[4] Per Mertesacker

[Graciak]

La différence et elle est de taille c'est que Gabriel et Chambers sont jeunes et peuvent s'améliorer. De plus ils ont pas une carence incurable comme peut avoir Per avec sa mobilité cataclismique. A mon sens ils ont montré des carences certes mais qu'ils peuvent gommer en enchainant et pas en restant sur le banc. Il faut les faire jouer! Ca ne pourra pas être pire que Per de toute façon

Ben euh, si, justement, ils ont fait bien pire que Per pour l'instant.

 

Je ne me prononce pas trop sur Chambers encore mais je ne lui ai pas vu de grandes qualités, et Gabriel j'ai surtout vu ses défuats pour l'instant. C'est moins incurable qu'un soucis physique comme la lenteur de Mertesacker certes, n'empêche que, pour reprendre ton vocabulaire, rien ne permet de parier sur la guérison, et je ne vois pas pourquoi Gabriel règlerait d'un coup ses problèmes de placement et de technique.

 

Et je n'ai pas vu grand chose de prometteur dans les débuts de Gabriel, personnellement.

[Kroos_39]

Alors a du fric à ne pas savoir quoi en faire non ?

 

Peut-être le moment de claquer du 50M€ sur Stones ?

[Kampberg]

Alors a du fric à ne pas savoir quoi en faire non ?

 

Peut-être le moment de claquer du 50M€ sur Stones ?

 

Surcoté pour l'instant, les gens en font énormément dessus parce qu'il a une belle technique, mais pour l'instant il fait encore beaucoup d'erreurs. Après oui il a du talent, mais je vois mal le club mettre 50M sur lui.

[Arno]

Autant Gabriel, je lui vois pas un réel talent et une marge de progression, autant Chambers a clairement quelque chose. Lui manque plus de temps de jeu, mais je comprends pas comment le brésilien peut passer devant l'Anglais actuellement, Sacha t en plus que les deux ont coûté presque le même prix. Chambers, il a des réelles qualités technique et physique, et il améliorera son placement par contre Gabriel, à part dans les duels ou il est assez bon, je trouve que c'est un défenseur moyen. Et c'est pour ça que chaque fois que je lis ici que le Brésilien est au même niveau que Mertescker, ça me fais bien rire.

 

 

Mist.gun : waouh Mertesacker nous a coûté un but contre Leicester a l'aller c'est criminel pour un match ou les a explosé! Par contre on dit rien de l'intervention foireuse de Koscielny au retour qui amène le penalty (faute de Monreal) et la suite on l'a connaît.

 

Quand vous comprendrez que tous les défenseurs même les meilleurs font des fautes de placement ou de relance, vous comprendrez peut être que Mertesacker n'est pas si mauvais tous simplement que comme la plupart des bon défenseurs, ces erreurs sont rares! C'est la même chose pour Koscielny, Thiago Silva, Cahill, Kompagny, Piqué et etc...

 

Vous jugez juste a la tête et au défaut principal du joueur qui est la lenteur, et vous vous permettez de dire qu'il a pas le niveau pour ce genre de confrontation, c'est quand même assez humoristique, quand on connaît la carrière de l'Allemand jusqu'à la, car en Europe, comme dans les championnats ou il a joué, il a toujours eu le niveau, comme avec sa sélection. Vous allez me parler de sa dernière coupe du Monde encore ou Low le met sur le banc, mais on parle des deux dernières aussi ? Ou il est titulaire et ou l'Allemagne a toujours et et jusqu'en demi, comme les Euro également... Et après il serait pas au niveau pour les 8eme de C1 ? Mais allez remballer sérieux ...

[Kroos_39]

Je te dirais qu'un mec comme Podolski était aussi titulaire indiscutable avec l'Allemagne de 2003 à 2013, qu'il a mis 48 buts en sélection dont 9 en Euro / Coupe du Monde et qu'il était aussi titulaire en 2006, 2008, 2010 et 2012 (à l'inverse de Mertesacker).

 

Et Podolski n'a pas su s'imposer dans un Bayern en renouveau ... et encore moins dans un Arsenal pas folichon si je peux me permettre. Et il n'a absolument pas eu le niveau d'un club visant les 1/4 de C1. 

 

Et, MAGIE, Löw porte une fois ses c..... en mettant les deux points faibles de son équipe sur le banc ... et BAM ça fait des Chocapics ! Heu des Champions du Monde.

