[4] Per Mertesacker

[Arno]

Ouais tu n'as rien compris a mon post comme d'habitude et après tu parles d'attaques personnelles, c'est quand même une sacré blague.

 

Pour commencer, non je t'ai pas vu parler du raté de Ox autant que tu parles de l'erreur de Mertesacker. Et je dis moi même : je ne critique pas Ox pour son raté pourtant c'est un élément capital du match. Je ne critique pas Mertesacker pour son erreur sur le 2ème but qui est pour moi beaucoup plus flagrante que celle du 1er ou la moitié de l'équipe est dans le camp adverse (normal du coup que Ksocielny et Mertesacker soit au milieu de terrain, avec un Koscielny un cran plu haut) ce sont des faits de jeu. Mais tu peux pas venir t'acharner sur un joueur et dire qu'il n'a pas le niveau pour le match alors que des 8eme de finale ou Mertesacker fais des gros matchs bah ... Y'a simplement le Bayern 2x en aller retour (2013-2014 et 2012-2013, il est l'un des seuls à sortir du lot lors de ces matchs) qu'il est un des titulaires indiscutables en PL depuis 5 ans et que des matchs de grosse qualité face aux grosses écuries Anglaises, il en a fait.

 

Puis je te demande de remettre les choses dans leur contexte aussi, que ce que ça aurait donné avec Gabriel ce match par exemple ? Peut être qu'on prenais 2 ou 3-0 a la MT due à ses erreurs régulières de placements? On a qu'un seul top DC dans l'effectif c'est Koscielny. Mertesacker est un cran en dessous du a son manque de vitesse qu'il a toujours su compenser. Mais tu peux pas dire que le joueur a pas le niveau de cette affiche car il a fais deux erreurs qui malheuremsent coute deux buts. Koscielny fais une énorme erreur de placement sur Neymar en début de 1ère période, personne en a parlé c'est normal ? Si Neymar marque sur cette action on dis quoi ? Un moment il faut arrêter de faire passer Mertesacker pour la sous m**** qu'il n'est pas. Évidemment que l'Allemand a le niveau pour ce genre d'affiche. Il a prouvé par le passé face au Bayern (encore cette saison où il fais un match impérial que toi et tes amis Krou et Ezio ont minimisé au maximum.. Et après c'est moi l'enfant de 5 ans lol) et face à Monaco si tu aimes tant ce match , c'est le seul exemple que tu me donnes. Chaque fois, essaie d'appuyer t'es fais sur au moins 5-6 matchs je sais pas) parce que Monaco on peut en parler des années, Mertsacker fais un match hideux mais que dire du reste de l'équipe ? Des joueurs que tu considère comme Leader tu te souviens de la gueule du milieu Coquelin - Cazorla - Özil ? Je t'ai jamais entendu la dessus l, par contre c'est tout le temps Giroud et Mertesacker que tu pointes comme principaux fautifs, franchement que ce que tu veux que je dise a ca hormis que t'es juste ridicule et que tu regardes la performance des joueurs que tu aimes pas ?

 

Bref, fire que Mertesacker n'a pas le niveau pour ce rencontre ou encore pire qu'il n'est pas un leader ... Mais lol comment veux tu qu'on débatte avec toi la dessus sérieusement? Essaie d'être un minium objectif je sais pas

[mist.gun]

Ouais tu n'as rien compris a mon post comme d'habitude et après tu parles d'attaques personnelles, c'est quand même une sacré blague.

 

Pour commencer, non je t'ai pas vu parler du raté de Ox autant que tu parles de l'erreur de Mertesacker. Et je dis moi même : je ne critique pas Ox pour son raté pourtant c'est un élément capital du match. Je ne critique pas Mertesacker pour son erreur sur le 2ème but qui est pour moi beaucoup plus flagrante que celle du 1er ou la moitié de l'équipe est dans le camp adverse (normal du coup que Ksocielny et Mertesacker soit au milieu de terrain, avec un Koscielny un cran plu haut) ce sont des faits de jeu. Mais tu peux pas venir t'acharner sur un joueur et dire qu'il n'a pas le niveau pour le match alors que des 8eme de finale ou Mertesacker fais des gros matchs bah ... Y'a simplement le Bayern 2x en aller retour (2013-2014 et 2012-2013, il est l'un des seuls à sortir du lot lors de ces matchs) qu'il est un des titulaires indiscutables en PL depuis 5 ans et que des matchs de grosse qualité face aux grosses écuries Anglaises, il en a fait.

