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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
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Arsenal la saison prochaine

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Ta 2eme compo me plait beaucoup. C'est exactement celle que je souhaite. Juste le poste d'AC dont j'attend de voir le niveau de perez pour trancher. Mais a ce poste pres j'ai la meme envie.

Oui c'est ce que je mets à la fin de mon post, les deux compos sont soumises au fait de voir Perez confirmer nos espoirs : avoir le niveau pour être un titulaire dans un club comme Arsenal... 

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J'aime beaucoup la deuxième compo aussi (et ton avatar), et je pense que c'est celle qu'on pourrait avoir à plusieurs conditions:

 

- que Xhaka et Cazorla arrivent à former un duo équilibré, le suisse devant se "régler" défensivement pendant sa période d'intégration

- que Ramsey poursuive sur sa lancée à l'Euro et ne fasse pas sa diva (peroxydée en plus) pour jouer dans l'axe, en bref, qu'il s'applique à offrir une solution intéressante sur l'aile, en prenant la profondeur régulièrement par exemple

- que Lucas s'intègre bien

 

En tout cas c'est bien d'avoir pas mal d'options différentes, on a un effectif varié.

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J'aime beaucoup la deuxième compo aussi (et ton avatar), et je pense que c'est celle qu'on pourrait avoir à plusieurs conditions:

 

- que Xhaka et Cazorla arrivent à former un duo équilibré, le suisse devant se "régler" défensivement pendant sa période d'intégration

- que Ramsey poursuive sur sa lancée à l'Euro et ne fasse pas sa diva (peroxydée en plus) pour jouer dans l'axe, en bref, qu'il s'applique à offrir une solution intéressante sur l'aile, en prenant la profondeur régulièrement par exemple

- que Lucas s'intègre bien

 

En tout cas c'est bien d'avoir pas mal d'options différentes, on a un effectif varié.

Merci ! D'ailleurs si tu as joué au jeu, go topic "jeux vidéo et consoles" j'ai posté sur mes interrogations sur l'avis des fans sur ce MGSV.

 

Concernant tes 3 points :

- Je pense que Xhaka et Cazorla peuvent jouer ensemble à long terme : le Suisse apporte une dimension physique à notre milieu, il ne reste "qu'à" améliorer son placement sur certaines phases, ça viendra au fil des matchs.

- Oui perso je suis pour Ramsey en MD, il a une meilleur conservation de balle que le reste de nos joueurs à ce poste (pas bien difficile mais bon), il peut permuter avec Özil, il sait centrer et être intelligent aux abords de la surface et surtout apporte un plus sur lors du repli défensif grâce à son gros volume de jeu. En plus dans ce cas, on aurait un "meneur excentré" et un vrai ailier de l'autre côté pour apporter la percussion.

- On est d'accord.

 

Je pense qu'avec une équipe comme ça on a moyen de bien jouer au foot et de faire quelque chose cette saison (en se permettant d'assurer un turnover correcte sur certains postes).

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J'espère que Perez va sauter Giroud dans la hiérarchie, son profil parait plus adapté à notre jeu. Et Giroud sera certainement précieux si il est bien utilisé en tant que super sub.

 

Perso je reste un peu sceptique sur doublette Xhaka Cazorla face aux gros milieux, j'ai peur que le trio Xhaka Cazorla Ozil ne couvre pas assez de terrain. Faire jouer Ramsey sur un côté peut en partie ce problème. Mais le compromis ideal serait le retour d'un Wilshere style 2010/2011 aux côtés de Granit et ça pourrait faire super mal, mais ça fait 4 ans qu'on l'attend ça..

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Xhaka avait quel type de collègue dans le milieu du monchen gladbach?

Sinon on peux enfin dire que nous avons de quoi faire tourner et jouer sur plusieurs tableau. Encore faut il que Wenger fasse du turnover à défaut de faire ses changements avant la 70 ème. ..

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Xhaka avait quel type de collègue dans le milieu du monchen gladbach?

Sinon on peux enfin dire que nous avons de quoi faire tourner et jouer sur plusieurs tableau. Encore faut il que Wenger fasse du turnover à défaut de faire ses changements avant la 70 ème. ..

 

Il y a deux ans il avait Kramer, un milieu défensif technique/Physique (qui n'a pas confirmé son talent malheureusement). En revanche la saison dernière il était en duo avec Dahoud (encore une grosse pépite allemande) qui a plus le profil de Santi pour le coup.

