[16] Rob Holding

[Tetsuyah]

Pour moi c'est le milieu qui a été défaillant. 

Les trois ont beaucoup joué latéralement ou en arrière.

 

Si l'idée c'est d'avancer petit à petit pour remonter le bloc, ça peut s'entendre mais à un moment, il faut tenter la passe qui déstabilise. 

 

Là, on s'est juste ridiculisé, comme si on était sans Idées et sans plans. 

J'ai eu l'impression de faire un bond 3 ans en arrière. 

Très triste. 

 

Et pour le coup, j'en veux plus à Arteta pour le plan de jeu qui est toujours le même, sa non adaptation à la physionomie du match et qui aurait dû créer un électrochoc à la mi temps. 

 

Et on vu les limites techniques de toute la défense, et pas que de Holding. 

Aucun n'a été bon, que ce soit défensivement ou même offensivement. 

Aucune prise de risque, aucune passe qui casse la ligne, aucune montée avec ballon. 

 

Bref, ce soir, ils ont tous été au niveau de Holding. 

[The Wilsh]

J'espère sincèrement pour toutes les parties impliquées que c'est sa dernière saison sous nos couleurs. 

 

Une équipe avec de grandes ambitions ne devrait avoir sous aucun prétexte, hormis 4 ou 5 blessures simultanées dans un même secteur, un joueur aussi médiocre qui joue autant de minutes. 

[Arno]

Honnêtement je pensais qu’il allait sortir bien pire comme prestation.Mais tirez sur lui oui. J’aurai mis mes deux couilles a couper que ça allait incendier son topic après le match (et encore je pensais qu’il allait faire bien pire, genre prendre un rouge plus peno ou ne que sais-je) 

 

Avec Saliba on aurait bu la même tasse de pisse aujourd’hui. On a pas existé, ni au milieu, ni offensivement, ni défensivement. 

[arsenewho]

Ils ont exploité sa position comme jamais. Rien à dire de plus, on doit juste le remercier  pour ses loyaux services .

[bassemo]

Catastrophe naturelle 

[Tetsuyah]

il y a 4 minutes, Arno a dit :

Avec Saliba on aurait bu la même tasse de pisse aujourd’hui. On a pas existé, ni au milieu, ni offensivement, ni défensivement. 

 

Je pense aussi qu'avec Saliba, ça n'aurait rien changé. 

 

On a été défaillant dans tous les compartiments du jeu, surtout dans les mouvements et notre capacité à casser une ligne ou à changer de rythme. 

[The Wilsh]

Les gars, ne trouvons pas de circonstances à sa prestation non plus, bien évidemment ce n'est pas le seul à pondre une prestation désastreuse, mais faire pire que ça c'était dribbler Ramsdale lui même et la mettre au fond. 

 

Il a été atomisé par Haaland à chaque duel, il a une responsabilité directe sur la plupart des buts, il aurait du en provoquer d'autres avec des décisions stupides liées à une anticipation bas de gamme, bref, même avec des standards bas comme on les a pour lui, ce fut désastreux. Le score aurait dû être plus lourd. 

 

Avec le ballon je préfère ne pas en parler, on lui a donné le moins de responsabilités et c'était le joueur le moins pressé par City parce qu'ils savaient pertinemment qu'il ne saurait rien faire du ballon. 

[Invité Le Lancelot]

Je préfère mettre la responsabilité sur Arteta que sûr Holding : pratiquement tout le monde sur ce forum avait anticipé la catastrophe mais pas le coach en place qui travaille tout les jours avec ses joueurs ? 
 

je suis d’accord pour dire que les options sont limitées, mais le manque de polyvalence tactique du coach est pour moi le point qui devrait le plus posé question aujourd’hui.

 

 

[Sborn]

Vu l'absence de milieu et aucune création offensive provoquée, je trouve ça dur de lui taper dessus. Il est pas au niveau mais ce n'était pas le pire

[Alk.]

Je l'ai dit avant que sans changement tactique d'Arteta ça allait être une boucherie avec lui. Et je l'incendiais même pas c'était juste un point de vue que je défendais et qui au final s'est réalisé.

Encore une fois De Bruyne et Haaland ont juste été servis sur un plateau d'argent entre ses erreurs de placement, ses retards sur ses interventions et son faible niveau au duel. 

Arteta a été (très) fautif ce soir de reconduire la même défense. On a pas aligné deux places en relance, et cette grosse faiblesse qui était une de nos forces date subitement depuis son inclusion dans le XI.

 

Il ne doit plus retoucher la pelouse en 23/24 si on est un minimum ambitieux.

