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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
GBC

[Entraineur] Mikel Arteta

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il y a 20 minutes, Skins a dit :

 

Va mater du porno et reviens me voir plus détendu...par contre ne regarde pas de foot tu risques de rien comprendre.

 

Vous avez du rater le message du modérateur c'est pas possible :D

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Il y a 1 heure, Imsag a dit :

 

Pour l'exemple tu repassera, tu parle quand même d'un entraineur qui a plus de 15 ans d'expérience au haut de niveau et qui a été confronter aussi bien au football en club qu'à celui de sélection. Sans compter que tu omets le fait qu'il était également assistant de Kovac et qu'il connaissait déjà l'effectif du Bayern sur le bout des doigts, donc tes comparaisons à la mord moi le nœud tu te les gardes. 

Faut aussi dire que l’effectif du Bayern n’est pas celui d’Arsenal... en plus d’être expérimenté il avait les armes pour en faire une machine. 
Nous, faut pas oublier, même si on recrute Gabriel et Partey qui améliorent directement le 11, on encore loin du compte pour postuler au rang des clubs comme le Bayern, and co. 

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Il y a 18 heures, Ezio a dit :

Jack Wilshevre qui a toujours sont air hautin en topic de match, méprisait Mourinho en début de saison ou apparemment les supp de Tottenham était plus à plaindre que nous (mdr) selon son expertise, aujourd'hui Mourinho développe plus de jeux à Tottenham. 18 buts en 4 matchs... Ancelotti développe un jeux très intéressant à Everton, ils sont arrivés en même temps que Arteta donc c'est quoi l'excuse, l'effectif de Everton est meilleur ?

 

Juste pour répondre à ça : si j'ai un air hautin comme tu le dis, c'est parce que personnellement je ne me permets pas de venir TOUS LES JOURS poster des certitudes, parfois sans queue ni tête, et qui ne laissent place à aucun doute.

La preuve encore ici : Tottenham plante 18 buts en 4 matchs donc Mourinho développe plus de jeu qu'Arteta. Magnifique exemple de sophisme, je l'utiliserai en cours auprès de mes futurs élèves.

Bref, évite de parler de moi à l'avenir, si je t'ai ignoré c'est pour une bonne raison.
EDIT : Si je voulais procéder comme toi avec un raccourci, je procèderais par arguments d'autorité en posant mes grosses fesses sur ta tête en te demandant quelle est ta légitimité dans le milieu du football par rapport à la mienne (absolument zéro), mais par honnêteté intellectuelle je ne ferai jamais ça. Ça, ça aurait été hautain.

Edited by Jack_Wilchevre

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il y a 21 minutes, Jack_Wilchevre a dit :

 

Juste pour répondre à ça : si j'ai un air hautin comme tu le dis, c'est parce que personnellement je ne me permets pas de venir TOUS LES JOURS poster des certitudes, parfois sans queue ni tête, et qui ne laissent place à aucun doute.

La preuve encore ici : Tottenham plante 18 buts en 4 matchs donc Mourinho développe plus de jeu qu'Arteta. Magnifique exemple de sophisme, je l'utiliserai en cours auprès de mes futurs élèves.

Bref, évite de parler de moi à l'avenir, si je t'ai ignoré c'est pour une bonne raison.
EDIT : Si je voulais procéder comme toi avec un raccourci, je procèderais par arguments d'autorité en posant mes grosses fesses sur ta tête en te demandant quelle est ta légitimité dans le milieu du football par rapport à la mienne (absolument zéro), mais par honnêteté intellectuelle je ne ferai jamais ça. Ça, ça aurait été hautain.

Mais tu m'avais bloqué non ? Je comprends pas je pensais que voulais plus t'énerver  :lol: ca parle vraiment pour rien bref 

 

Donc Mourinho développe pas plus de football que Arteta actuellement t'a mauvaise fois va s'arrêter quand ? 

 

Vue ton dernier paragraphe tu as l'air piqué :lol: mais c'est justifié tu m'as reproché d'être trop dur envers Arteta et Emery. Soit. Tu as été encore plus dur que moi envers Mourinho.

 

Envers un entraîneur qui gagne une ldc avec Porto en 2004. Qui fait de Chelsea un grand d'europe. Triplé historique avec l'inter Milan en 2010. Qui relance le Real au plus haut niveau et qui ensuite regagne une PL avec Chelsea... 

 

Et CET entraîneur que tu as méprisé et tu oses donner des leçons ? Qui a une carrière incomparable avec des Emery ou Arteta. 