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Ca me paraît bien optimiste pour l'instant de penser que Xhaka/Cazorla ça peut marcher sans défaut. On verra mais j'ai des doutes.

 

N'empêche je sais qu'on remet ça constamment sur le tapis mais putain on à tellement de solutions pour jouer en losange, c'est tellement con de pas essayer. Allez au pif quelques exemples de ce qu'on pourrait voir devant la défense traditionnelle :

 

                            Xhaka

Ramsey                               Cazorla

                          Ozil

                 Giroud        Sanchez

 

 

Ou

 

                  Coquelin

    Xhaka                       Cazorla

                 Ozil

            Sanchez    Perez

 

Si on veut quelque chose d'un peu plus stable défensivement. Si on veut tenter des trucs chelous on peut laaaarge faire genre ça :

 

                      Coquelin

         Xhaka                  Cazorla

                     Ozil

               Ramsey     Sanchez

On à bien vu que Ramsey-Sanchez dans l'axe ça marchait très bien, dans un 4231 certes mais avec le volume de jeu des deux et leur capacité à prendre la profondeur, jouer haut ou bas, leur finition...ça peut très bien marcher comme duo.

 

Et j'vous épargne 500 000compos possible, tout nos milieux de terrains(Elnenny wilshere aussi) peuvent jouer à ce genre de poste; Iwobi peut jouer à la place d'Ozil ou des deux de devants et j'suis même sûr qu'il peut tenir un rôle de box to box dans ce genre de milieu, on peut changer beaucoup de profils en fonction des matchs et de ce qu'on veut faire.

 

Avec Giroud Sanchez Perez et sans doute Ozil/Ramsey/Iwobi qui peuvent jouer plus haut on à enfin beaucoup d'options pour jouer à deux pointes, pareil en alternant selon les profils.

Gnarby peut sans doute jouer 10 ou 9,5 également. Holding peut-être en 6 dans ce genre de milieux. On à des latéraux plutôt bon offensivement au cas ou on flipperait de l'occupation des ailes(mais avec des joueurs comme Sanchez ou Ozil devant je flippe bof perso). 

 

Je veux dire on à totalement l'effectif pour au moins essayer, notre seul vrai pur ailier c'est Chamberlain. Walcott est nul partout donc bon s'il veut il peut bien jouer en pointe. Le problème ce sont nos backs-up en latéraux qui sont moins bon offensivement mais Gibbs se débrouille quand même bien et au pire on peut toujours s'adapter(genre au pif foutre Ramsey axe droit dans le losange pour qu'il se projette beaucoup dans ce couloir si t'as un Mustafi plus défensif).

 

Je vois très peu de joueurs qui en bénéficieraient pas en fait.

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Ca me paraît bien optimiste pour l'instant de penser que Xhaka/Cazorla ça peut marcher sans défaut. On verra mais j'ai des doutes.

 

N'empêche je sais qu'on remet ça constamment sur le tapis mais putain on à tellement de solutions pour jouer en losange, c'est tellement con de pas essayer. Allez au pif quelques exemples de ce qu'on pourrait voir devant la défense traditionnelle :

 

                            Xhaka

Ramsey                               Cazorla

                          Ozil

                 Giroud        Sanchez

 

 

Ou

 

                  Coquelin

    Xhaka                       Cazorla

                 Ozil

            Sanchez    Perez

 

Si on veut quelque chose d'un peu plus stable défensivement. Si on veut tenter des trucs chelous on peut laaaarge faire genre ça :

 

                      Coquelin

         Xhaka                  Cazorla

                     Ozil

               Ramsey     Sanchez

On à bien vu que Ramsey-Sanchez dans l'axe ça marchait très bien, dans un 4231 certes mais avec le volume de jeu des deux et leur capacité à prendre la profondeur, jouer haut ou bas, leur finition...ça peut très bien marcher comme duo.

 

Et j'vous épargne 500 000compos possible, tout nos milieux de terrains(Elnenny wilshere aussi) peuvent jouer à ce genre de poste; Iwobi peut jouer à la place d'Ozil ou des deux de devants et j'suis même sûr qu'il peut tenir un rôle de box to box dans ce genre de milieu, on peut changer beaucoup de profils en fonction des matchs et de ce qu'on veut faire.

 

Avec Giroud Sanchez Perez et sans doute Ozil/Ramsey/Iwobi qui peuvent jouer plus haut on à enfin beaucoup d'options pour jouer à deux pointes, pareil en alternant selon les profils.

