avec un panic buy. Là vous confondez un peu tout. Et puis c'est pas comme si il touchait 300k£/week non plus.

Edited by Kerz

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Hummm alors vu son salaire , l'état de notre secteur défensif , la date du transfert, son prix , son niveau de la saison dernière ( et de ses précédentes), son expérience globale plus celle de la Première league , son palmarès ,sa nationalité ( on semble peut être ouvrir une "ère" amsud) et surement d'autres données qui nous échappent son salaire a l'air de faire sens dans notre grille salariale.. 

 

Les autres joueurs ( défenseurs) qui voudront demander ce salaire en n'arrivant pas libre devront être sacrément forts...

 

Tout ca pour dire que le salaire de Kola pose beaucoup plus de problèmes a l'heure actuelle

 

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David c'est effectivement un panic buy, mais le meilleur panic buy possible vu le contexte (poste, prix, niveau, expérience, personnalité). 

 

Pour ce qui est de son salaire, je pense qu'il va devenir tellement important pour l'équipe que dans quelques mois ça choquera plus personne de savoir combien il gagne. 

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