[Graciak]

Y'avait bien d'autres points faibles que Mertesacker en allemagne.

 

Tu compares difficilement la seule lenteur du BFG avec les innombrables défauts de Podolski, avec le joueur moyen qu'était Kedhira, le manque de confiance accordée à Reus et globalement l'incompétence de Low.

 

Il y à énormément d'autres paramètres qui ont ralentit l'Allemagne(qui gagne une CDM bien terne par ailleurs, avec tout les concurrents sérieux qui ont fait de la m****)pendant des années que le simple raisonnement pas de merte/podolski=champion du monde.

[Ezio]

Bien sur que Per est une limite de notre équipe.

C'est très loin d'être la seule ceci dit. 

 

Et franchement, je ne vois pas en quoi Gabriel et Chambers ont montré moins de limites que lui. Pour l'instant, ils ont surtout montrés des défauts bien plus inquiétants que ceux de Mertesacker. Je te trouve bien optimiste, Ezio, quand tu déclares penser qu'un des deux pourrait être son successeur.

Les deux chez nous on pas eu d'énorme opportunités. 

 

 

Monreal il y a deux ans passait derrière Gibbs... aujourd'hui c'est un de nos meilleurs joueurs, Gabriel et Chambers ont largement les moyens de hausser leur niveau de jeux. Mais Chambers à ses débuts avait fait un gros mois d'Aout à ce poste,  The Wilsh avait même fait une vidéo pas mal :

 

https://www.youtube.com/watch?v=MDiswyudq-o

 

 

Ça sentait le gros potentiel à seulement 19 ans. 

[Jack_Wilchevre]

J'aimerais justement connaitre ton avis sur la responsabilité de Mertesacker sur le 1er but, Graciak.

 

J'ai revu le 2ème but de Monaco (ainsi que le 3ème), et ceux du Barça, et je pense que le "problème" de notre défenseur central, sur les 4 buts, est d'avoir un excès de confiance en ses partenaires.

 

A chaque fois il pense que le coéquipier qui défend le 1er (voire le 2ème) sur l'action va empêcher la suite de la reconversion adverse mais ce n'est pas le cas, et il lui est dès lors compliqué par après de combler ça.

 

Donc perso, sur les 4 buts, c'est loin d'être le 1er responsable. Après il n'anticipe pas les erreurs de ses partenaires et doit donc compenser avec ses qualités. Et vu que le mec sait qu'il est lent, il va prendre des décisions qui peuvent paraitre surprenantes mais qui ne sont pas bêtes en tant que telles. C'est mon analyse sur ces 4 buts du moins.

[Graciak]

Le problème de Mertesacker sur le but c'est son indécision. Il fait mine d'aller au duel avec Neymar, mais en voyant le retour d'un de ses coéquipiers sur le brésilien il le lâche un peu pour aller couvrir un autre appel dans son dos. Le problème c'est que, puisqu'il avait commencé par aller au contact de Neymar, il est trop loin pour pouvoir couper efficacement la ligne de passe.

Il prends une décision puis se ravise, ça pardonne difficilement. D'ailleurs le problème n'est pas directement lié à sa lenteur, même si elle aggrave les conséquences d'une mauvaise prise de décision.

 

Mais c'est évident que le problème sur le but est bien plus large que ça. Coquelin, Monreal, Ramsey, Bellerin, il y en à grand minimum un parmi les 4 qui est trop haut.

 

Après je n'ai pas revu le but depuis le match.

 

Ezio :

Il y à deux ans Monreal montrait déjà tout son potentiel. Ce n'est pas franchement le cas de Gabriel. Pour Chambers je suis plus indécis. On l'a peu vu et il est encore jeune.

[Jack_Wilchevre]

Justement, son indécision ou plutôt le fait qu'il décide de lâcher le cadrage de Neymar c'est parce qu'il estime que Coquelin va fermer le jeu vers l'avant au Brésilien. D'où ce que j'expliquais.

 

Après je suis totalement d'accord sur le reste de ta lecture, mais je voulais dire que ses responsabilités sont dues à des prises de décisions qui sont souvent très compliquées car elles ne dépendent pas que de lui.

[Graciak]

Ok je viens de revoir l'action.

 

En fait son positionnement est plutôt bon. Il gère bien Neymar en l'empêchant de se retourner trop facilement au début, contient le brésilien en faisant en sorte de limiter ses espaces, et une fois que Coquelin est revenu et gêne Neymar à son tour, il choisit d'aller boucher l'espace.