Gnarby peut sans doute jouer 10 ou 9,5 également. Holding peut-être en 6 dans ce genre de milieux. On à des latéraux plutôt bon offensivement au cas ou on flipperait de l'occupation des ailes(mais avec des joueurs comme Sanchez ou Ozil devant je flippe bof perso). 

 

Je veux dire on à totalement l'effectif pour au moins essayer, notre seul vrai pur ailier c'est Chamberlain. Walcott est nul partout donc bon s'il veut il peut bien jouer en pointe. Le problème ce sont nos backs-up en latéraux qui sont moins bon offensivement mais Gibbs se débrouille quand même bien et au pire on peut toujours s'adapter(genre au pif foutre Ramsey axe droit dans le losange pour qu'il se projette beaucoup dans ce couloir si t'as un Mustafi plus défensif).

 

Je vois très peu de joueurs qui en bénéficieraient pas en fait.

 

Toujours un plaisir de te lire tactiquement, d'ailleurs toi qui doutes de l'association Xhaka/Cazorla, dans notre 4-2-3-1, pour pallier le manque de vitesse et autres défauts éventuels de ce duo, ne pourrions-nous pas, en phase défensive, faire comme contre le Bayern la saison dernière, à savoir passer en 4-3-3 avec Ramsey qui passe dans l'axe et Özil qui se déporte côté droit, serait-ce viable ? 

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Bah ça ne résout pas le problème du duo(enfin je dis ça comme si c'était sûr et définitif alors que j'ai pas assez vu xhaka pour en être sûr) à savoir que y'a pas un joueur qui sache se placer dans ces trois là, que ce soit Ramsey ou Ozil qui accompagne le tout.

 

Ce sera toujours mieux avec Ramsey dans l'axe qu'avec Ozil(encore que au final tu déplace le problème tout simplement, même si admettons c'est plus simple de se placer sur un couloir que dans l'axe), mais les espaces dans le dos de Xhaka et la faiblesse au duel de Xhaka-Cazorla elle sera toujours là.

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Le 4-4-2 losange fait encore plus sens avec le recrutement de Lucas qui semble être ce type de pointes hybrides qui aiment tourner autour d'une grande tige, et les départs de Campbell et Gnabry.

 

Moi ce qui je trouverais intéressant c'est de passer en 4-4-2 losange en phase défensive.

 

Phase offensive:

 

Giroud

 

Sanchez  Özil  Ramsey

 

Cazorla  Xhaka

 

Phase défensive:

 

 

 

Giroud  Sanchez

 

Özil

 

Cazorla  Ramsey

 

Xhaka

 

 

On passe de 3 à 4 joueurs dans l'axe avec Ramsey qui apporte sa vivacité et sa hargne pour compenser la lenteur de Xhakorla.

 

Graciak, apparemment c'est quand même une des qualités principales de Xhaka, le placement. Je ne sais pas si tu as regardé la Suisse pendant l'Euro mais très souvent il se retrouvait entre ses centraux pour faire une défense à 3 et ainsi libérer leurs latéraux très offensifs (Rodriguez et Lichtsteiner).

 

 

D'ailleurs avec l'arrivée de Mustafi qui me semble plutôt vif (ça marche aussi avec Holding je pense), on peut imaginer aussi ce système en phase offensive:

 

Giroud  Sanchez

 

Özil

 

Monreal  Cazorla  Ramsey  Bellerin

 

Koscielny  Xhaka  Mustafi

 

 

Ca permet à Monreal et Bellerin d'apporter plus, Xhaka et Cazorla s'occupent de la relance basse, Ramsey sécurise le milieu par son activité, Sanchez et Özil tournent autour de Giroud.

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Post intéressant, mais franchement qu'est ce que t'en pense de ta phase défensive. Surtout le côté à Monreal ? Mon avis c'est qu'il à intérêt à être en super forme, parce qu'il aura en premier rideau Giroud, ce qui revient à dire au mieux un peu de pressing au 35 mètres, et en cas de tentative de débordement, Cazorla qui viendrait l'épauler autant dire que c'est comme être seul pour déf, Xhaka ne pouvant aller aussi loin sur un côté sous peine de lâcher le centre à Ozil pour défendre, et de toute façon il a son poste à tenir.