 

Puis je te demande de remettre les choses dans leur contexte aussi, que ce que ça aurait donné avec Gabriel ce match par exemple ? Peut être qu'on prenais 2 ou 3-0 a la MT due à ses erreurs régulières de placements? On a qu'un seul top DC dans l'effectif c'est Koscielny. Mertesacker est un cran en dessous du a son manque de vitesse qu'il a toujours su compenser. Mais tu peux pas dire que le joueur a pas le niveau de cette affiche car il a fais deux erreurs qui malheuremsent coute deux buts. Koscielny fais une énorme erreur de placement sur Neymar en début de 1ère période, personne en a parlé c'est normal ? Si Neymar marque sur cette action on dis quoi ? Un moment il faut arrêter de faire passer Mertesacker pour la sous m**** qu'il n'est pas. Évidemment que l'Allemand a le niveau pour ce genre d'affiche. Il a prouvé par le passé face au Bayern (encore cette saison où il fais un match impérial que toi et tes amis Krou et Ezio ont minimisé au maximum.. Et après c'est moi l'enfant de 5 ans lol) et face à Monaco si tu aimes tant ce match , c'est le seul exemple que tu me donnes. Chaque fois, essaie d'appuyer t'es fais sur au moins 5-6 matchs je sais pas) parce que Monaco on peut en parler des années, Mertsacker fais un match hideux mais que dire du reste de l'équipe ? Des joueurs que tu considère comme Leader tu te souviens de la gueule du milieu Coquelin - Cazorla - Özil ? Je t'ai jamais entendu la dessus l, par contre c'est tout le temps Giroud et Mertesacker que tu pointes comme principaux fautifs, franchement que ce que tu veux que je dise a ca hormis que t'es juste ridicule et que tu regardes la performance des joueurs que tu aimes pas ?

 

Bref, fire que Mertesacker n'a pas le niveau pour ce rencontre ou encore pire qu'il n'est pas un leader ... Mais lol comment veux tu qu'on débatte avec toi la dessus sérieusement? Essaie d'être un minium objectif je sais pas

On ne peut pas espérer passer les 8èmes et accorder si peu d'importance aux erreurs de nos joueurs, surtout si elles sont grossières, parce que c'est ce qu'il fait qu'on ne passe plus les 8ème depuis 5 ans. Et puis elles peuvent refleter aussi les limites de nos joueurs :

-L'occaz raté de Ox et l'action où il s'empale sur Marcherano au lieu de la donner à Ozil explique au final sa médiocrité dans le dernier geste, parce que ce genre d'actions ratés chez lui c'est récurrent.

-Tout comme l'erreur de Per sur le 1er but, ce n'est pas un cas isolé! il fait souvent n'importe quoi sur lorsqu'il joue haut, lorsque ça va trop vite. C'est pour ça qu'on dit souvent qu'on ne peut jouer haut avec Mertesacker. La 2ème erreur encore je lui en veux moins, surtout un manque de lucidité.

Wenger connait les limites de Ox, de Mertesacker, de Ramsey en 8, de Giroud en pointe dans ce genre de match, pourtant presque rien ne change à chaque match important, excuse-nous si ça devient rageant de se faire éliminer chaque année, ou de perdre des points bêtement en championnat pour les mêmes conneries !

 

 

Si Wenger pense comme toi en se disant "c'est pas grave, c'est qu'une erreur il a fait 70 bonnes minutes" ou encore "c'est pas grave si Mertesacker a fait une erreur, Koscielny aussi en a fait" c'est logique qu'on ne passe pas, puisqu'on ne fait même pas attention à ce qui nous fait échouer à chaque fois.