 

En fait son choix est bon mais il est un peu en retard dans son replacement ce qui fait qu'il ne peut pas intercepter la passe et se fait éliminer. 

 

Mais au final c'est une erreur(et encore même pas tellement une erreur, plutôt une condition de sa lenteur qui l'empêche de rattraper l'erreur de ses partenaires) bien plus minime que je le pensais, et qui ne devrait pas amener à un but dans un contexte normal. Je ne suis pas sûr du tout que Mertesacker soit le premier fautif sur ce but.

[Jack_Wilchevre]

Exact, j'ai pas été plus loin dans l'explication de l'action (j'voulais simplement mettre en évidence son 1er choix qui conditionne au final le reste) mais je suis encore une fois totalement d'accord avec ta lecture de la phase.

 

Je rajoute d'ailleurs, pour te compléter, qu'il tacle car il sait qu'il est/sera de toute manière éliminé et tente donc de couper l'action comme il le peut, son choix de tacler n'est pas du tout mauvais bien qu'il peut paraitre surprenant (voir exécrable) aux yeux de certains (...).

 

Mais non, il n'est pas le 1er fautif ou le responsable principal. Coquelin a plus de responsabilités  (sur Iniesta + sur Neymar + son suivi).

[Graciak]

Oui.

Il est de toute façon éliminé par la passe et hors-jeu sur l'action, qu'il se jette ou pas ça ne change plus grand chose.

[K'1rou76]

J'aimerais justement connaitre ton avis sur la responsabilité de Mertesacker sur le 1er but, Graciak.

 

J'ai revu le 2ème but de Monaco (ainsi que le 3ème), et ceux du Barça, et je pense que le "problème" de notre défenseur central, sur les 4 buts, est d'avoir un excès de confiance en ses partenaires.

 

A chaque fois il pense que le coéquipier qui défend le 1er (voire le 2ème) sur l'action va empêcher la suite de la reconversion adverse mais ce n'est pas le cas, et il lui est dès lors compliqué par après de combler ça.

 

Donc perso, sur les 4 buts, c'est loin d'être le 1er responsable. Après il n'anticipe pas les erreurs de ses partenaires et doit donc compenser avec ses qualités. Et vu que le mec sait qu'il est lent, il va prendre des décisions qui peuvent paraitre surprenantes mais qui ne sont pas bêtes en tant que telles. C'est mon analyse sur ces 4 buts du moins.

N'importe quoi personne ne l'oblige à aller présser aussi haut sur une contre attaque alors qu'il est mou comme un chamalo et se fait mangé par la moindre vivacité.

Ce que tu dit est hallucinant a savoir qu'il est largement impliqué sur les buts.

Comment ne pas voir ça??? Je ne pige pas c'est gros comme une maison pourtant.

[Jack_Wilchevre]

On vient de tout expliquer, j'ai rien de plus à ajouter.

 

Je l'ai déjà dit et je le redis, si tu ne sais pas lire une action convenablement, ça ne te force pas à jurer que ton jugement et ton opinion sont les bons.

 

Et c'est ma dernière réponse, j'ai plus envie de me justifier auprès de toi. Si t'as envie de croire qu'il est responsable parce qu'il "tacle dans le vide", c'est ton droit, mais ce n'est pas une juste analyse et tous les entraineurs d'un niveau semi-professionnel ou professionnel te le diront.

[FreeCuddleforWilshere]

N'importe quoi personne ne l'oblige à aller présser aussi haut sur une contre attaque alors qu'il est mou comme un chamalo et se fait mangé par la moindre vivacité.

Ce que tu dit est hallucinant a savoir qu'il est largement impliqué sur les buts.

Comment ne pas voir ça??? Je ne pige pas c'est gros comme une maison pourtant.

Dire qu'il est impliqué c'est une chose. Dire que c'est le seul à mal faire son boulot c'est discrédité ton "analyse" si c'en est une.

[K'1rou76]

On vient de tout expliquer, j'ai rien de plus à ajouter.

 

Je l'ai déjà dit et je le redis, si tu ne sais pas lire une action convenablement, ça ne te force pas à jurer que ton jugement et ton opinion sont les bons.