 

Garde tes remarques vulgaire pour toi. J'ai prouvé que tes leçons de moral ve valent absolument rien. Tu as fais pire en terme de mépris. Donc à l'avenir laisse les gens avoir leurs avis sur nos coachs qui nous dégoûtent du foot.

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Je ne t'ai pas bloqué, juste fait en sorte de ne plus voir tes messages qui me donnent la migraine (et à 80% de ce forum). Et ton post ici corrobore le pourquoi.

Par ailleurs j'ai absolument rien à prouver ici (sinon je parlerais bien plus de moi et de mon parcours) et tu comprends encore rien à mon message (j'ai l'air piqué car je prends un exemple d'honnêteté intellectuelle que je souhaite conserver ?).

 

Bref, bonne continuation. Je te répondais car j'ai vu mon pseudo circuler dans un quote, c'est la dernière fois, et je pèse mes mots. N'y réponds pas stp.

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Laissez lui le temps à arteta non, rome ne c’est pas construit en 1 jour, il fait des erreurs de jeunes coach qui essaie des choses mais je pense qu’il va s’ajuster. Il n’est pas bête il vois bien que des choses ne vont pas,pour sa que je pense qu’il essaie des choses, déjà défensivement je nous trouve beaucoup mieux niveau placement par contre la chose qui m’énerve c’est de repartir du gardien je ne comprend pas cette obsession c’est vouer à l’échec 

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Futur Meilleur coach du monde. Aucun débat possible. Comme Aubameyang est nul et Lacazette meilleur 9. Ce sont les connaisseurs du forum qui le disent, alors écoutons les sages et soyons flagellés pour avoir douté du grand Arteta. Excusez-nous.

Il faut le comprendre avec Aubameyang, Lacazette, Pepe, Willian, Ceballos et maintenant Partey, il ne peut pas produire de jeu. Les autres sont juste  plus expérimentés ou ont un effectif bien meilleur, le pauvre Arteta il galère avec ses joueurs de DH...

Puis surtout, le plus important. LAISSONS LUI DU TEMPS. Six mois puis voir un embryon de jeu c’est trop tot. Il faut au moins cinq ans...

Edited by Skins

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il y a 4 minutes, Skins a dit :

Futur Meilleur coach du monde. Aucun débat possible. Comme Aubameyang est nul et Lacazette meilleur 9. Ce sont les connaisseurs du forum qui le disent, alors écoutons les sages et soyons flagellés pour avoir douté du grand Arteta. Excusez-nous.

Il faut le comprendre avec Aubameyang, Lacazette, Pepe, Willian, Ceballos et maintenant Partey, il ne peut pas produire de jeu. Les autres sont juste  plus expérimentés ou ont un effectif bien meilleur, le pauvre Arteta il galère avec ses joueurs de DH...

Puis surtout, le plus important. LAISSONS LUI DU TEMPS. Six mois puis voir un embryon de jeu c’est trop tot. Il faut au moins cinq ans...

 

À croire que t'es un second pseudo d'Ezio, toujours à être dans les hyperboles et en prêtant des propos que personne n'a jamais tenu de la même façon.

Au-delà de la façon d'aborder le sport (et en l'occurrence le football) qui est très symptomatique dans l'ère moderne où les choses doivent être rapides et simples, aucun juste milieu... Une FA Cup c'est pas assez de surcroit... Bref bref :D

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il y a 1 minute, Jack_Wilchevre a dit :

 

À croire que t'es un second pseudo d'Ezio, toujours à être dans les hyperboles et en prêtant des propos que personne n'a jamais tenu de la même façon.

Au-delà de la façon d'aborder le sport (et en l'occurrence le football) qui est très symptomatique dans l'ère moderne où les choses doivent être rapides et simples, aucun juste milieu... Une FA Cup c'est pas assez de surcroit... Bref bref :D


 

Tu portes bien ton pseudo toi. Je me suis expliqué cent fois sûr Arteta. On veut tous qu’il réussisse, pour le moment on voit rien, j’ai le droit d’être déçu et le dire non ? Ne relever que mon dernier message et du charlatanisme, je fais simplement référence au fait que d’après certains on a pas le droit de critiquer (tu en fais partie apparement) si tu prends le message au sérieux en effet tu portes vraiment bien ton pseudonyme.

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il y a 18 minutes, Skins a dit :

Futur Meilleur coach du monde. Aucun débat possible. Comme Aubameyang est nul et Lacazette meilleur 9. Ce sont les connaisseurs du forum qui le disent, alors écoutons les sages et soyons flagellés pour avoir douté du grand Arteta. Excusez-nous.

