[34] Granit Xhaka

[papapoupa31]

il y a 17 minutes, Kloro a dit :

 

Ca m'a plutôt fait rire, je le partage au second degrés

 

Mon nouveau compte Twitter préferé

[Auré]

Le 01/01/2022 à 22:13, Fred76ers a dit :

On se plaint d'un côté de se finir niquer par les arbitres et de laisser passer ça, et d'un seul mec qui va demander des comptes aux arbitres. 

Surtout que la tu mélanges un peu tout, sur ce match là au final. Je comprends plus trop ce qu'il lui ait reproché, le penalty ou le fait qu'il parle aux arbitres ? Ceux sont deux choses indépendantes l'une de l'autre. L'une sur lequel il est coupable et sanctionné et l'autre pour lequel il a à peine été réprimande par l'arbitre. 

C'est quoi la solution du coup ? Il a conscience que ses challenge sont traités differement des autres joueurs, tu veux qu'il fasse quoi ? Qu'il laisse passer les types ? 

Et le fait que tu penses qu'il faille un meilleur joueur que lui a son poste, je n'ai aucun problème là dessus je l'ai dit juste avant. 

Je trouve juste ça injuste de lui tomber dessus après ce match. 

Après personnellement, je trouve qu'on en fait rapidement des tonnes le concernant. Ça réagit un peu comme les arbitres, lui a moins le droit à l'erreur que les autres auprès de la fanbase.

Pour moi on ne perd pas le match sur le penalty. Après si vous voulez pointer du doigt cette action, c'est votre droit, je ne suis pas en phase avec ça, enfin pas totalement.

C'est un des tournant du match, mais a mon sens il y en a eu avant et après et c'est pas celui que j'aurais mis en avant 

Oui je mélange car je lui reproche 2 choses bien distinctes en fait :

 

- le penalty, qui est moins grave : ça arrive à tout le monde, et Bernardo Silva est un des meilleurs.

Sur ce fait de jeu individuel, je ne lui en veut pas outre mesure.

Par contre, je lui en veut plus un peu plus de faire cette faute alors que fait bientôt 6 ans qu'il joue en PL, qu'il a 28 ans et surtout qu'il a déjà fait plusieurs fautes équivalentes par le passé. Je trouve ça très frustrant, le fait de se dire "il n'apprendra jamais", pas toi ?

 

- le trash-talking à l'arbitre, tout au long du match. Je n'irai pas jusqu'à dire que ça participe à la sévérité de l'arbitre avec Gabriel, je pense que le referee était déjà suffisamment à côté de la plaque, mais en tout cas ça n'aide pas, et surtout j'ai eu la sensation que la nervosité des joueurs avait commencée au moment où Xhaka allait de plus en plus gueuler à la tronche de l'arbitre. Xhaka est un cadre, il doit montrer l'exemple, gérer les temps faibles.
J'ai vraiment eu cette sensation qu'on est sorti du match à partir du moment où Xhaka a perdu son calme.

 

Mon but n'est pas de lui tomber dessus après ce match en particulier : c'est juste une continuité.
Il est coutumier du fait... je ne vais pas attendre un jour sans match, en plein milieu de semaine, pour venir dire que j'en ai marre qu'il fasse toujours les mêmes erreurs.
C'est d'autant plus dommage qu'il faisait un vrai bon match et qu'en plus Partey était au niveau de l'enjeu, on avait enfin un double-pivot solide contre un gros... et il a fallu que Xhaka fasse une erreur, cette erreur individuelle qui nous fait sortir des matchs contre les gros, à chaque fois. Parfois ce n'est pas lui qui l'a fait, mais souvent, si...

 

Je ne trouve pas qu'on ai perdu le match sur le penalty non plus, d'ailleurs j'étais confiant qu'on ramène 1 point après que Mahrez l'ai transformé, et ça me semblait être une opération honorable, peu d'équipes prennent des points contre City.
Je ne lui reproche pas la défaite. Par contre, je lui reproche d'avoir participé à ce que l'équipe entière devienne nerveuse et déconcentrée après le 1-1.

 

Son trash-talking a eu bien plus d'impact, à mes yeux, sur nos joueurs, que le "loupé" de Gabi sur le poteau par exemple.
L'expulsion de Gabriel étant le plus tournant, je suis d'accord avec toi sur ça, dans l'ordre des chiotages je mettrais : arbitre, Gabriel, Xhaka et Holding (la air défense sur le 2ème but, suivi du air pas content...) à égalité.
Tu vois, il est assez loin dans ma hiérarchie des responsables de la défaite...

 

Enfin, je ne trouve pas qu'on en fasse trop, c'est juste proportionnel.
Tous les joueurs qui prennent régulièrement des cartons, concèdent régulièrement des penalties sont critiqués en conséquence. Mustafi, David Luiz, Koscielny... ils y ont tous eu droit.