[The Leftovers]

Ca sert à rien de débattre sur lui. De toute façon que ce soit les pro Mertesacker ou les Anti Mertesacker on est tous d'accord ici pour dire que si tu prend n'importe quel club européen visant les 1/4 de LDC en début de saison, Mertesacker aurait sa place chez aucun d'entre eux. Maintenant à nous d'upgrader notre défense. C'est un bon DC, mais pas le DC que tu veux dans ton équipe si tu aspires à aller en 1/2 ou à remporter la PL. Tout le monde est d'accord la dessus.

[Arno]

Ca sert à rien de débattre sur lui. De toute façon que ce soit les pro Mertesacker ou les Anti Mertesacker on est tous d'accord ici pour dire que si tu prend n'importe quel club européen visant les 1/4 de LDC en début de saison, Mertesacker aurait sa place chez aucun d'entre eux. Maintenant à nous d'upgrader notre défense. C'est un bon DC, mais pas le DC que tu veux dans ton équipe si tu aspires à aller en 1/2 ou à remporter la PL. Tout le monde est d'accord la dessus.

mertesacker aurait pas sa place chez Wolsburg ou la Gantoise ? Ok

[Nujabes]

mertesacker aurait pas sa place chez Wolsburg ou la Gantoise ? Ok

 

Tu prends les moins bonnes équipes pour faire la comparaison.

 

J'aime beaucoup Per, mais aurait il sa place au Barça/Bayern? Clairement pas, ils jouent trop haut sur le terrain pour pouvoir se permettre de jouer avec le profil de Per. Paris a mieux également, même s'ils font jouer Luiz qui est une fraude... Je pense que Marquinhos correspond plus à ce niveau, en terme de profil, quand tu veux jouer plus haut, l'Atletico ont peut être une des meilleures charnières d'Europe. Les défenseurs de la Juve lui sont supérieur également.

 

Per ça fait 2 années de suite que ses limites le rattrapent en huitième de C1.

Ca n'enlève pas tout le bon boulot et le bien que je pense de lui. Mais il nous empêche d'évoluer plus haut quand on joue contre des équipes en Europe.

[Sborn]

Ca sert à rien de débattre sur lui. De toute façon que ce soit les pro Mertesacker ou les Anti Mertesacker on est tous d'accord ici pour dire que si tu prend n'importe quel club européen visant les 1/4 de LDC en début de saison, Mertesacker aurait sa place chez aucun d'entre eux. Maintenant à nous d'upgrader notre défense. C'est un bon DC, mais pas le DC que tu veux dans ton équipe si tu aspires à aller en 1/2 ou à remporter la PL. Tout le monde est d'accord la dessus.

 

Pour la C1 je suis d'accord mais pas pour la PL. On est quand même la deuxième meilleure défense du championnat avec lui. Et on a jamais été aussi proche de gagner cette PL.

[The Leftovers]

mertesacker aurait pas sa place chez Wolsburg ou la Gantoise ? Ok

Ahaha. "n'importe quel club européen visant les 1/4 de LDC en début de saison"

 

Merci. 

[The Leftovers]

Pour la C1 je suis d'accord mais pas pour la PL. On est quand même la deuxième meilleure défense du championnat avec lui. Et on a jamais été aussi proche de gagner cette PL.

La PL n'a surtout jamais été aussi faible. City, Chelsea, United, Liverpool sont tous d'un niveau ridicule.

Je ne pense pas que nous étions la deuxième meilleur défense du championnat lors des 3 premières saisons de Per au club...

[Sborn]

La PL n'a surtout jamais été aussi faible. City, Chelsea, United, Liverpool sont tous d'un niveau ridicule.

Je ne pense pas que nous étions la deuxième meilleur défense du championnat lors des 3 premières saisons de Per au club...

 

2012-2013 deuxième meilleure défense du championnat également derrière City, l'année dernière troisième meilleure du championnat, et maintenant encore deuxième meilleure défense, on peut même espérer finir premier dans cette catégorie.