 

Non enfaite plus j'imagine les scénarios sur ta phase offensive avec Mustafi, plus je me dis que c'est un putain de sytème. Mais vraiment, sur les côtés bonjour pour passer, parce que Kos-Mustafi peuvent aller un peu plus facilement épauler leurs latéraux yaura toujours du monde au centre. En attaque on a Giroud + Sanchez(Grizou EdF), avec Ozil playmaker, et apport en contre, ou simplement déborder en attaque placée, surtout sachant que t'as Cazorla derrière pour clac prendre le poste à Ozil, et Ramsey 10 poumons pour calmer les ardeurs adverse si on perd le ballon.

 

Edit: J'avais pas lu ta dernière phrase lol ok, j'ai tout répéter xD

 

Nan c'est la folie cette compo man et en plus ça fait jouer tout le monde.

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Oui je me suis un peu mal exprimé, en gros:

 

phase offensive, une sorte de 3-4-3 avec Özil et Sanchez en soutien de Giroud, et 3 joueurs (Monreal Bellerin Ramsey) qui peuvent se projeter à tour de rôle (pas en même temps évidemment):

 

Giroud  Sanchez

 

Özil

 

Monreal  Cazorla  Ramsey  Bellerin

 

Koscielny  Xhaka  Mustafi

 

 

 

phase défensive, une sorte de sapin de noel à la Milan AC avec Ramsey qui redescend prêter main forte à Xhakorla et Sanchez, Sanchez pouvant aider le côté gauche à défendre et Ramsey le côté droit.

 

Giroud

 

Sanchez  Özil

 

Cazorla  Xhaka  Ramsey

 

Monreal  Koscielny  Mustafi  Bellerin

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En phase défensive je trouve plus rassurant de passer à un 4-4-2 pour couvrir la largeur. La ligne de 2 et celle 3 risquent d'être éliminées facilement . Il suffit de faire tourner un peu la balle et il y aura des espaces.

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Moi ce que je préconise c'est ceci en phase offensive :

 

844960356pxTactiqueWMfrsvg.png

 

 

 

En phase défensive Monreal+Bellerin s'écartent sur les ailes. Kos+Mustafi se recentre. On se retrouve à 5 derrière en premier rideau. Cazorla redescends devant Xaka faire l'épouvantail, Ramsey redescends placement milieu déf centre droit, Ozil pareil milieu centre gauche. Sanchez et Giroud pour faire remonter le bloc à tout moment

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Du Guardiola dans le texte :P

Du Herbert Chapman dans le texte ^^

 

Formation légendaire, le WM (ou 3-2-2-3) de Herbert Chapman fait partie, depuis quelques mois maintenant, des fondations de l’animation offensive du FC Barcelone. De sa mise en place aux petits ajustements faits par Pep Guardiola, zoom sur cet étonnant retour d’une formation qui avait disparu après la révolution tactique portée par la Hongrie en 1953.

 

Petit condensé du WM dans l’histoire :

 

Le 3-2-2-3 est considéré comme le premier véritable système de jeu du football moderne. Il est né dans les années 20 en Angleterre, à Arsenal pour être précis, sous l’impulsion de l’entraîneur de l’époque, Herbert Chapman. C’est dans ce schéma que les Gunners ont remporté leurs premiers trophées.

 

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Ca fait plus d'un an que je parle du 4-4-2 perso comme solution viable, il le devient d'autant plus avec la venue de Xhaka... Mais je doute que Wenger le mette en place.

 

En effet Chapman fait parti des révolutionnaires du domaine tactique dans l'histoire du foot, pas mal de choses intéressantes sur lui.

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Du Herbert Chapman dans le texte ^^


Sauf que à la base le WM c'est une compo défensive.
À l'époque elle est utilisée pour ajouter un surnombre derrière.

Guardiola à repris l'architecture du système en phase offensive et il y a ajouté une infinité de mouvement et de compensation. Pas sûr que Wenger soit capable d"imprégner cette façon de jouer qui est complexe à l'équipe.

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Sauf que à la base le WM c'est une compo défensive.
À l'époque elle est utilisée pour ajouter un surnombre derrière.

Guardiola à repris l'architecture du système en phase offensive et il y a ajouté une infinité de mouvement et de compensation. Pas sûr que Wenger soit capable d"imprégner cette façon de jouer qui est complexe à l'équipe.

 

C'est même sur que non ^^.

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Xhaka avait quel type de collègue dans le milieu du monchen gladbach?

