Rumeurs de départ - 2024/2025

[Arno]

il y a 30 minutes, seb_Gunner a dit :

Un prêt vu le nb d'année qu'il lui reste au contrat, je trouve ça pas mal.

 

Il jouera pas contre nous, et en plus il peut se relancer.

Le seul avantage du prêt c’est qu’il pourrait augmenter sa valeur lors de la saison qui arrive si il arrive à s’illustrer. Je suis pas a 100% optimiste dans le sens où je pensais que les saisons 2021-2022 et 2022-2023 allait lui laisser une cote de popularité importante aupres des gros poissons de PL, mais même pas. 
 

Je sens que la vente pour son cas sera assez compliquée.  A voir sa potentielle saison en prêt. 

[Kloro]

[Auré]

Ce tweet est très bizarre, d'un côté il dit que les Saints ont intensifié leur intérêt pour Ramsdale, de l'autre ils disent qu'ils passent à Bijlow et que ça pourrait signifier la fin de leur intérêt pour Ramsdale.

 

Il dit aussi qu'ils proposaient de prendre en charge 80% du salaire mais qu'Arsenal demande à ce qu'ils prennent la majorité en charge... Si 80% c'est pas la majorité du salaire, c'est quoi ?

[Kloro]

Bournemouth préfère Kepa ptdr

[Fred76ers]

il y a 18 minutes, Kloro a dit :

Bournemouth préfère Kepa ptdr

T’es dur avec Ramsdale

Je ne suis pas sûr qu’il préfère le joueur, mais peut être les conditions du prêt. 
 

Perso, je serais super content de l’avoir en numéro 2, mais logiquement il doit chercher un nouveau défi, pour le bien de sa carrière 

[Auré]

il y a 1 minute, Fred76ers a dit :

Perso, je serais super content de l’avoir en numéro 2, mais logiquement il doit chercher un nouveau défi, pour le bien de sa carrière 

Ca nous éviterait une dépense en plus, vu que toutes les rumeurs parlent d'un prêt avec quelques m€ en guise d'indemnité, et que pour Joan Garcia ça parle de plus de 20m€.

 

Si le joueur est d'accord et que ça nous permet de gonfler l'enveloppe pour une la dernière recrue offensive... ça serait l'idéal.

[Fred76ers]

il y a 12 minutes, Auré a dit :

Ca nous éviterait une dépense en plus, vu que toutes les rumeurs parlent d'un prêt avec quelques m€ en guise d'indemnité, et que pour Joan Garcia ça parle de plus de 20m€.

 

Si le joueur est d'accord et que ça nous permet de gonfler l'enveloppe pour une la dernière recrue offensive... ça serait l'idéal.

S’il reste motivé, voir même revanchard, oui c’est la meilleure option je trouve. 
Après même si j’aime beaucoup Raya, j’imagine la frustration que ça peut être pour lui de passer de numero1 à simple numéro 2, et pour lui, si je mets de côté les intérêts du club, je lui souhaite de partir.

[Auré]

il y a 38 minutes, Fred76ers a dit :

S’il reste motivé, voir même revanchard, oui c’est la meilleure option je trouve. 
Après même si j’aime beaucoup Raya, j’imagine la frustration que ça peut être pour lui de passer de numero1 à simple numéro 2, et pour lui, si je mets de côté les intérêts du club, je lui souhaite de partir.

Idem, comme ESR j'ai beaucoup de sympathie pour lui donc je lui souhaite d'aller là où il jouera.

Mais je pense que le prisme des joueurs est radicalement différent du nôtre.
Je pense qu'ils voient à plus long terme, déjà. Une carrière de gardien dure au minimum 15 ans, peut-être (ce n'est qu'une supposition de ma part) qu'un gardien motivé peut se dire qu'à 26 ans il peut se permettre de se donner encore un an pour progresser là où on lui demande (esprit pro-actif, jeu au pied et interceptions de centres dans son cas) et supplanter son concurrent au poste.

D'ailleurs, probablement qu'il a déjà commencé à progresser dans ces domaines, il s'entraîner tous les jours, le coach doit lui dire ce qu'il attend de son gardien. On ne l'a plus vu depuis un sacré paquet de temps mais il se passe des choses à l'entraînement, qu'on ne voit pas.