Il faut le comprendre avec Aubameyang, Lacazette, Pepe, Willian, Ceballos et maintenant Partey, il ne peut pas produire de jeu. Les autres sont juste  plus expérimentés ou ont un effectif bien meilleur, le pauvre Arteta il galère avec ses joueurs de DH...

Puis surtout, le plus important. LAISSONS LUI DU TEMPS. Six mois puis voir un embryon de jeu c’est trop tot. Il faut au moins cinq ans...

 

Le gars a remporté une FA Cup et un CS en l'espace de 6 mois alors qu'il débarque en pleine débâcle avec un effectif de bras cassé, mais c'est un escroc. D'accord, d'accord.

 

Quelle brillante analyse. Même si un certain nombre de choses restent à corriger, on reste sur 7 victoires en 9 matchs TCC et 2 défaites (Liverpool et City) face à des équipes possédant un effectif bien plus fournis et qui se battent pour le titre. 

 

Je veux bien critiquer Arteta, notamment sur certains de ses choix, mais là tu pars dans un délire assez ridicule.

 

Je vais me répéter, mais Arteta est un coach en apprentissage, ça ne fait même pas un an qu'il entraîne. C'est logique qu'il commette des erreurs et que tout ne soit pas encore au point. Il faudra bien plus d'un mercato pour rebâtir un effectif cohérent et complet, ça me paraît évident.

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Il y a 6 heures, Nujabes a dit :

 

 

Je ne lui cherche pas d'excuses, je tiens juste à prendre du recul et rappeler le contexte, qui est différent de ce qu'il se fait ailleurs justement. Il arrive dans un club qui est en ruine à ce moment là, une vraie cassure entre les fans et les joueurs avec l'affaire Xhaka, un groupe qui a perdu toute confiance, totalement à la dérive, le drama Ozil qui plane autour du club... il arrive en plein milieu de saison en tant que coach débutant.

 

J'ai l'impression que certains oublient d'où l'on revient. On était à 2 doigts de vivre un scénario catastrophique et sombre dans le ventre mou comme Liverpool au début des années 2010.

 

Il est arrivé et il a stabilisé le club pour le moment, il a réussi de très grandes choses si on regarde l'ensemble de son oeuvre: réussir à conserver Aubam est un exploit au vu de la saison vécue. C'était quand la dernière fois qu'on a réussi à garder notre meilleur joueur de l'effectif qui arrivait en fin de contrat? Il a réussi à rendre le groupe sain avec des choix forts, l'effectif l'adore. Il nous a transformé derrière, on est largement plus serein même si ce n'est pas encore parfait, on ne subit plus 20 tirs par match contre le premier random de PL. Il nous a qualifié en Europa en gagnant la FA cup, après avoir sorti City et Chelsea après 2 masterclass de sa part quand pas grand monde nous donnait gagnant. Il a rendu le club crédible, je ne sais pas si on se rend compte en fait, mais cet été on signe Gabriel sur qui de meilleurs clubs au niveau de la forme récente étaient dessus, Aouar été chaud à l'idée de nous rejoindre mais un accord financier n'a pas été trouvé, Partey un joueur de classe mondiale qui jouait à l'Atletico a été convaincu...

Les comparaisons avec les autres clubs sont difficiles à faire, tant la situation Arsenal est spéciale, en plus de ce que je viens d'expliquer, il ne faut pas oublier qu'aucun autre club ne s'est séparé de son entraîneur légendaire qui est resté 20 ans chez nous et qui dirigeait tout de A à Z. On est encore en train de se chercher, de se construire une nouvelle identité. Dans les coulisses les choses ont énormément changé, on a vu le staff chamboulé, des gros changements au niveau de la direction (Sven, Raul, Edu qui est arrivé, Vinai)

 

Le jeu est clairement affreux sur ce début de saison. On est tous d'accord là dessus. Certains choix m'interpellent aussi et il a ses gros ratés. Maintenant, le plus important, c'est de voir que l'équipe progresse globalement depuis son arrivée. Je lui fais confiance là dessus, même si on est archi mauvais pour le moment, parce qu'il a parlé de sa vision et de son football idéal à son arrivée. Il a parlé de son ambition de faire jouer un milieu à 3, à terme. Donc il a un truc derrière la tête.