 

Et c'est ma dernière réponse, j'ai plus envie de me justifier auprès de toi. Si t'as envie de croire qu'il est responsable parce qu'il "tacle dans le vide", c'est ton droit, mais ce n'est pas une juste analyse et tous les entraineurs d'un niveau semi-professionnel ou professionnel te le diront.

Il n'y a pas que le tacle son placement met en danger l'équipe si il se fait passé la preuve. Bref pas besoin d'être coach semi pro pour voir ça. Je ne cherche pas a te convaincre je ne suis juste pas d'accord avec ce que tu dit.

[K'1rou76]

Dire qu'il est impliqué c'est une chose. Dire que c'est le seul à mal faire son boulot c'est discrédité ton "analyse" si c'en est une.

Comme je l'ai dit le double pivot ne redescend pas assez vite mais sur cette action Per est le joueur qui commait la plis grosse erreur et je dirais même les 2 plus grosse (sa position anormalement haute et inapproprier à la situation et son tacle désepéré qui l'élimine définitivement de l'action au vue de sa vitesse de course)

Pour moi oui sur ce but c'est le principal fautif

[FreeCuddleforWilshere]

Comme je l'ai dit le double pivot ne redescend pas assez vite mais sur cette action Per est le joueur qui commait la plis grosse erreur et je dirais même les 2 plus grosse (sa position anormalement haute et inapproprier à la situation et son tacle désepéré qui l'élimine définitivement de l'action au vue de sa vitesse de course)

Pour moi oui sur ce but c'est le principal fautif

Mais il n'y a pas que le double pivot, Koscielny aussi nos ailliers, Bellerin. En une passe on se retrouve en deux contre trois c'est normal ? Enfin bref j'abandonne on t'a expliqué et analysé l'action et tu t'obstines j'abandonne pour ma part.

[casimir]

Pour moi, sur le premier but, l'erreur initiale vient de Coquelin : alors qu'on est bien installé dans le camp barcelonais, il ne prend aucun risque et fait une passe en retrait à Mertesacker qui, du coup, est obligé de se retrouver haut pour relancer. Forcément sur le contre, handicapé par son manque de vitesse, il ne peut pas revenir assez vite. Au départ, l'Allemand est le seul à proposer une solution de passe à Coquelin, et personne n'a eu la bonne idée de le couvrir... A mon avis, l'erreur vient de là : le manque de mouvement et de solutions pendant notre phase de possession et/ou le manque d'audace et de spontanéité de Coquelin sur cette action. 

Après c'est seulement mon opinion, mais j'ai franchement du mal à voir Mertesacker plus coupable qu'un autre sur ce but-là...

[Graciak]

Tu as raison de le souligner, Casimir, parce que c'est un aspect qu'on occulte souvent :Les aspects offensif et défensif du jeu ne sont pas séparables. Un défenseur qui à une mauvaise relance, par exemple, c'est un défenseur qui limite tes solutions de passe, crée des situations plus risquées, t'empêche d'avoir autant la balle que tu le pourrais sans ce défaut, et donc qui te fragilise défensivement.

[K'1rou76]

Mais il n'y a pas que le double pivot, Koscielny aussi nos ailliers, Bellerin. En une passe on se retrouve en deux contre trois c'est normal ? Enfin bref j'abandonne on t'a expliqué et analysé l'action et tu t'obstines j'abandonne pour ma part.

Oui en 2 contre 3 car Per se fait éliminé à la ligne médiane. On pas du voir la même action.

C'est quand même dingue de ne pas avouer ça. Vous avez une fierté de ouf avec Per, je comprend qu'après l'avoir idolatré et défendu pendant des mois ici vous avez du mal à reconnaitre sa faiblesse mais quand même là c'est gros.

Ne soyez pas ridicule et un minimum cohérent.

Tout le monde a bien vu que sur cette action au départ c'est l'élimination anormal de Per qui met l'équipe en déséquilibre (placement juste hallucinant pour un mec qui est sois disant un monstre dans se domaine, le tacle raté dérrière désèspérer comme sur costa...)

A la fin de l'action les 3 autres défenseurs son là eux au moins!

Bref moi aussi j'arrête car autant de mauvaise foi ca me tue. Tout le monde a vu la même chose sauf 5 personnes sur ce forum...

En tous cas j'espère le voir sur le banc aujourd'hui.

[FreeCuddleforWilshere]

Oui en 2 contre 3 car Per se fait élilimé à la ligne médiane. On pas dut voir la même action.