 

Si il avait fait une seule faute avec rouge et peno dans sa carrière, et qu'on appelait ça une Xhakouille, je serais d'accord avec toi, ça serait disproportionné, mais on parle d'un joueur qui est recordman des expulsions en 6 ans, qui nous a coûté beaucoup de points sur des erreurs individuelles... bref, qui est coutumier du fait.

[Arno]

Il y a 2 heures, arsenewho a dit :

t’es le seul au monde qui parle de penalty imaginaire.

avec ça tu veux parler d’objectivé?

 

A cause de lui on encaisse un but, le pire c’est qu’il chauffe ses coéquipiers qui eux aussi  conteste la décision de l’arbitre.

 

xhaka c’est le genre de joueur qui peut te briser un match à tt moment , spécialiste dans le debranchage de cerveau.

 

 

 

Oui et tu sais quoi ? C’est Xhaka qui a infiltré l’esprit de Gabriel qui prend ensuite rouge. Du coup, Xhaka a provoqué un penalty + pris un rouge. 
 

C’est vrai, tu as raison. J’admets mon tort.

 

 

 

Plus sérieusement, quand on prend un penalty ou un rouge litigieux et que l’équipe réagis pas on est des victimes (cf le but de Brentford en début de saison) mais si l’équipe réagis c’est à cause de Xhaka qui a chauffé tout le monde. 
 

Petite question @arsenewho : Xhaka, il est aussi responsable de la faim dans le monde et du Covid ? 

[Heisenberg]

Actuellement il reste un des joueurs les plus importants aux yeux de Arteta, de part son profil. 

 

Si vous regardez bien l'effectif et le rôle qu'il a depuis plusieurs match 

A savoir former le double pivot du 4-4-2 ou 4-2-3 pour protéger l'axe. 

Le fair de venir si projeter très haut au pressing (plus haut que partey), pour fermer la solution dans l'axe et amorcer le pressing dans des zones spécifiques.

 

Avec le ballon alterner entre les zones basses pour ajouter une solution de plus à la phase d'élaboration, toujours en fonctions de la stratagie de l'adversaire. Ou bien venir un cran plus haut derrière les lignes de pressions adverses, un peu à l'image d'un Odegaard de l'autre côté. 

 

Il peut aussi être une couverture dans les montées de Tierney. 

 

Alors oui il a des défauts, il y'a des joueurs qui sont meilleurs que lui et qui peuvent remplir ces différents rôles sur le marché. 

Mais pas dans notre effectif, selon moi c'est actuellement le seul. 

 

Ce qui peut aussi expliquer son statut, sa prolongation et même l'influence qu'il a depuis son retour sur notre dynamique collective. 

[Saha]

Idéalement les deux doivent faire mieux. 
 

Mais j’ai un peu l’impression que si Gabriel avait fait cette faute dans la surface (et il en a déjà faites) et que Xhaka avait pris deux jaunes en trois minutes, un pour contestation et un pour une faute évitable, le discours habitant serait un peu différent.

 

On dirait ici que pour Gabriel ça arrive, alors qu’on lirait sur Xhaka qu’il est cliniquement débile, qu’il faudrait le vendre dans l’heure ou le passer à la guillotine sur la place publique.

[Arno]

il y a 2 minutes, Saha a dit :

Idéalement les deux doivent faire mieux. 
 

Mais j’ai un peu l’impression que si Gabriel avait fait cette faute dans la surface (et il en a déjà faites) et que Xhaka avait pris deux jaunes en trois minutes, un pour contestation et un pour une faute évitable, le discours habitant serait un peu différent.

 

On dirait ici que pour Gabriel ça arrive, alors qu’on lirait sur Xhaka qu’il est cliniquement débile, qu’il faudrait le vendre dans l’heure ou le passer à la guillotine sur la place publique.

C’est exactement ça. 
 

Encore si ça s’était passé de cette manière je comprendrai complètement l’acharnement, bien que même le

rouge de Gabi soit complètement excessif et disproportionné. Et d’un autre côté même si ce fait de jeu nous coûte le Match, j’en veux pas à Gabriel pour autant, il est jeune et franchement au vu du contexte du match c’est quand même difficile de ne pas être frustré. 
 

Et c’est la raison pour laquelle je ne comprend pas les critiques sur Xhaka, il concède un penalty : ok. Est ce que son match est mauvais et est ce que ce fait de jeu nous coûte le match ? Clairement pas. si on avait inversé les rôles j’imagine meme pas la haine et les insultes qu’on pourrait lire sur ce topic. 
 

Et venir encore dire que c’est Xhaka qui chauffe les esprits… Sérieusement les gars… Xhaka a juste joué son rôle de leader et a discuté des décisions arbitrales : Ce qui me parait juste normal vu la partie (tout les journalistes Anglais le disent d’ailleurs …) 

 

Quand l’équipe ne réagit pas au décisions arbitrales, certains (dont beaucoup sur ce forums) disent qu’on est des victimes qu’on a 0 joueur avec du caractère. Quand on a Lacazette qui vient mettre la pression sur l’arbitre ça passe. Quand c’est Xhaka, ça échauffe les esprits de tout le monde  … 

[arsenewho]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Plus sérieusement, quand on prend un penalty ou un rouge litigieux et que l’équipe réagis pas on est des victimes (cf le but de Brentford en début de saison) mais si l’équipe réagis c’est à cause de Xhaka qui a chauffé tout le monde. 