[The Wilsh]

il y a 9 minutes, Sborn a dit :

Vu l'absence de milieu et aucune création offensive provoquée, je trouve ça dur de lui taper dessus. Il est pas au niveau mais ce n'était pas le pire

Les gars, vous vous rendez pas compte mais vous l'infantiliser ce joueur. Vous l'infantiliser littéralement ! Comme l'Emirates qui applaudissait la moindre de ses passes à 5 mètres contre Leeds. 

 

Ce n'est pas un Make A Wish, ce n'est pas un fan tiré au sort dans le public. C'est un footballeur professionnel employé par Arsenal Football Club. Oui on connaît son niveau réel qui est bien plus bas que ce qui est requis, mais commencer par des "je m'attendais à pire que le 1/10 qu'il a posé" ou encore "les cadres qui n'arrivaient même pas à faire leur job n'ont pas pu faire le sien également" c'est fou ! 

 

Ça part de lui ce soir dès le premier but, mettre de l'impact dans le duel, pas être systématiquement une seconde en retard sur tout, la base de la base, non pas pour rivaliser avec l'adversaire mais ne serait-ce que d'être un minimum compétitif. On ne l'a été à aucun moment ! Oui c'est pas le seul, non ce n'est pas être injuste que de critiquer sa performance. Il a été le pire joueur sur le terrain, on peut le dire. 

Modifié le 26 avril 2023 par The Wilsh

[The Leftovers]

@papapoupa31

[Sborn]

Non, je ne trouve pas que ça été le pire. 

Ramsdale a été coupable sur plusieurs buts malgré ses arrêts, White s'est fait avoir plusieurs fois dans son placement, Gabriel a fait des erreurs de relances énormes, Zinchenko a tout raté dans ses déplacements, duels et transmissions, Partey a été catastrophique dans le placement, la relance et l'impact, Xhaka a été invisible, Odegaard j'en parle même pas, transparent et aucune révolte mené malgré son capitanat, Martinelli un fantôme et le reste des offensifs pas au niveau. Aucune vraie occasion créée ! C'est un tout ! Je veux bien qu'Holding est pas du tout au niveau, qu'il a fait un mauvais match (comme beaucoup de DC face à Haaland), qu'il est pas au niveau pour notre club, mais là c'est de l'acharnement

[Invité Killian]

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

On le titularise dans un match crucial comme ça alors qu'il a le niveau D2 voir Bournemouth.

 

Je le disais l'année dernière, 3-4 équipes grand max en Premier League ou il joue.

[Arno]

On est quand même tous au courant que c’est typiquement le genre de match qu’il ne doit pas jouer étant donné l’importance capital de ces matchs où il est passé à côté, notamment l’année passée. 
 

C’est le coach qui va le titulariser malgré tout (meme si je suis pas d’accord avec l’ensemble des membres sur le joueur, il y a des alertes : quand tu prends 7 buts en 3 matchs, tu essaies de changer un minimum l’animation défensive, et ça passait par une adaptation défensive de l’équipe, quitte à prendre un très gros risque, soit passer à 3 derrière avec Kieran ou Kiwior ou faire jouer Thomas à droite et remettre White axe droit) 

 

maintenant on m’enlèvera pas l’idée que c’est à cause des cadres qu’on se casse la gueule : Partey ce soir, j’ai pas les mots. Si Holding c’est niveau D2 , ce soir, Thomas je sais même pas si c’est niveau D3, je l’ai trouvé encore plus à l’ouest que Rob. 
 

Xhaka et Odegaard qui sont capitaine et vice capitaine sont passés complètement à côté du match également, vraiment si il faut tirer sur quelqu’un c’est bien les cadres et personne d’autre. Surtout sur les derniers matchs. 

[Tetsuyah]

il y a 28 minutes, The Wilsh a dit :

Il a été le pire joueur sur le terrain, on peut le dire. 

 

C'est le serpent qui se mord la queue. 

 

Pour moi si on est pas capable de ressortir un ballon sous pressing, on fini par subir puis courir derrière le cuir, puis le score, frustration, perte de lucidité etc etc ...

 

Pire joueur de l'équipe Holding ?

Défensivement peut être et encore, Gabriel et White ont été très naïfs sur plusieurs actions.

 

Mais offensivement..

Les 4 derrières, Ramdale et Partey ont TOUS été les pires joueurs :

 

Passes lisibles, lentes, sans risques et donc sans génie. 

 

Alors je veux bien qu'on tape sur Holding, mais être dans le camp adverse, c'est minimiser les risques aussi. Et à ce jeu, ils sont tous coupables. 