C'edt quand même dingue de ne pas avouer ca. Vous avez une fierté de ouf avec Per, je comprend qu'après l'avoir idolâtré et défendu pendant des mois ici vous avez du mal à reconnaitre sa faiblesse.

Mais ne souez pas ridicule et un minimum cohérent.

Tout le monde a bien vu que sur cette action """"""""""AU DÉPART""""""""" c'est l'élimination anormal de Per qui met l'équipe en déséquilibre (placement juste hallucinant pour un mec qui est sois disant un monstre dans se domaine, le tacle raté dérrière désèspérer comme sur costa...)

A la fin de l'action les 3 autres défenseurs son là eux au moins!

Bref moi aussi j'arrête car autant de mauvaise fois ca me tue. Tout le monde a vu la même chose sauf 5 personnes sur ce forum...

En tous cas j'espère le voir sur le banc aujourd'hui.

Moi qui pensais que tu le faisais exprès, non en fait t'as vraiment l'air de penser ce que tu dis. Franchement parler de mauvaise foi c'est quand même grandiose. Le problème c'est que tu ne lis pas les posts, ça rend le débat sympa... On t'a expliqué en analysant l'action 10000 fois mais non, toi tu n'y réagis pas, tu t'en fous, tu as ton coupable, c'est bien.

 

Bref j'arrête là aussi c'est une perte de temps incroyable de débattre avec toi de ce joueur.

[K'1rou76]

Moi qui pensais que tu le faisais exprès, non en fait t'as vraiment l'air de penser ce que tu dis. Franchement parler de mauvaise foi c'est quand même grandiose. Le problème c'est que tu ne lis pas les posts, ça rend le débat sympa... On t'a expliqué en analysant l'action 10000 fois mais non, toi tu n'y réagis pas, tu t'en fous, tu as ton coupable, c'est bien.

 

Bref j'arrête là aussi c'est une perte de temps incroyable de débattre avec toi de ce joueur.

Je reconnais la qualité du débat avec toi et entend ce que vous dites: en gros Per n'est pas plus responsable que le reste de l'équipe sur le premier but.

Et moi je ne suis pas d'accord je dit Per est le plus responsable sur cette action et pour moi c'est flagrant.

Tu sais ici on lit de tout et n'importe quoi sur Per certain ne savent plus quoi inventer pour défendre leurs fausses idées de son niveau, on me parle de malchance sur les buts de Barcelone il pas de bol quoi en gros mdr! On m'a même expliqué que ses grandes jambes faisaient un effet d'optique et c'est pour ça qu'on avait l'impression qu'il était lent!!

 

Ces gens là après essaye de me faire changer d'avis avec des arguments pareils!

 

Remettons les choses à leurs place encore une fois je l'avoue je ne doit pas être le plus objectif sur Per mais ne pas avoir l'honnêteté de reconnaitre que Per est complètement coupable sur les 2 buts du Barça n'est pas plus objectif pour moi.

 

Tiens je vois que Wenger commence a avoir le même avis que moi en le mettant sur le banc enfin il a été long depuis le temps que je le dit

[FreeCuddleforWilshere]

Je reconnais la qualité du débat avec toi et entend ce que vous dites: en gros Per n'est pas plus responsable que le reste de l'équipe sur le premier but.

Et moi je ne suis pas d'accord je dit Per est le plus responsable sur cette action et pour moi c'est flagrant.

Tu sais ici on lit de tout et n'importe quoi sur Per certain ne savent plus quoi inventer pour défendre leurs fausses idées de son niveau, on me parle de malchance sur les buts de Barcelone il pas de bol quoi en gros mdr! On m'a même expliqué que ses grandes jambes faisaient un effet d'optique et c'est pour ça qu'on avait l'impression qu'i était lent!!

 

Ces gens là après essaye de me faire changer d'avis avec des argument pareils!

 

Remettons les choses à leurs place encore une fois je l'avoue je ne doit pas être le plus objectif sur Per mais ne pas avoir l'honnêteté de reconnaitre que Per est complètement coupable sur les 2 buts du Barça n'est pas plus objectif pour moi.

 

Tiens je vois que Wenger commence a avoir le même avis que moi en le mettant sur le banc enfin il a été long depuis le temps que je le dit

Mais on est plus au stade de l'avis là c'est au stade de l'analyse tactique, il suffit d'analyser l'action ça ne prête pas (ou peu) à de l'interprétation.