. Ton problème c’est qu’il existe un juste milieu, mais comme ton compatriote xhaka vous ne savez pas nuancer. 
 

[Arno]

Et c’est quoi le juste milieu alors ? 
 

Parce que j’ai cité l’exemple avec Lacazette qui va aussi aboyer sur l’arbitre. J’ai vu personne dire que Lacazette avait provoquer « la frustration »

de Gabriel … 

[papapoupa31]

il y a 6 minutes, Arno a dit :

Et c’est quoi le juste milieu alors ? 
 

Parce que j’ai cité l’exemple avec Lacazette qui va aussi aboyer sur l’arbitre. J’ai vu personne dire que Lacazette avait provoquer « la frustration »

de Gabriel … 

 

Y'a une grosse différence entre Lacazette qui calme souvent Xhaka/Gabriel/Holding ou d'autres.

Tierney est pareil, tu peux mettre la pression en gardant ton calme.

Xhaka son tempérament chaud pourquoi pas, mais des fois il perd réellement le contrôle, ça court circuite, Gabriel ça lui ai arrivé au dernier match, mais t'escusera plus facile un jeune de 23 ans qu'un capitaine de sélection.

 

Le pire c'est le match ou Xhaka fait un tacle qui valait rouge, il prend jaune et après râle sur chaque décision de l'arbitre en souriant ironiquement, perso je l'aurai sorti. C'était contre Leeds je crois. De 1 moralement c'est dégueulasse et ça a rien changé aux décisions arbitrales.

 

C'est pour ça que je dis depuis un moment qu'il n'est pas fait pour être capitaine, bien qu'il fasse une dernière année très correcte voir bonne au niveau des performances.

Modifié le 3 janvier 2022 par papapoupa31

[Arno]

à l’instant, papapoupa31 a dit :

 

Y'a une grosse différence entre Lacazette qui calme souvent Xhaka/Gabriel/Holding ou d'autres.

Tierney est pareil, tu peux mettre la pression en gardant ton calme.

Xhaka son tempérament chaud pourquoi pas, mais des fois il perd réellement le contrôle, ça court circuite, Gabriel ça lui ai arrivé au dernier match, mais t'escusera plus facile un jeune de 23 ans qu'un capitaine de sélection.

 

Le pire c'est le match ou Xhaka fait un tacle qui valait rouge, il prend jaune et après râle sur chaque décision de l'arbitre, perso je l'aurai sorti. C'était contre Leeds je crois.

Je ne te parle pas de ça mais du fait d’aller mettre la pression à l’arbitre, pas de calmer les coéquipiers. 
 

Puis ton discours sonne faux. La preuve c’est le Match contre Leeds l’année passée, quand Xhaka va pousser Tierney pour le calmer, puisque il voulait rentrer dans le

lard d’Alioski, t’as joué la vierge effarouchée pendant 3 mois.

 

Mais c’est pas le sujet, là où je veux en venir c’est que Lacazette a aussi

mis la pression à l’arbitre, j’ai vu personne dire que ça a joué dans la décision qu’il prend ensuite sur Gabriel … 

 

Tu prouves justement que tu as un jugement deux poids - deux mesures sur ce joueur et pas le même avis sur un Lacazette qui met également (et à très juste titre comme Xhaka) la pression sur l’arbitre. 
 

 

[arsenewho]

il y a 2 minutes, Arno a dit :

 

Mais c’est pas le sujet, là où je veux en venir c’est que Lacazette a aussi

mis la pression à l’arbitre, j’ai vu personne dire que ça a joué dans la décision qu’il prend ensuite sur Gabriel … 

Si t’arrives pas a voir la différence dans la façon dont laca met la pression et xhaka. 
un mec qui court , qui Vient gueuler à la face de l’arbitre , limite on dirait une agression et un mec qui vient parler à une distance raisonnable . Je ne sais pas ce que tu veux de plus.

[papapoupa31]

il y a 6 minutes, Arno a dit :

Je ne te parle pas de ça mais du fait d’aller mettre la pression à l’arbitre, pas de calmer les coéquipiers. 
 

Puis ton discours sonne faux. La preuve c’est le Match contre Leeds l’année passée, quand Xhaka va pousser Tierney pour le calmer, puisque il voulait rentrer dans le

lard d’Alioski, t’as joué la vierge effarouchée pendant 3 mois.

 

Mais c’est pas le sujet, là où je veux en venir c’est que Lacazette a aussi

mis la pression à l’arbitre, j’ai vu personne dire que ça a joué dans la décision qu’il prend ensuite sur Gabriel … 

 

Tu prouves justement que tu as un jugement deux poids - deux mesures sur ce joueur et pas le même avis sur un Lacazette qui met également (et à très juste titre comme Xhaka) la pression sur l’arbitre.