Bon, pour le moment tous les joueurs dont le profil ne collait pas à ce que voulait Arteta sont partis.
 

Mais si le marché veut que Ramsdale reste (pas d'offre satisfaisante), j'imagine que le joueur prendra la nouvelle bien différemment de nous.

[Kloro]

 

Bon move pour lui, Nwaneri est passé devant.

Ca libère de la place pour un ailier !

[House]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

Ca nous éviterait une dépense en plus, vu que toutes les rumeurs parlent d'un prêt avec quelques m€ en guise d'indemnité, et que pour Joan Garcia ça parle de plus de 20m€.

 

Si le joueur est d'accord et que ça nous permet de gonfler l'enveloppe pour une la dernière recrue offensive... ça serait l'idéal.

Ce que je vais dire est assez contre intuitif, mais recruter Garcia en n°2 pour 20M€ et prêter Ramsdale à nos conditions (même sans obligation) serait peut être une meilleure affaire financière que de garder Ramsdale en N°2 (tout ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes et ne concerne pas les questions de trésorerie).

 

Sur les indicateurs que l'on connait (à prendre avec des pincettes donc), Ramsdale nous a couté £24M en 2021 (+ 6 de bonus dont je ne sais pas s'ils ont été activé en partie ou totalité), ses amortissements représentent à priori £4.8 par saison minimum. A priori, sa prolongation en 2023 visait à mieux le rétribuer financièrement compte tenu de ses bonnes perfs et de sa place dans l'équipe mais son contrat n'a apparemment pas été étendu dans la durée, il y a juste été ajouté une option club pour étendre son contrat d'une saison (ce qui nous protège cette saison en cas de prêt et qui le ferait revenir au club avec 1 + 1 et non 1an de contrat). Vu que son contrat n'a pas été étendu, les amortissements restent donc à £4.8M chaque saison sur les comptes du club. 

 

Au delà de ça, il a un salaire qui a doublé, passant de £60K p/w à £120K p/w, ce qui lui fait un salaire annuel de £6.2M. Il faut noter qu'aucun numéro 2 dans le championnat hormis Kepa (qui a une situation particulière et qui est plutôt 3/4 ou alors pas dans la hiérarchie car indésirable) n'a ce niveau salaire, et que 3/4 des numéros 1 non plus (Raya compris à priori, son salaire la saison passée était de £85K p/w). Seuls Alison, Ederson (doute pour lui, les chiffres varient selon les sites entre 100 et £180K p/w), Pickford, Kepa, Martinez et Leno ont un plus gros salaire en tant que gardien en PL (dans les mêmes sphères). Tout poste confondu, Ramsdale serait top 3 salaire dans 2/3 des équipes de PL. D'ailleurs la parallèle avec Leno est frappant. On avait eu beaucoup de mal à le vendre à cause de son gros salaire qu'il voulait garder (et qu'il a gardé, il est aujourd'hui largement le plus gros salaire de Fulham) et on a fini par le vendre à très bas prix avec une base fixe ridicule et des bonus qui ont heureusement été tous atteint (dernier bonus qu'on a touché cet été il me semble). Pour le type de club auquel prétend Ramsdale, son salaire est très conséquent, ça réduit les possibilités et ça ne nous met pas en position de force. 

 

Si on raisonne comptablement, on est à priori aux alentours de £11M annuel pour Ramsdale entre l'amortissement et le salaire, une somme conséquente pour un GK n°2 qui va jouer au mieux 10 matchs dans la saison (la saison dernière il en joue 11 mais uniquement parce que Raya arrive après le début de saison + ne peut pas jouer x2 vs bretford, en réalité en dehors de ça il ne joue que 5 matchs hors PL). Donc on a un impact comptable conséquent couplé à une probable dévaluation du joueur (s'ils ne joue pas ou peu, pas de raisons que sa côté augmente avec ce niveau de salaire). 