[weley]

Bim.

[The Leftovers]

2012-2013 deuxième meilleure défense du championnat également derrière City, l'année dernière troisième meilleure du championnat, et maintenant encore deuxième meilleure défense, on peut même espérer finir premier dans cette catégorie.

Mais vous avez raison continuez comme ca, c'est en prenant pas de but contre West Brom, Aston Villa, QPR et Bornemouth qu'on va aspirer à mieux.

T'en prend 6 à Chelsea, 5 à Liverpool, 8 contre MU, 5 contre City mais c'est pas grave vu qu'on est la deuxième meilleur défense d'Angleterre.

Les supporters à l'image du club, on se rassure comme on peut, on se voit trop beau etc.. etc.. Chelsea qui est pourrave cette année, tu peux être sur qu'il se prendront pas les scores qu'on s'est pris nous. Y a que nous qui acceptons de se faire humilier sans réagir comme des hommes. Aucune autre équipe accepterait ça.

[Sborn]

Nos dernières humiliations en championnat remontent à deux ans minimum, faudrait arrêter de vivre dans le passé.

[Kampberg]

Mais vous avez raison continuez comme ca, c'est en prenant pas de but contre West Brom, Aston Villa, QPR et Bornemouth qu'on va aspirer à mieux.

T'en prend 6 à Chelsea, 5 à Liverpool, 8 contre MU, 5 contre City mais c'est pas grave vu qu'on est la deuxième meilleur défense d'Angleterre.

Les supporters à l'image du club, on se rassure comme on peut, on se voit trop beau etc.. etc.. Chelsea qui est pourrave cette année, tu peux être sur qu'il se prendront pas les scores qu'on s'est pris nous. Y a que nous qui acceptons de se faire humilier sans réagir comme des hommes. Aucune autre équipe accepterait ça.

 

C'est vrai que les meilleures équipes de la planète ne prennent pas de but, c'est pas comme si le Celta en avait rentré 4 au Barca . L'analyse de certains ici... Retournez sur footmercato sérieusement.

[FreeCuddleforWilshere]

Et puis jouer haut avec Mertesaker c'est possible quand on est bien organisés, là sur le but on est complètement désorganisés, en une passe on est en deux contre trois c'est pas normal que 7 joueurs se fassent transpercer aussi facilement. Per a une grosse responsabilité sur le but, mais c'est également le cas de tous les joueurs. Quand tous tes joueurs sont dans la surface adverse ou presque, les CB ne doivent pas rester derrière la ligne médiane. Après Oui, il est responsable, il se jette comme un débutant et est mal placé mais c'est le cas de tous ses coéquipiers. Si il est aussi excentré coté droit c'est parce que Bellerin n'y est pas.

 

Ce qui me gêne, c'est qu'on lui impute le but presque à lui seul, alors que 10 joueurs sont impliqués sur ce but.

[Arno]

Ahaha. "n'importe quel club européen visant les 1/4 de LDC en début de saison"

 

Merci. 

Wolsburg n'aspire pas à ça ? Tu vis sur une autre planète mec.

[The Leftovers]

C'est vrai que les meilleures équipes de la planète ne prennent pas de but, c'est pas comme si le Celta en avait rentré 4 au Barca . L'analyse de certains ici... Retournez sur footmercato sérieusement.

Hors sujet, qui a parlé de prendre des buts ? Est-ce que Mertesacker à sa place au Barca qui en a pris 4 contre le Celta ? Non point. Ca s'arrête la.

[The Leftovers]

Wolsburg n'aspire pas à ça ? Tu vis sur une autre planète mec.

Mdr comme tu forces. Chelsea, United, City, Barcelone, Real Madrid, A. Madrid, juventus, Bayern, PSG ils ont des objectifs plus petit que Wolfsburg tu penses en Juillet ?

[Jack_Wilchevre]

J'aurais bien voulu intervenir pour expliquer en détail le 1er but mais :

 

- Ça a été très bien fait par Florent Toniutti.