 

 

J'ai rajouté une phrase dans mon com précédant.

Pour moi Xhaka est un bon joueur de groupe mais pas un capitaine.

 

Tu sors encore une fois encore totalement la chose de son contexte ça peut être fatiguant à la longue.

Que Tierney aille râler que Xhaka fasse copain copain avec un mec qui a fait sortir un de nos joueurs en simulant comme une p***, c'est totalement normal.

Et voir Xhaka protéger son adversaire plutôt que son coéquipier c'est totalement surréaliste, la majorité du forum était d'accord.

 

Pour Lacazette, je vois pas comment dire qu'il est aggressif envers l'arbitre tout est dans le body language, il fait juste son travail de capitaine, restant dans ce rôle, il a pas du tout le côté Sanguin de Xhaka. C'est à la fois une qualité et un défaut.

 

Je parle pas franchement de l'incident du pénalty, ou j'ai jamais dit ça non plus, le jour ou tu me citeras correctement on s'entendra peut être.

Modifié le 3 janvier 2022 par papapoupa31

[Arno]

il y a 14 minutes, papapoupa31 a dit :

 

J'ai rajouté une phrase dans mon com précédant.

Pour moi Xhaka est un bon joueur de groupe mais pas un capitaine.

 

Tu sors encore une fois encore totalement la chose de son contexte ça peut être fatiguant à la longue.

Que Tierney aille râler que Xhaka fasse copain copain avec un mec qui a fait sortir un de nos joueurs en simulant comme une p***, c'est totalement normal.

Et voir Xhaka protéger son adversaire plutôt que son coéquipier c'est totalement surréaliste, la majorité du forum était d'accord.

 

Pour Lacazette, je vois pas comment dire qu'il est aggressif envers l'arbitre tout est dans le body language, il fait juste son travail de capitaine, restant dans ce rôle, il a pas du tout le côté Sanguin de Xhaka. C'est à la fois une qualité et un défaut.

 

Je parle pas franchement de l'incident du pénalty, ou j'ai jamais dit ça non plus, le jour ou tu me citeras correctement on s'entendra peut être.

Je ne t’ai pas non plus parler du penalty. 
 

ni parler d’un statut de capitaine. Xhaka ne sera plus jamais capitaine d’Arsenal au vu de l’incident avec les fans il y a deux ans et on le sait. Il reste comme tu le dis un élément cadre du groupe. 
 

Et encore une fois non tout le monde n’était pas d’accord sur ce qui c’est passé à Leeds l’année passée. Pepe est aller mettre un coup de tête à Alioski il méritait son expulsion, Xhaka est allé pousser Tierney qui voulait rentrer dans le lard d’Alioski. (Lacazette avait fait la même chose avec Xhaka quand ce dernier prend rouge contre Burnley, ça t’avait moins fait tilter) 

 

Et arrêter de faire une différence entre Lacazette et Xhaka, les deux vont souvent râler et discuter les décisions arbitrales  à vous lire Xhaka agresse l’arbitre en permanence, faut os exagérer non plus. Les deux gueulent. De là à parler de body Language … ça va très loin quand même.

[papapoupa31]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Je ne t’ai pas non plus parler du penalty. 
 

ni parler d’un statut de capitaine. Xhaka ne sera plus jamais capitaine d’Arsenal au vu de l’incident avec les fans il y a deux ans et on le sait. Il reste comme tu le dis un élément cadre du groupe. 
 

Et encore une fois non tout le monde n’était pas d’accord sur ce qui c’est passé à Leeds l’année passée. Pepe est aller mettre un coup de tête à Alioski il méritait son expulsion, Xhaka est allé pousser Tierney qui voulait rentrer dans le lard d’Alioski. (Lacazette avait fait la même chose avec Xhaka quand ce dernier prend rouge contre Burnley, ça t’avait moins fait tilter) 

 

Et arrêter de faire une différence entre Lacazette et Xhaka, les deux vont souvent râler et discuter les décisions arbitrales  à vous lire Xhaka agresse l’arbitre en permanence, faut os exagérer non plus. Les deux gueulent. De là à parler de body Language … ça va très loin quand même.

 

D'accord je pensais que tu critiquais la réaction de Lacazette sur le pénalty, en général il va parler à l'arbitre oui, de manière à comprendre.

Xhaka joue souvent un rôle avec beaucoup de mauvaise foi, même quand il fait faute et que c'est clair il rigole comme si y'avait rien eu. Ce body language est pas bon, il gesticule beaucoup trop, comme sur le péno. C'est un avis personnel.

 

Comme pour Tierney/Alioski tout le monde n'était pas d'accord mais la majorité l'était. Faut rappeler le contexte c'est la pire période du club on est en dessous de tout, et tu vois Xhaka rigoler tranquille juste après le coup de sifflet final après le mec qui a provoqué l'exclusion, faut arrêter d'appeler ça un coup de tête t'es dans l'abus à chaque fois. Tierney c'est un vrai capitaine pour le coup un mec qui déteste la défaite, Xhaka est un pitre pour le coup que tu le veuille ou pas et qu'il connaisse Alioski ou non.