 

Vu de cette perspective là, on comprend mieux pourquoi le club veut £5M d'indemnité de prêt (qui couvrirait l'amortissement) et une prise en charge quasi totale du salaire (avec idéalement aucun reste à payer pour nous, soit pck le club acheteur prend tout en charge, soit pck Ramsdale accepte de renoncer à une partie du salaire, ce qui est possible mais pas probable). Dans cette perspective on se donne plus de latitude vis à vis du PSR et on se donne une chance de relancer et revaloriser Ramsdale avec du temps de jeu régulier et une exposition nécessaire pour attirer à nouveau des clubs prêt à payer (si ça arrive et qu'on le vend entre 20 et £30M la saison prochaine, étant donné que sa VNC sera de £4.8M, on réalisera une belle plus value).

 

En cas de remplacement par Joan Garcia, admettons à 20M€ (la somme évoquée dans la presse) + salaire à £45K p/w (j'ai pris le salaire de Vieira chez nous en comparaison), on aurait un amortissement de £3.4M annuel sur la base d'un contrat de 5ans + un salaire de £2.3M annuel pour un total dans les + ou - £5/6M pour la saison 2024/2025. Donc quasiment 2x moins qu'avec Ramsdale pour cette année (et pour la suivante, il faudra bien évidement vendre Ramsdale, mais on sera probablement en meilleur position si il joue cette saison) 

 

Donc, sur le plan financier, si on arrive à prêter Ramsdale à bonne condition, recruter Garcia serait à priori plus intéressant comptablement vis à vis du PSR que de garder Ramsdale en n°2. Au delà de ça, garder Ramsdale avec un très faible temps de jeu c'est se donner peu de chance de le valoriser pour une vente futur. L'exposition d'un prêt pourrait nous être profitable économiquement sur le long terme en plus d'être une bonne affaire comptablement pour cette saison.

 

Dans tous les cas son salaire pose problème, il est trop conséquent (on en a quelques uns dans l'effectif qui sont bien payé compte tenu de leur statut). C'est ma supposition, mais je pense que quand il a été prolongé, il n'y avait pas de plan immédiat pour le remplacer, mais que Raya a été une opportunité de marché qui a été saisie. Si le club avait la certitude que Ramsdale allait devenir N°2 (pour rappel il prolonge en mai et Raya est recruté en aout), jamais ils n'auraient proposés ce niveau de salaire, surtout sans extension dans la durée (et donc de rééchelonnement de l'amortissement restant sur la nouvelle durée du contrat).

 

Tout ce que j'évoque plus haut est à prendre avec des pincettes sur la base d'infos qu'on trouve dans la presse (mais à priori le salaire et l'indemnité du transfert de Ramsdale sont assez sourcés, même si je n'ai trouvé aucune info sur les bonus par exemple), mais je pense que le raisonnement du club pour son cas de figure doit prendre en considération tout cela, et qu'ils savent très bien que le garder serait contre productif pour tout le monde. Idéalement une vente sèche était le scénario idéal, mais à priori ça n'arrivera pas et c'était prévisible à partir du moment ou aucun club n'a bougé en juin et juillet.

[Arno]

Je suis pas hyper chaud à garder Ramsdale, on voit bien que son niveau est lié à l’affect et la confiance que le staff lui donne. De plus, les rares matchs où il a eu la chance de débuter après sa mise au banc ont été peu convaincants (2x Brentford). 
 

A l’heure actuelle, je sais pas si l’avoir comme N2 est la meilleure solution. En plus sans jouer, il perdra encore plus de valeur et n’aurait potentiellement plus qu’une année de contrat en 2025 je crois, donc ça + le fait qu’il risque d’être encore sur le banc pourrait réellement nous handicaper sur une potentielle belle vente en 2025. (En tout cas pour un montant correct) 

 

La meilleure solution est donc bien un prêt ou il aurait beaucoup de temps de jeu pour s’illustrer. Mais trouver un N2 de qualité dans les derniers instants du mercato sera compliqué. Ça parle de Garcia, je connais pas du tout personnellement.

[Peter Pan]

il y a 11 minutes, Kloro a dit :

 

Bon move pour lui, Nwaneri est passé devant.

Ca libère de la place pour un ailier !

 

Ca sort de nul part, bonne nouvelle.

[Wiz]

il y a 11 minutes, Kloro a dit :

 

Bon move pour lui, Nwaneri est passé devant.

Ca libère de la place pour un ailier !