On a réussi à le faire ni à la construction, ni à la récupération, ni en transition. 

 

Et pour couronner le tout,

on a réussi à se prendre des transitions à la United à Old Trafford alors qu'on était même pas en phase d'attaque ni dangereux...

C'est dire la défaillance de toute l'attaque et de notre pressing. 

 

Donc pire joueur, je serai plus nuancé. 

Il est surtout le bouc émissaire parfait à une défaillance de plusieurs cadres (invisibles) parce que ses erreurs sont visibles (et aussi parce qu'il est nul et qu'il fait les mêmes erreurs). 

 

Donc c'est pas sur lui que je taperai non plus en premier. 

Mais oui, il faudra un remplaçant digne de ce nom. 

 

Modifié le 26 avril 2023 par Tetsuyah

[Kampberg]

il y a 51 minutes, Tetsuyah a dit :

 

C'est le serpent qui se mord la queue. 

 

Pour moi si on est pas capable de ressortir un ballon sous pressing, on fini par subir puis courir derrière le cuir, puis le score, frustration, perte de lucidité etc etc ...

 

Pire joueur de l'équipe Holding ?

Défensivement peut être et encore, Gabriel et White ont été très naïfs sur plusieurs actions.

 

Mais offensivement..

Les 4 derrières, Ramdale et Partey ont TOUS été les pires joueurs :

 

Passes lisibles, lentes, sans risques et donc sans génie. 

 

Alors je veux bien qu'on tape sur Holding, mais être dans le camp adverse, c'est minimiser les risques aussi. Et à ce jeu, ils sont tous coupables. 

On a réussi à le faire ni à la construction, ni à la récupération, ni en transition. 

 

Et pour couronner le tout,

on a réussi à se prendre des transitions à la United à Old Trafford alors qu'on était même pas en phase d'attaque ni dangereux...

C'est dire la défaillance de toute l'attaque et de notre pressing. 

 

Donc pire joueur, je serai plus nuancé. 

Il est surtout le bouc émissaire parfait à une défaillance de plusieurs cadres (invisibles) parce que ses erreurs sont visibles (et aussi parce qu'il est nul et qu'il fait les mêmes erreurs). 

 

Donc c'est pas sur lui que je taperai non plus en premier. 

Mais oui, il faudra un remplaçant digne de ce nom. 

 

 

Bien sûr que si ça été le pire joueur... Il a fait tellement de conneries que s'en est grotesque, le premier but est 100% pour sa pomme, il va au duel mais reste mollement derrière Haaland... Bonucci avait montré comment défendre contre un attaquant bien plus fort que toi physiquement (Lukaku): il faut être en avance et le couper de ses coéquipiers en passant toujours devant lui, Holding était tout le temps derrière. Y'a une autre action ou De Bruyne part seul au but et White nous sauve le cul, regardez bien cette action, tu as Haaland qui va récupérer la balle à 60m de nos buts environ, et là, je ne comprend pas, Holding pète un câble et fonce sur Haaland alors qu'il n'a AUCUNE chance de  le devancer tant il est loin, laissant ainsi la distance Terre-Lune derrière lui. Des erreurs comme ça, y'en a au bas mot une demie douzaine, c'est un scandale absolu son match, faut vraiment ouvrir les yeux et arrêter de le défendre "parce qu'il est gentil". Son match est Moustafiesque et ça me rappelle tout les débats de m**** de l'époque sur ce forum ou ça défendait l'Allemand alors qu'il était nul à chier. 

 

On discutait avec Wilsh pendant le match, et il a dit un truc très vrai qui parlera à certains, en NBA aujourd'hui, les joueurs qui sont réputés pour être nuls à 3 points, les défenses adverses le laissent shooter, ne le cadrent pas, il ont 3m devant eux. Là Holding, c'était pareil, City et donc Pep on très bien vu que Holding ne servait à rien avec la balle, il n'était même pas cadré par les attaquants adverses qui collaient tous les autres joueurs, TOUT nos problèmes à la relance partent de là, et ce depuis que Holding est titulaire. 

 

Arteta est responsable dans le sens ou ce problème est très très visible depuis au moins Liverpool, il aurait du dégager Partey du milieu qui galère en ce moment et mettre Jorginho, ça te permettait de remettre le pied sur le ballon avec une caution technique plus importante au milieu, et en défense avec White. Mais Holding c'est vraiment pas possible, je ne sais pas ce qu'ils vous faut de plus pour arrêter de le défendre, il est nul, c'est un fait. Il perd TOUT ses duels, et pas que contre Haaland hein, regardez ses stats c'est dramatique. 