Tu amène un exemple qui n'est pas bon.

 

On dit pas que Xhaka pète les plombs en permanence non, mais parfois on sent qu'il peut sortir un poil de son match, comme d'autres hein c'est loin d'être le seul.

[Invité Killian]

Il y a 3 heures, Saha a dit :

Idéalement les deux doivent faire mieux. 
 

Mais j’ai un peu l’impression que si Gabriel avait fait cette faute dans la surface (et il en a déjà faites) et que Xhaka avait pris deux jaunes en trois minutes, un pour contestation et un pour une faute évitable, le discours habitant serait un peu différent.

 

On dirait ici que pour Gabriel ça arrive, alors qu’on lirait sur Xhaka qu’il est cliniquement débile, qu’il faudrait le vendre dans l’heure ou le passer à la guillotine sur la place publique.

 

Cela s'explique par deux choses, le contexte :

 

Gabriel a les fans avec lui si je peux dire, ces erreurs, ces mauvais matchs sont moins ou pas souligné, il a gagné ce " droit " par ses performances, son age et son prix.

Par exemple son compère White est jugé plus durement a cause de son prix ... et de Saliba.

J'ai aussi l'exemple du match à Burnley ou j'avais demontré par des faits que Pépé avait fait un bon match, mieux que ceux de Saka et ESR, pourtant pour certains c'était impossible à causes de préjugés, alors qu'être bon sur un match c'est possible pour tout le monde.

 

 

Des faits concrets :

 

Xhaka à 29 ans, depuis 2016 c'est 6 pénalty concédés, 9 erreurs ayant améné un but (record en PL pour joueur de champ) et 4 cartons rouges, en 177 matchs de PL une dinguerie tout les 9.3 matchs pour un milieu de terrain c'est énorme.

Il y a deux semaines avec la VAR bien utilisé il doit prendre rouge direct (et par la même occasion 4 matchs de suspensions) contre Leeds.

 

C'est un leader, un joueur d'expérience comme on a peu, et c'est souvent le premier à craquer.

On a l'impression de se repeter avec lui depuis 5 ans et demi.

 

 

[Arno]

il y a 16 minutes, papapoupa31 a dit :

Faut rappeler le contexte c'est la pire période du club on est en dessous de tout, et tu vois Xhaka rigoler tranquille juste après le coup de sifflet final après le mec qui a provoqué l'exclusion, faut arrêter d'appeler ça un coup de tête t'es dans l'abus à chaque fois. Tierney c'est un vrai capitaine pour le coup un mec qui déteste la défaite, Xhaka est un pitre pour le coup que tu le veuille ou pas et qu'il connaisse Alioski ou non.

Tu amène un exemple qui n'est pas bon.

Pourquoi l'exemple n'est pas bon ? Contexte du club à ce moment là, je m'en fous. L'exemple est pas bon surtout parce que le joueur s'appel Xhaka et pas Lacazette à ce moment-là, admets-le. 

 

Un moment dites juste que vous arrivez pas à piffer le joueur, ça s'arrête la y'a pas mort d'homme, et que tu vas pas juger les actions de Lacazette ou Tierney que tu adores et tu as complètement raison, à celle de Xhaka  

 

Perso, que Lacazette aille pousser un coéquiper pour éviter un pétage de plombs comme il l'a fait avex Xhaka justement contre Burnley l'année passée, ça me fait nullement réagir et ça ferait nullement réagir ceux qui ont joué au foot une fois au moins dans sa carrière, sauf les divas capricieuses... 

 

Du reste, si tu t'offusques sur un comportement comme celui-là, pourquoi tu ne fais pas la même chose quand un Laca ou un Aubameyang va taper des barres avec le gardien ou les défenses adverses après avoir raté des occasions pas possibles (et c'est arrivé dans la victoire comme dans la défaite). Si tu es intransigeant, il faut l'être avec tout le monde. Pas seulement avec un seul joueur

 

Pour en revenir à Xhaka, perso penalty ou pas je m'en fiche un peu, la première intérprétation de l'arbitre c'est que y'a rien, la VAR change la donne et franchement la décision est discutable. Après venir, mettre la frustration de Gabriel sur Xhaka, sérieux faut commencer à se calmer un peu et ne pas raconter n'importe quoi (mais la dessus, je ne fais pas référence à toi)

[Miky_asc]

Le 03/01/2022 à 17:00, Killian a dit :

 

Cela s'explique par deux choses, le contexte :

 

Gabriel a les fans avec lui si je peux dire, ces erreurs, ces mauvais matchs sont moins ou pas souligné, il a gagné ce " droit " par ses performances, son age et son prix.

Par exemple son compère White est jugé plus durement a cause de son prix ... et de Saliba.

J'ai aussi l'exemple du match à Burnley ou j'avais demontré par des faits que Pépé avait fait un bon match, mieux que ceux de Saka et ESR, pourtant pour certains c'était impossible à causes de préjugés, alors qu'être bon sur un match c'est possible pour tout le monde.