 

- Ce topic est un nid à mecs (enfin, particulièrement 2, suivez mon regard) qui n'en touchent pas une en terme de vision/compréhension du jeu.

 

Dès lors, ça ne sert encore une fois à rien. Pourquoi je ne débats jamais de politique? Parce que je ne maitrise pas du tout le sujet. Que certains aient l'honnêteté intellectuelle d'en faire de même sur ce forum.

 

PS : Mertesacker n'est pas responsable du 1er but et j'assume ENTIÈREMENT mes propos.

[FreeCuddleforWilshere]

Hors sujet, qui a parlé de prendre des buts ? Est-ce que Mertesacker à sa place au Barca qui en a pris 4 contre le Celta ? Non point. Ca s'arrête la.

Est-ce que Ramos a sa place au Barça ? Est-ce que Varane a sa place au barça ? Est ce que David Luis a sa place au barça ? Ottamendi, Cahill... ça sert à rien de continuer la liste est longue. C'est vraiment très très très réducteur comme argument.

[K'1rou76]

Et puis jouer haut avec Mertesaker c'est possible quand on est bien organisés, là sur le but on est complètement désorganisés, en une passe on est en deux contre trois c'est pas normal que 7 joueurs se fassent transpercer aussi facilement. Per a une grosse responsabilité sur le but, mais c'est également le cas de tous les joueurs. Quand tous tes joueurs sont dans la surface adverse ou presque, les CB ne doivent pas rester derrière la ligne médiane. Après Oui, il est responsable, il se jette comme un débutant et est mal placé mais c'est le cas de tous ses coéquipiers. Si il est aussi excentré coté droit c'est parce que Bellerin n'y est pas.

 

Ce qui me gêne, c'est qu'on lui impute le but presque à lui seul, alors que 10 joueurs sont impliqués sur ce but.

C'est lui qui fait la plis grosse erreur de placement et d'intervention! Alors arrêtons 5 min.

Bellerin c'est sont rôle de monter pour déborder donc sont placement est compréhensible. Ce qui met tout le monde dans la m**** c'est clairement Per.

 

Cette manie de lui chercher des excuses c'est dingue

[FreeCuddleforWilshere]

Mais en quoi c'est lui chercher des excuses que de dire que ses coéquipiers sont également très mal placés ? Surtout que je dis bien qu'il est fautif. Je veux juste te poser une question. Tu penses quoi du placement de Koscielny, du double pivot, de nos latéraux et de nos ailliers sur ce contre ?

[Blackened01]

J'aurais bien voulu intervenir pour expliquer en détail le 1er but mais :

 

- Ça a été très bien fait par Florent Toniutti.

 

- Ce topic est un nid à mecs (enfin, particulièrement 2, suivez mon regard) qui n'en touchent pas une en terme de vision/compréhension du jeu.

 

Dès lors, ça ne sert encore une fois à rien. Pourquoi je ne débats jamais de politique? Parce que je ne maitrise pas du tout le sujet. Que certains aient l'honnêteté intellectuelle d'en faire de même sur ce forum.

 

PS : Mertesacker n'est pas responsable du 1er but et j'assume ENTIÈREMENT mes propos.

 

 

Je sais bien qu'internet est l'endroit rêvé pour faire des attaques gratuites sans justifications vu que ça n'a en général aucune répercussion sur l'agresseur/troll, mais là on atteint un summon quand cet agresseur n'ose même pas s'adresser à sa proie directement. C'est bien au-delà de la lâcheté, le comble c'est qu'après il nous fait la morale avec l'honnêteté intellectuelle. Moi j'appelle tes attaques de la froussardise intellectuelle.

En tout cas en terme d'intégrité intellectuelle et monopole du "vrai" c'est du lourd, si on est pas d'accord avec ton opinion, on n'y connait rien au foot. Et comme tu assumes on est sauf! Dommage que tu n'assumes que très moyennement tes attaques ...