 

Pour le moment, son bilan est au delà des attentes si on prend l'ensemble, donc à mes yeux il a gagné un peu de légitimité et le droit d'avoir un peu de patience pour qu'il puisse mener son groupe là où il a envie. Jusque là il a réussi à faire énormément progresser l'équipe sur certains points, il s'est bien renforcé cet été et a eu les joueurs qu'il voulait sauf Aouar. Ce qui m'intéresse, c'est justement de voir s'il peut faire évoluer l'équipe offensivement d'ici 6 mois, on pourra réellement commencer à s'inquiéter si on ne voit pas d'amélioration.

Des purges, on va s'en taper encore, des erreurs dans ses compos et ses choix de joueurs, il en fera encore, il n'est pas parfait et est en apprentissage. On peut tout à fait le critiquer et dire ce qui ne se va pas. Par contre, ça me paraît prématuré de s'alarmer, et de le remettre en cause. L'heure est à l'optimisme: on ne va pas changer ça du jour au lendemain, mais maintenant que Partey a signé, que Gabriel a montré de très belles choses et nous permet de repasser dans un back 4, on va voir ce que Mikel va faire d'ici les prochains matchs, il a les outils pour améliorer ça. 

Non je suis pas vraiment d'accord, tu dis on part de trop loin... c'est vrai et faux à la fois, vrai car quand il arrive c'est une situation de crise, mais faux car la première année de Emery, plus de 70 points en championnat ça loupe le top 4 de un seul point et dans la même saison final de C3... c'est pas une année catastrophique ensuite il y a eu des départs qui ont été mal gérer, ( Kos Nacho Mikhy Ramsey Iwobi ) et pas mal de recrues avec aucune expérience de la PL. Emery l'a clairement payé. Et quand les joueurs l'ont lâchés c'était terminé. 

 

 

Mais Arteta, quand tu te permet de mettre Willian en faux numéro neuf à City, tu peux pas lui enlever cette responsabilité.  Et parler d'effectif. Et ce qui m'inquiète c'est que je le vois pas changer de choix de joueurs. 

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Arteta il est encore en phase de découverte :

- découverte du rôle de manager et d’entraineur/ sélectionneur

- découverte de son « nouvel effectif » : même si ce ne sont que très peu de joueurs qui sont arrivés il faut savoir cuisiner avec.

- découverte d’un système : on voit que le système change chaque match. Je pense que son système à 5 défenseurs en phase défensives —> 4-3-3/4-4-2 en phase offensive est amené à glisser petit à petit vers un 4-4-3 avec l’arrivée de Partey.

- il a fait des erreurs oui et il continuera d’en faire c’est normal. Notamment avec la gestion peut être d’Nketiah / Laca. Ses choix face à City qui n’ont pas payés.

 

Après au moins il tente des choses.

 

Son bilan en 8 matchs depuis le début de la saison c’est quand même 6 victoires pour deux défaites face à ..... City et Pool...

 

Dans le jeu, on a de nombreux joueurs qui devraient si tout se passe bien monter en puissance (Espérons) : Pepe, Saka par exemple. D’autres qui devraient sûrement intégrer l’équipe pour certains matchs : Saliba, Nelson...

 

Partey qui n’a pas encore « vraiment » joué en PL.
 

Et on a déjà des valeurs sûres. 
 

Fin je ne m’inquièterais pas pour le moment. Je ferai un bilan dans 5/6 journées. On est est qu’au début, l’équipe et le système sont clairement en construction, les joueurs sont encore en rodage. Et au final dans tout ça pour l’instant on a perdu que contre Pool et City à l’extérieur. Donc le bilan (je parle uniquement de bilan car pour le fond de jeu il va falloir attendre que l’équipe soit bien construite et passe cette phase de rodage) est pas alarmant à l’instant T. Même si bien sûr sur certains point on peut émettre des critiques.

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il y a 19 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Arteta il est encore en phase de découverte :

- découverte du rôle de manager et d’entraineur/ sélectionneur

- découverte de son « nouvel effectif » : même si ce ne sont que très peu de joueurs qui sont arrivés il faut savoir cuisiner avec.

- découverte d’un système : on voit que le système change chaque match. Je pense que son système à 5 défenseurs en phase défensives —> 4-3-3/4-4-2 en phase offensive est amené à glisser petit à petit vers un 4-4-3 avec l’arrivée de Partey.

- il a fait des erreurs oui et il continuera d’en faire c’est normal. Notamment avec la gestion peut être d’Nketiah / Laca. Ses choix face à City qui n’ont pas payés.