Sinon on peux enfin dire que nous avons de quoi faire tourner et jouer sur plusieurs tableau. Encore faut il que Wenger fasse du turnover à défaut de faire ses changements avant la 70 ème. ..

 

 

Que ce soit avec Kramer, sorte de piston se propulsant vers l'avant avec fougue et parfois un peu confusément (plutôt Coquelin), ou Dahoud, beaucoup plus fin, technique, rapide, très attiré par l'offensive mais moins fort défensivement (plutôt Carzola), Xhaka jouait le premier relanceur, couvrant aussi bien Dahoud que Kramer.

Soit jouant court pour Dahoud, soit long sur l'attaque. Ou alors, parfois, montant balle au pied assez loin. En tirant aux buts de temps à autre (très bien, en général, très puissant).

 

Xhaka a formé une meilleure paire avec Dahoud, parce qu'ils s'entendaient mieux (et peut-être parce que Xhaka "chaperonnait" en quelque sort le tout jeune surdoué, après que lui l'ait été. Un réfugié, comme lui.

Plus footballistiquement, il formaient un duo idéal avec Xhaka pensant et rythmant le jeu, plus en arrière - courtes passes surtout à Dahoud, longues sur les ailes en diagonale) et Dahoud opérant le lien quelques mètres plus haut pour les joueurs pleinement offensifs (Raffael, Stindl, Hazard, etc)

 

 

NB Favre (Hertha, Gladbach (3x meilleur entraîneur de Bundesliga - formateur de Reus, Xhaka) aujourd'hui à Nice procède exactement comme Wenger Je leur trouve d'ailleurs bien des points communs (personnalité, approche du foot)

Bref. Favre ne change jamais un joueur avant la 70e ou 80e, sauf blessure ou prestation réellement catastrophique. C'est une attitude basée sur 2 facteurs : il assume la responsabilité de ses choix de titularisation, et estime qu'un changement constitue toujours une forme de désaveu Il préfère continuer également avec les mêmes pour une question d'équilibre général (souvent, les remplacements sont suivis dans les 3-4 minutes par un but de l'adversaire, en raison d'un certain flottement). Ne parlons pas des joueurs qui ratent une mi-temps, mais pas l'autre !

 

C'est aussi une vision à long terme. Ainsi, il donne confiance aux joueurs qui ne jouent pas avec le couteau sur la gorge. Psychologiquement, cela donne confiance aux joueurs dans la durée, sur la saison, et cela paie.

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Il faut fixer Alexis en pointe, et aller chercher un autre gros offensif sur les côtés, pour éviter d'être trop dépendant d'Alexis, bien qu'il soit énorme, ce n'est jamais bon de dépendre d'un seul joueur...

 

L'idéal serait Reus, si les blessures le laissent tranquille, dans notre 4-2-3-1, il peut jouer les 4 postes offensifs, il y a James dont je ne suis pas un grand fan, mais qui semble sur le départ, et reste un joueur de talent, Mahrez je suis mitigé, il est dans le dur cette saison, quelques éclairs de génie, mais loin du Mahrez de la saison dernière, et je n'aime pas trop avoir des cadres qui jouent la CAN, en pleine période de Boxing Day...

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Un petit reus, vitolo, isco (qui montre sous zizou une autre dimension en matiere de pressing) pour le côté gauche, plus un joueur à droite dans un role d'attaquant excentré qui sait prendre l'axe quand sanchez décroche, et qui sait jouer au football. Et on a une ligne d'attaque au niveau.

Tres heureux, depuis son arrivée je réclame Alexis en Bu. Je pensais vraiment plus que Wenger avait encore cette idée en tete meme si jpense que cett3 saison à la base il l'a un peu fait par defaut, vu qu'il voulait acheter des pointes titulaires avec vardy and co.

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Mahrez à répondu présent en C1 après en championnat c'est un peu plus compliqué, j'attends de le voir la semaine pro contre City voir ou il en est individuellement, sa technique est vista il doit pas l'avoir perdu. Mais cette saison Leicester est dans le dur ils sont à 2 points du 18. Au final merci Vardy doit être satisfait de son choix. 

 

 

Maintenant il y a pas photo avec Reus, lui en PL c'est le meilleur joueur du championnat facile 

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Vous en pensez quoi de Payet ?

 

Son profil est interessant mais il marque le pas cette année et il va avoir 30ans.

 

l'interet ne serait que sur du tres court terme et on se doit de viser mieux.

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