 

 

[Fred76ers]

Je m’attendais pas du tout à ce départ. 
‘Ça montre que Nwaneri aura du temps de jeu derrière Odegaard, par contre ça limite davantage nos options pour couvrir Saka. 
L’arrivée d’un ailier est de plus en plus indispensable

[Edixon]

Son arrivée comme son départ (en prêt) viennent toujours de nul part. 

C'est déjà Ornstein qui avait annoncé son arrivée.

 

Bonne nouvelle si ça se confirme. Ça va laisser de la place pour Nwaneri qui a systématiquement joué dans l'axe en pré saison alors que Vieira évoluait sur un côté. Ethan me plaît plus que Fabio.

 

J'espère que Fabio Vieira pourra retrouver du temps de jeu et une côte intéressante pour qu'on puisse le vendre correctement !

[Xavgunner_6]

Bon move pour lui et nous.

Le grand gagnant est Nwaneri et c'est une belle preuve de confiance du club.

J'approuve à 200%.

 

Je pense que le club est serein pour une arrivée supplémentaire devant.

J'ai bon espoir d'une très bonne surprise pour clôturer le mercato.

Je ne nous vois pas faire la saison sans un profil offensif supplémentaire surtout si Eddie part.

Je rêve de Williams mais malheureusement je pense qu'il restera à Bilbao.

 

En tout cas notre mercato prend une nouvelle tournure et même si on anticipe moins cette saison il est encor de qualité et intelligent pour l'instant 

[The Wilsh]

La confiance témoignée en Nwaneri est très forte, je ne m'attendais pas à ce move ! On aura donc fait partir Smith Rowe ET Vieira le même été.

 

J'aime l'idée d'un groupe moins étoffé en nombre mais davantage en qualité et polyvalence, ça a de nombreux avantages : gestion du groupe, masse salariale, passerelle pour les jeunes... plutôt que de donner 400/500 minutes par an à des joueurs établis.

 

Comme beaucoup, pour moi ça oblige quasiment à recruter un ailier, à 100% si Nelson s'en va parce que sinon on sera vraiment trop courts.

[Chabin]

Je pense surtout que ca signifie qu'on va bouger sur les postes offensif...

 

[Fred76ers]

En tout cas ce matin Arteta déclare qu’il faut être prêt sur cette dernière semaine, que des choses « surprenantes » peuvent se passer, et sortie de nul part Vieira part en prêt 

[Xavgunner_6]

Ça bouge aussi pour Aaron.

Par contre va falloir aller vite pour récupérer le goal de l Espanyol.

 

Edu va pas s'ennuyer dans les prochains jours 

 

 

[Nujabes]

Je nous trouve quand même court sur le papier en terme de profils de milieux créatifs avec les départs conjugués d’ESR et Vieira. 
 

je sais qu’ils ont eu un rôle vraiment mineur jusque là dans l’effectif, mais on a aussi eu bcp de chance d’avoir un odegaard qui a quasiment toujours été dispo, et dans une bonne forme. 
 

j’osais espérer que ça allait être la saison où au moins l’un des 2 se blessait moins, et allait prendre de l’importance dans la rotation de l’effectif. 
 

en tout cas, ça nous force à signer un joueur supplémentaire devant. Sûrement un ailier. 

[papapoupa31]

il y a 17 minutes, Nujabes a dit :

Je nous trouve quand même court sur le papier en terme de profils de milieux créatifs avec les départs conjugués d’ESR et Vieira. 
 

je sais qu’ils ont eu un rôle vraiment mineur jusque là dans l’effectif, mais on a aussi eu bcp de chance d’avoir un odegaard qui a quasiment toujours été dispo, et dans une bonne forme. 
 

j’osais espérer que ça allait être la saison où au moins l’un des 2 se blessait moins, et allait prendre de l’importance dans la rotation de l’effectif. 
 

en tout cas, ça nous force à signer un joueur supplémentaire devant. Sûrement un ailier. 

 

Tu répond toi même à ta remarque, ok c'est deux joueurs créatifs mais qui pesaient 0 l'année dernière d'importance dans l'équipe.

On les remplace par Merino qui est l'un des meilleurs milieux relayeurs au monde, dans le top 20 je dirai.