Cela devrait nous permettre de régler bien des problèmes :ph34r:

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Moi je préfère que l'équipe monte en puissance à partir de janvier, comme un grand club.

 

Je reste serein pour le moment, on verra en 2021.

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Il n'a aucun projet de jeu pour cette équipe, qu'il s'en aille. 

On va pas faire la saison en jouant comme on le fait actuellement c'est juste risible.

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Premier match où j'en veux à Mikel, c'est clairement sa faute.

 

Son Xhaka-Ceballos en milieu latéral j'ai pas compris, un no man's land au milieu. Partey tout seul dans l'axe et y a personne. Laca descend mais pour faire quoi ? Y a personne avec qui combiner, tout le monde est sur le couloir pour centrer face à un trio défensif qui nous mange dans les air. Nonsense.

 

Merci pour le travail défensif accompli maintenant faut tenir parole et nous montrer ce fameux football offensif.

 

Même si y a pas ce meneur il faut trouver une solution. Limite lancer ESR

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A un moment donné on va se poser des questions sur ce qu'il veut mettre en place.

On défend beaucoup mieux mais qu'est-ce-que c'est nul offensivement... Pas aidé par les profils au milieu ni par ses décisions tactiques. 

Il y a aucune créativité dans cette équipe, nos phases de jeu consistent à constamment chercher la profondeur vers la gauche ou une percée de Bellerin à droite. Pas de jeu en triangles, de chercher des joueurs entre les lignes adverses, rien.

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Ce que je retiens c'est que cette équipe est INSUPPORTABLE, incapable de prendre des risques et de jouer dans les petits espaces. Ils croient déstabiliser en faisant tourner à 2 à l'heure sans rien créer ? Possession totalement stérile, et ça changera pas tant que trop de joueurs demandent dans les pieds et ne créent pas de mouvements sans ballon et SURTOUT tant qu'on aura pas de joueurs assez forts techniquement pour maitriser les petits espaces. 

Partey et Saka sont les seuls à tenter des choses avec et sans ballon à ce jeu là, mais ça ne suit pas. Cette équipe est honteuse techniquement, indigne des psedos ambitions. 

 

Devant on a trop de profils particuliers ça collera jamais, c'est ce que je commence à me dire finalement.  

 

EDIT : j'ai pas bien revu mais il me semble que sur le but Xhaka est positionné défenseur central axe gauche, j'espère que j'ai rêvé ? 

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C'est pas faute de vous avoir prévenu. Depuis un moment il fait n'importe quoi. Perdre contre Leicester à domicile alors que ces deniers sortait de deux défaites consécutives ( West Ham Aston Villa ) Je doute vraiment de ses compétences à Arteta, il a appris quoi avec Guardiola pour faire des compos et une animation aussi affreuse ? 

 

 

Son milieu fut horrible. Ceballos Xhaka Partey ça marchera pas... et en attaque... il apprend rien de ses erreurs, contre City il finit avec trois 9. C'est encore le cas aujourd'hui...

 

 

Il laisse Nelson à la maison alors que balle au pied c'est un des meilleurs... dans sa tête qui sont nos joueurs censé être productif... qui ? 

 

 

Edited by Ezio

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C'est vraiment trop scolaire, je pense qu'il est terrifié par notre niveau défensif qu'il est prêt à sacrifier notre jeu offensif en espérant que les individualités fassent la différence, sauf que c'est pas le cas depuis 1 mois.

 

C'est vrai aussi que l'effectif est pas très bien équilibré mais il doit trouver des solutions.

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Franchement j'en ai marre, c'est plus possible la.

Contre City on propose rien alors qu'ils étaient dans une mauvaise passe et aujourd'hui pareil. Aucun progrès dans le jeu, on joue pour pas prendre de but et au finale on fait rentrer l'autre clown qui est incapable de redescendre pour défendre, mais malgré ça Saliba lui est pas prêt. 

0-0 et il attend la fin du match pour faire les changements, je l'adore Mikel mais un moment faut savoir porter ses co**lles et pas attendre d'encaisser un but pour faire des changements, surtout pour remplacer tierney pour mettre Granit en latéral. Je suis vraiment a bout, j'attend a chaque fois les matchs pour être déçu à la fin. 

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A mon sens, je ne dirai pas que le soucis défensif Arsenal est totalement réglé, mais c'est quand même de mieux en mieux, on peut garder ce niveau là sans soucis, c'est vraiment pas le problème. Aujourd'hui il doit s'attaquer à un autre chantier qui est en perdition depuis trop longtemps: l'animation offensive

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