 

Je pense que plusieurs de nos joueurs sont complètement cuit (Odegaard et Saka c'est criant), pas dit qu'on aurait gagné ainsi, mais on aurait pu au moins se défendre un peu, d'ailleurs Arteta le reconnait en conf, on s'est fait atomiser dans les duels, on a pas du tout été au niveau. 

Modifié le 26 avril 2023 par Kampberg

[GunnerLife]

Que cet ignoble joueur parte loin du club, le mec s'est fait marcher dessus hier, on aurait dit un amateur qui jouait pour la première fois un match à haut niveau, mais bon je peux même pas lui en vouloir, j'en veux plus à Arteta qui s'en tête avec lui alors que tout le monde a  bien vu que ce joueur sabotait plus notre façon de jouer qu'autre chose. Et les gens qui le défendent faut aller faire un tour chez l'opticien et arrêter de faire dans le social parce qu'il est gentil, avec le salaire qu'il touche moi aussi je peux jouer à sa place être nul à chier mais entre gentil 

[The Leftovers]

Attendez, j'ai rêvé où il finit le match avec le brassard de capitaine ? 

[bassemo]

Faut être aveugle pour pas voir son match catastrophique, pour pas avoir vu les faits de jeu qua énuméré Kampberg plus haut.

 

Tellement facile pour Haaland et KBD et j'en veux a Arteta d'avoir été aussi naïf franchement.

 

Yavait plein d'alternatives que ce soit White dans l'axe , partey Are

Que ce soit partey axe 

Que ce soit jouer avec deux axiaux gauchers.

Pep a joué avec 3 DC droitiers et n'en avait rien à foutre tant qu'ils sont performants.

 

Le coach a tué le match en le faisant jouer avant d'avoir commencer.

 

Bref au final , depuis qu'il est titularisé on a encaissé 11 buts en 4 matchs .... 11 putains de buts et on perd le titre a cause de lui en grande partie.

 

Vous pouvez sortir toutes les analyses du monde mais je suis convaincu qu'il a déstabilisé tout le système, quil défend comme un mec de championship et que si Saliba était apte , on serait au moins a 8 points d'avance avec le destin en main.

[Fred76ers]

Je lui en veux même pas. Il s’est produit ce qu’on annonçait avant le match d’où la nécessité de le sortir du 11 pour ce match là, a minima. 
Je vais pas répéter ce qui a été dit par @Kampberget @The Wilsh. 
Ça a été un bon soldat dans nos années de galère, mais si on veut arriver à concurrencer City et jouer le titre dans les années à venir, il doit partie de la prochaine vague en vue du renouvellement d’effectifs qu’Arteta fait très bien depuis 2 ans. 

[Kampberg]

Oui de toute façon on le savait, on a un onze qui commence à être solide mais sûrement encore améliorable. Par contre, on a un banc encore trop faible pour se frotter à une équipe comme City. Trossard ajoute un vrai plus là dedans, Nelson fait de supers entrées à chaque match, et on espère que ESR va revenir, le reste, c'est assez compliqué. 

[The Leftovers]

Fascinant comme Manchester City arrive toujours à aligner son meilleur 11 dans les moments critique de la saison tout en jouant toutes les compètes encore. 

Quand toi en ne jouant que le championnat tu n'y arrive pas ! C'est aussi ca les grand clubs..

[lô le gunners]

ça tombe sur Holding , pour?
Personne pour parler de Martinelli? Zinchencko ? Xhaka ? G.J ? etc...

Hier c'est l'ensemble du staff et des joueurs qui a sa copie à revoir;

le Holding bashing perpétuel ,c'est se trouver une excuse parfaite sans analyser le fond 

[Fred76ers]

il y a 13 minutes, lô le gunners a dit :

ça tombe sur Holding , pour?
Personne pour parler de Martinelli? Zinchencko ? Xhaka ? G.J ? etc...

Hier c'est l'ensemble du staff et des joueurs qui a sa copie à revoir;

le Holding bashing perpétuel ,c'est se trouver une excuse parfaite sans analyser le fond 

Et c’est quoi le fond d’après toi ? 
Parce que beaucoup ici avaient prévu ce qui se passeraient hier avec Holding. Faut arrêter de minimiser son très mauvais match avec les mauvais matchs des autres joueurs. 
Et lui ne se fait pas insulter comme ça pu être le cas de pleins de joueurs ici. Ce sont des critiques objectives basée sur ses qualités et défauts, couple à notre style de jeu