 

Avec ça si Odegaard avait un problème, on a Nwaneri qui arrive très fort, je sens que ça va être la révélation de l'année, si Arteta laisse partir deux jeunes c'est qu'il sait que ça va assurer derrière. Admetons qu'Odegaard ou Merino aient un problème physique, on a aussi Zinchenko, Rice ou Havertz qui peut redescendre (avec la présence de G.Jesus et Nketiah) donc franchement on est bien au milieu, ça sera pour l'an prochain le recrutement quand nos deux vieux Partey et Jorgi auront finis leur carrière chez nous. T'as aussi Lewis Skelly qui fait une grosse présaison et qui peut jouer arrière gauche, ailier ou milieu.

 

C'est devant le soucis en effet, il manque un ailier droit, et Nelson devrait déjà être sur le départ, nous manque cet assurance de doubler le poste de Saka, pour pas que comme chaque année il baisse de niveau, fatigué, et prenne de nombreuses critiques injustes.

[Nujabes]

Il y a 1 heure, papapoupa31 a dit :

 

Tu répond toi même à ta remarque, ok c'est deux joueurs créatifs mais qui pesaient 0 l'année dernière d'importance dans l'équipe.

On les remplace par Merino qui est l'un des meilleurs milieux relayeurs au monde, dans le top 20 je dirai.

 

Avec ça si Odegaard avait un problème, on a Nwaneri qui arrive très fort, je sens que ça va être la révélation de l'année, si Arteta laisse partir deux jeunes c'est qu'il sait que ça va assurer derrière. Admetons qu'Odegaard ou Merino aient un problème physique, on a aussi Zinchenko, Rice ou Havertz qui peut redescendre (avec la présence de G.Jesus et Nketiah) donc franchement on est bien au milieu, ça sera pour l'an prochain le recrutement quand nos deux vieux Partey et Jorgi auront finis leur carrière chez nous. T'as aussi Lewis Skelly qui fait une grosse présaison et qui peut jouer arrière gauche, ailier ou milieu.

 

C'est devant le soucis en effet, il manque un ailier droit, et Nelson devrait déjà être sur le départ, nous manque cet assurance de doubler le poste de Saka, pour pas que comme chaque année il baisse de niveau, fatigué, et prenne de nombreuses critiques injustes.

aucune des solutions que t’as cité n’a le profil de meneur créateur je trouve. 
 

en tout cas je vois pas Rice ou havertz tenir ce rôle, ils n’ont pas du tout les qualités qu’il faut je trouve. 
 

merino je ne le connais pas assez, peut être que lui a un profil hybride, de ce que j’en avais lu c’était un xhaka en plus « moderne » et plus à l’aise dans les petits espaces donc je me prononce pas sur lui. 
 

je trouve que c’est une des forces de l’effectif de city, ils ont plusieurs joueurs qui sont très très fort dans le playmaking, en cas de blessure / méforme / rotation, ça maintient une capacité à crée des décalages et du danger. 
 

[papapoupa31]

il y a 23 minutes, Nujabes a dit :

aucune des solutions que t’as cité n’a le profil de meneur créateur je trouve. 
 

en tout cas je vois pas Rice ou havertz tenir ce rôle, ils n’ont pas du tout les qualités qu’il faut je trouve. 
 

merino je ne le connais pas assez, peut être que lui a un profil hybride, de ce que j’en avais lu c’était un xhaka en plus « moderne » et plus à l’aise dans les petits espaces donc je me prononce pas sur lui. 
 

je trouve que c’est une des forces de l’effectif de city, ils ont plusieurs joueurs qui sont très très fort dans le playmaking, en cas de blessure / méforme / rotation, ça maintient une capacité à crée des décalages et du danger. 
 

 

Ah je vois ce que tu veux dire.

En effet on manque de meneur de jeu je l''ai toujours dit, mais Nwaneri le sera un jour, c'est lui le sucesseur d'Odeggard quand il faudra le faire souffler, tu vas me dire que c'est trop tôt, mais tu verras ;)

Et on a choisi de l'autre côté de compenser avec un travailleur plus qu'un créateur (anciennement Xhaka, ce qu'Havertz aurait du être), Merino est un peu plus que ça.

[Len14]

 

Modifié le 24 août par Len14