 

 

Des faits concrets :

 

Xhaka à 29 ans, depuis 2016 c'est 6 pénalty concédés, 9 erreurs ayant améné un but (record en PL pour joueur de champ) et 4 cartons rouges, en 177 matchs de PL une dinguerie tout les 9.3 matchs pour un milieu de terrain c'est énorme.

Il y a deux semaines avec la VAR bien utilisé il doit prendre rouge direct (et par la même occasion 4 matchs de suspensions) contre Leeds.

 

C'est un leader, un joueur d'expérience comme on a peu, et c'est souvent le premier à craquer.

On a l'impression de se repeter avec lui depuis 5 ans et demi.

 

 

complètement d'accord .

 

Le problème de différence de traitement entre certains joueurs, et tout simplement les antécédents des joueurs .

Exemple un mec comme odegaard qui provoque le peno a mu cette année, sur le coup tout le monde peste contre lui, mais avec le recule les gens passent à autre chose car il n'est pas coutumier du fait, premier grosse faute a arsenal ou il nous fait perdre des points.

xhaka le problème c'est que ca fait 5 ou 6ans qu'on se le tape, et c'est toujours la même chose rien a changer. A tous moment il débranche son cerveau et nous grille un match .

A leeds si c'étais rouge direct ( et il aurais largement du prendre rouge) c'étais pareil. Le pire c'est qu'il en rigole et qu'il n'apprend pas, même quand il fait un gros match il faut toujours a un moment, qu'il gâche tous, et les gens malheureusement a force, ne retiennent que ca de son match et pas les 89 autre bonne minutes qu'il a fait .

[Arno]

Je suis tombé par hasard sur un article du Matin Suisse concernant Xhaka et des propos relayés suite à un itw qu'il a donné à The Athletic.

 

https://www.lematin.ch/story/granit-xhaka-je-ressens-beaucoup-plus-damour-954626070123

 

Je relaie l'article car j'ai trouvé certains de ses propos intéressants notamment ce passage ci : «Quand je suis arrivé en Premier League, tout le monde m’a dit que dans ce championnat, on pouvait y aller très fort et j’adore ça, dit-il. C’est exactement mon jeu et ce que je veux faire. Mais quand on voit certains tacles, imaginez si j’en étais l’auteur… Je serais immédiatement expulsé. Cela me fait parfois agir de manière différente car je sais que mon risque par rapport à celui des autres joueurs n'est pas le même. Si je prends des risques, je sais que je suis plus proche d’un carton rouge que n’importe quel autre joueur de Premier League. Je me trompe peut-être, mais c’est ce que je ressens. Une fois, j’ai reçu un carton rouge et l’arbitre a dit à l’un de mes coéquipiers: «Tu sais comment est Granit, il perd la tête». Cela ne me semble pas correct. Ce n'est pas parce que j'ai perdu la tête contre Burnley, par exemple, que je la perds à chaque fois. Me mettre ainsi dans cette case, je crois que ce n’est pas juste.»

 

Qu'on apprécie Xhaka ou pas,  je trouve ce passage intéressant dans le sens ou on voit tout les weekends des paquets de joueurs, Anglais, notamment (coucou Kane) commettre des attentats sans être sanctionné du moindre carton, quand c'est pour nous c'est sanctionné direct (en témoigne le match contre City en début de saison ou le Suisse prend un rouge direct pour un tacle certes pas maitrisé mais la décision était super sévère), même chose au retour avec des jaunes distribué en veux-tu en voilà nous concernant. 

 

Mais la ou je suis le plus choqué c'est des propos des arbitres. Dire ça comme ça pour justifier des décisions arbitrales, c'est vraiment n'importe quoi.

 

[Fly]

il y a 33 minutes, Arno a dit :

Je suis tombé par hasard sur un article du Matin Suisse concernant Xhaka et des propos relayés suite à un itw qu'il a donné à The Athletic.

 

https://www.lematin.ch/story/granit-xhaka-je-ressens-beaucoup-plus-damour-954626070123

 

Je relaie l'article car j'ai trouvé certains de ses propos intéressants notamment ce passage ci : «Quand je suis arrivé en Premier League, tout le monde m’a dit que dans ce championnat, on pouvait y aller très fort et j’adore ça, dit-il. C’est exactement mon jeu et ce que je veux faire. Mais quand on voit certains tacles, imaginez si j’en étais l’auteur… Je serais immédiatement expulsé. Cela me fait parfois agir de manière différente car je sais que mon risque par rapport à celui des autres joueurs n'est pas le même. Si je prends des risques, je sais que je suis plus proche d’un carton rouge que n’importe quel autre joueur de Premier League. Je me trompe peut-être, mais c’est ce que je ressens. Une fois, j’ai reçu un carton rouge et l’arbitre a dit à l’un de mes coéquipiers: «Tu sais comment est Granit, il perd la tête». Cela ne me semble pas correct. Ce n'est pas parce que j'ai perdu la tête contre Burnley, par exemple, que je la perds à chaque fois. Me mettre ainsi dans cette case, je crois que ce n’est pas juste.»