 

"Merci au revoir mes disciples, le débat est clos, à bientôt pour une nouvelle séance de la parole unique"

[The Leftovers]

Est-ce que Ramos a sa place au Barça ? Est-ce que Varane a sa place au barça ? Est ce que David Luis a sa place au barça ? Ottamendi, Cahill... ça sert à rien de continuer la liste est longue. C'est vraiment très très très réducteur comme argument.

Ramos, Varane, Cahill, David Luiz.. Ca en fait des vainqueur de C1 dis moi ;)

Tu répond tout seul à ta question. Vas demander aux recruteurs du Barça si ils préfèrent prendre Ramos ou Mertesacker, Cahill ou Mertesacker, David Luiz ou Mertesacker.

Ca ne t'as jamais choqué que le Barça ait acheté Vermaelen et non Mertesacker ? Que le réal veulent Kos et non Mertesacker ?

[K'1rou76]

Mais en quoi c'est lui chercher des excuses que de dire que ses coéquipiers sont également très mal placés ? Surtout que je dis bien qu'il est fautif. Je veux juste te poser une question. Tu penses quoi du placement de Koscielny, du double pivot, de nos latéraux et de nos ailliers sur ce contre ?

Bellerin est haut mais pour un latéral en phase offensive ca peut se comprendre non?

kos comme tout comme per ne doit pas louper son intervention mais il est quand même nettement moins haut et il ne se jette pas comme un bétta lui.

Monréal est bien placé mais à la fin de l' action il doit rester un peu plus dans l'axe sur messi à mon avis.

En tous cas a la fin de l'action les 3 sont dans la surface en train d'essayer de contrer sauf Per qui une fois dépassé ne revient que pour ramasser le ballon dans les filets comme d'hab.

Et puis son tacle et d'une stupidité sans nom et je ne parle même pas de sa position!!?? Bref ca saute au yeux.

C'est le seul du back for qui est complètement dépassé et hors sujet. C'est le fautif principal et l'élément déclencheur du contre à mon avis, et les erreurs des autres n'enlèvent rien à sa responsabilitè première.

Toute façon je ne vais pas perdre mon temps à expliquer l'évidence encore une fois.

Concernant le double pivot il doivent revenir plus vite mais pour ça fait que nos defenseurs en place ne se fasse pas éliminer en 2 secondes et aient un minimum d'intéligence de jeu pour temporiser.

Mais bon intélligence de jeu et Per Mertesaker ca ne rime pas mais alors pas du tout.

Quand je disait qu'il ne fallait mas venir pleurer si Per quand Per nous coute la qualif! Je pense que si Gabriel aurait été fit, il aurait été logiquement sur le banc mais bon pas de chance.

En tous cas j'éspère qu'il va le cirer longtemps maintenant même quitte a jouer avec Chambers ca me va.

[K'1rou76]

J'aurais bien voulu intervenir pour expliquer en détail le 1er but mais :

 

- Ça a été très bien fait par Florent Toniutti.

 

- Ce topic est un nid à mecs (enfin, particulièrement 2, suivez mon regard) qui n'en touchent pas une en terme de vision/compréhension du jeu.

 

Dès lors, ça ne sert encore une fois à rien. Pourquoi je ne débats jamais de politique? Parce que je ne maitrise pas du tout le sujet. Que certains aient l'honnêteté intellectuelle d'en faire de même sur ce forum.

 

PS : Mertesacker n'est pas responsable du 1er but et j'assume ENTIÈREMENT mes propos.

Alors toi tu a la palme d'or du mec qui se prend pas pour une m**** alors qu'il en a plein les yeux.

J'attaque rarement la personne car je pense qu'on est là pour débattre d'un sujet et pas pour critiquer gratuitement et faire le beau derrière un clavier. Mais vu que visiblement tu ne partage pas cette idée je me permet de faire un écart.

 

Alors vu que tu assume on va voir comment tu argumente pour nous expliquer le tacle et le placement de Per sur cette action sans compter son retour 2 heures après dans la surface.

Vas y je t'écoute dieu des footix et soit clair et précis que l'on comprenne bien ta superbe vision.