 

Qu'on apprécie Xhaka ou pas,  je trouve ce passage intéressant dans le sens ou on voit tout les weekends des paquets de joueurs, Anglais, notamment (coucou Kane) commettre des attentats sans être sanctionné du moindre carton, quand c'est pour nous c'est sanctionné direct (en témoigne le match contre City en début de saison ou le Suisse prend un rouge direct pour un tacle certes pas maitrisé mais la décision était super sévère), même chose au retour avec des jaunes distribué en veux-tu en voilà nous concernant. 

 

Mais la ou je suis le plus choqué c'est des propos des arbitres. Dire ça comme ça pour justifier des décisions arbitrales, c'est vraiment n'importe quoi.

 

 

En même temps, on est les premiers à dire la même chose à chaque fois qu'on voit un boucher commettre un attentat. C'est même devenu un sujet fréquent de plaisanterie exagérée au sein de la fanbase, du genre "si ça avait été Xhaka, il aurait pris 15 matchs et 6 mois de prison". 

 

Si nous les fans, on le ressent derrière nos écrans, j'imagine même pas les joueurs qui vivent leur truc au quotidien. Les tacles de malade mentaux dont nos joueurs sont victimes, ils les voient en live et bien mieux que nous, étant donné qu'ils sont acteurs du jeu. 

 

Ça n'en reste pas moins une aberration. Le souci, c'est qu'il est aussi indirectement victime de sa débilité. Combien de fois, il nous a sorti des trucs totalement absurdes alors qu'on avait le match en main ? Je ne les compte même plus. Dernièrement, je ne sais plus contre qui, on a la maîtrise du match, on mène 2-0 je crois, et le type te sort un tacle du turfu qui aurait pu/dû lui coûter un rouge et nous mettre dans la panade. 

 

Maintenant, ça ne justifie en rien les propos des arbitres, mais là encore, qui s'en étonne ? On se fait entuber depuis 15 ans, TOUS les matchs on assiste à des trucs totalement dingues. Le tacle de Rodri sur Martinelli, si c'est Xhaka, c'est rouge direct, c'est une certitude. Là, l'arbitre n'a même pas sifflé faute... 

 

Nous sommes face à une injustice et un manque d'impartialité et de compétence totale de la part du corps arbitral en PL. Concernant Xhaka, il est définitivement grillé auprès des arbitres désormais, ça ne fait aucun doute. C'est injuste, mais c'est comme ça. Une raison de plus pour s'en débarrasser au plus vite, ce joueur est davantage un handicap qu'un atout et ce délit de sale gueule est une des raisons, aussi injuste soit-elle, pour laquelle on doit le vendre cet été. 

[ArseneFc]

Après il faut pas qu'il fasse le naïf non plus c'est de la com qu'il nous à sortit là.

Il sait très bien que sa réputation il l'a forgé et peut-être intentionnellement pour faire peur au joueur adverse avant le match et pendant, à la limite ça me dérange pas des masses t'as des joueurs qui ont fait sa toute leurs carrière et qui ont joué dessus et certain vont même te dire que c'est un besoin dans une équipe.

 

Mais le soucis c'est que c'est terminé sa réputation va toujours le précéder et les arbitres sont humain et partial pas volontairement mais ils le sont et quand lui va sauter sur l'arbitre pour "discuter" ou contredire une décision l'arbitre ne va même pas le prendre au sérieux.

 

Se qui ne l'aide pas c'est son manque de maîtrise défensive qui lui fait faire plein de petite faute qui marque l'arbitre sur la longueur...

 

La ou tu vois un joueur types "catin" ou vicieux Rodri par exemple qui fait des petits coup pas sifflé et qui se réveille un match contre nous pour faire  un match sale ben lui il à pas la réput de XHaka et donc il est pas sortit sur rouge aussi facilement (+ aide de l'arbitre clairement).

 

 

[Auré]

Sauf que la tête, il ne l'a pas perdu une fois contre Burnley.

Quand tu fais une fois une connerie, les gens passent l'éponge. Quand tu fais 10 fois la même connerie, tu obtiens une réputation et tu ne peux pas t'en étonner ou t'en indigner.

[repiesh]

Le 03/01/2022 à 11:08, Auré a dit :

Oui je mélange car je lui reproche 2 choses bien distinctes en fait :

 

- le penalty, qui est moins grave : ça arrive à tout le monde, et Bernardo Silva est un des meilleurs.

Sur ce fait de jeu individuel, je ne lui en veut pas outre mesure.

Par contre, je lui en veut plus un peu plus de faire cette faute alors que fait bientôt 6 ans qu'il joue en PL, qu'il a 28 ans et surtout qu'il a déjà fait plusieurs fautes équivalentes par le passé. Je trouve ça très frustrant, le fait de se dire "il n'apprendra jamais", pas toi ?

 

- le trash-talking à l'arbitre, tout au long du match. Je n'irai pas jusqu'à dire que ça participe à la sévérité de l'arbitre avec Gabriel, je pense que le referee était déjà suffisamment à côté de la plaque, mais en tout cas ça n'aide pas, et surtout j'ai eu la sensation que la nervosité des joueurs avait commencée au moment où Xhaka allait de plus en plus gueuler à la tronche de l'arbitre. Xhaka est un cadre, il doit montrer l'exemple, gérer les temps faibles.
J'ai vraiment eu cette sensation qu'on est sorti du match à partir du moment où Xhaka a perdu son calme.

 

Mon but n'est pas de lui tomber dessus après ce match en particulier : c'est juste une continuité.
Il est coutumier du fait... je ne vais pas attendre un jour sans match, en plein milieu de semaine, pour venir dire que j'en ai marre qu'il fasse toujours les mêmes erreurs.
C'est d'autant plus dommage qu'il faisait un vrai bon match et qu'en plus Partey était au niveau de l'enjeu, on avait enfin un double-pivot solide contre un gros... et il a fallu que Xhaka fasse une erreur, cette erreur individuelle qui nous fait sortir des matchs contre les gros, à chaque fois. Parfois ce n'est pas lui qui l'a fait, mais souvent, si...

 

Je ne trouve pas qu'on ai perdu le match sur le penalty non plus, d'ailleurs j'étais confiant qu'on ramène 1 point après que Mahrez l'ai transformé, et ça me semblait être une opération honorable, peu d'équipes prennent des points contre City.
Je ne lui reproche pas la défaite. Par contre, je lui reproche d'avoir participé à ce que l'équipe entière devienne nerveuse et déconcentrée après le 1-1.

 

Son trash-talking a eu bien plus d'impact, à mes yeux, sur nos joueurs, que le "loupé" de Gabi sur le poteau par exemple.
L'expulsion de Gabriel étant le plus tournant, je suis d'accord avec toi sur ça, dans l'ordre des chiotages je mettrais : arbitre, Gabriel, Xhaka et Holding (la air défense sur le 2ème but, suivi du air pas content...) à égalité.
Tu vois, il est assez loin dans ma hiérarchie des responsables de la défaite...

 

Enfin, je ne trouve pas qu'on en fasse trop, c'est juste proportionnel.
Tous les joueurs qui prennent régulièrement des cartons, concèdent régulièrement des penalties sont critiqués en conséquence. Mustafi, David Luiz, Koscielny... ils y ont tous eu droit.

 

Si il avait fait une seule faute avec rouge et peno dans sa carrière, et qu'on appelait ça une Xhakouille, je serais d'accord avec toi, ça serait disproportionné, mais on parle d'un joueur qui est recordman des expulsions en 6 ans, qui nous a coûté beaucoup de points sur des erreurs individuelles... bref, qui est coutumier du fait.

Je suis entièrement d'accord avec ça. J'ajoute qu'on est toujours (et très logiquement) beaucoup plus sévère avec un cadre de l'équipe. Même tarif pour Aubameyang. Si ces mecs ne peuvent pas montrer l'exemple cela impacte beaucoup plus profondément qu'un gros raté d'un attaquant.

 

 

J'en veux toujours beaucoup à l'arbitre.

 

[Arno]

il y a 59 minutes, Auré a dit :

Sauf que la tête, il ne l'a pas perdu une fois contre Burnley.

Quand tu fais une fois une connerie, les gens passent l'éponge. Quand tu fais 10 fois la même connerie, tu obtiens une réputation et tu ne peux pas t'en étonner ou t'en indigner.

Après il faut quand même dire qu’un petage de câble de ce style là et arrivé quoi ? 2 ou 3 fois (je parle bien du fait que Xhaka perde ses nerfs, pas les pénaltys ou autre erreur de ce genre la) ça fait 5 ans qu’il est là pour deux petages de câbles comme ceux-ci. Un lors de sa première saison et un contre Burnley l’année passée. 
 

Le rouge en début de saison face à City c’est encore inexplicable pour moi. Tacle en avant avec deux pieds décolle, geste dangereux ok, mais quand tu vois les attentats de mec comme Kane ou Pickford qui prennent 0 carton, ça la fout quand même très mal. 
 

Il y a un vrai problème avec l’arbitrage en Angleterre et le souci ne nous concerne pas que nous ou Xhaka. Je trouve quand même assez dingue que l’arbitre de la rencontre face à Burnley aie pu dire à un de nos joueur « C’est Granit, tu sais comment il est » franchement ça rend dingue. Je sais pas ce qu’il s’est dit lors du match contre City le 1er janvier mais si les arbitres tiennent de tel propos, je vois mal comment les joueurs peuvent retenir leur frustration, c’est franchement chaud. 

[Wiz]

[Ezio]

Ce mec c'est plus possible. Il a des qualités mais un moment stop, contre Liverpool et City, la faille vient toujours de lui...

 

 

 

Faudra vite un remplaçant à ce mec. Ca fait chier car en 2021 il avait montré du mieux, mais là stop. Il nous sabote trop.