[12] Olivier Giroud

[mist.gun]

Moi aussi j'ai pas trouvé Giroud catastrophique mais bon il n'a pas servi à grand-chose, encore un joueur qui n'a rien à faire titulaire dans un match de ce niveau.

Si Arno tu n'a pas vu la différence avec Welbeck on ne peut plus rien faire pour toi.

[Parapluie]

Oui pas mauvais hier mais on a eu des bonnes occasions de contres hier, surtout en début de match, j'aurai été curieux de voir ce que ça aurait donné avec Welbeck ou un autre attaquant rapide devant.

[The Leftovers]

Pas du tout, mais alors pas du tout... On dit souvent que les joueurs qui ne sont pas issus des grands centre de formation on des manques, des petits détails mais qui font une différence non négligeable au plus haut niveau. Giroud hier, on a vu de l'envie, de l'abnégation, mais on a aussi vu ses manques en terme de pressing, il est vraiment mauvais, toujours à contre tempo avec Alexis, même Ozil presse mieux que lui c'est dire.

 

Hier on a vu surtout que nous n'étions pas capable de faire un vrai pressing coordonné avec Giroud. D'ailleurs notre meilleur match en terme de pressing se fait avec Walcott en pointe, Alexis à gauche, Ramsey à droite et Ozil en 10 contre Manchester United. Bon bien sur, c'est plus facile contre les papys reds devils, mais cela n'empêche rien à la différence de pressing.

Mdr. Ecoute tu dis n'importe quoi la, tu n'as été capable de comprendre que Giroud a parfaitement appliqué les consignes de Wenger hier. T'as pas vu qu'il se retrouvait défenseur latéral limite. Comme qui ? Comme Samuel Eto'o avec l'inter quand ils ont sorti le Barça. C'était tellement flagrant que Wenger leur avait demandé ca. Hier défensivement Giroud a fait le match qu'on lui a demandé de faire. Point. Va pas raconter n'importe quoi en parlant de tempo entre lui, Ozil et Alexis parce que y a eu pas mal de séquence où justement c'était l'allemand et le chilien qui était off-tempo sur le pressing. Donc tu parles pour rien dire la.

Cependant, il est évident que Giroud ne va pas faire 90 mins avec un pressing 100% irréprochable on le sait tous. C'est impossible.

 

Sinon t'en penses quoi de centre de formations par lesquels sont passé Sanchez, Neymar, Suàrez, Tevez, Cavani, Diego Costa, ou bien Ribery, Koscielny, Rakitic, Lewandoswki, Ibrahimovic, Bas Dost ?

[The Wilsh]

Hier il a fait un énorme travail défensif, dire le contraire c'est clairement avoir raté le match, il se repliait souvent dans la ligne des milieux et il a largement aider à couper les lignes de passes des centraux vers Busquets (avec Özil), c'est pas pour rien que le Barça n'a que très peu approché la surface en première période.

 

Offensivement il a fait ce qu'il a pu, c'est sans doute vrai qu'un profil plus mobile aurait fait du bien. Match correct.

[Kampberg]

Hier il a fait un énorme travail défensif, dire le contraire c'est clairement avoir raté le match, il se repliait souvent dans la ligne des milieux et il a largement aider à couper les lignes de passes des centraux vers Busquets (avec Özil), c'est pas pour rien que le Barça n'a que très peu approché la surface en première période.

 

Offensivement il a fait ce qu'il a pu, c'est sans doute vrai qu'un profil plus mobile aurait fait du bien. Match correct.

 

Sauf que là vous passez complètement à coté de ce que je voulais dire mais bon, c'est habituel. Je parle de son pressing à contre-temps durant la première partie du match, je l'ai noté, il avait de l'envie mais on a vu qu'en terme de pressing, il a du mal à jouer sur la même longueur de ses partenaires. Marrant, car la plupart des observateurs ont vu ce problème de pressing chez Giroud et de manière plus générale dans l'équipe, pourquoi pas ici ?

[The Wilsh]

Illustre tes propos par des exemples, si tu veux être aussi précis tu ne peux pas être aussi évasif. Je l'ai vu faire ce qu'il fallait pendant la majeure partie du match défensivement et dans son positionnement.

[Nujabes]

kampberg je pense pas que ce soit exclusivement de sa faute le pressing à contre temps, je vois ce que  tu veux dire.

 

c'est juste que cette équipe ne sait pas presser en bloc. Il y a eu quelques fulgurances contre MU cette année sur 1 MT, ou Liverpool l'année dernière. Le reste du temps, même contre des oppositions faibles, notre pressing est vraiment pas bon du tout, et désordonné.

[The Wilsh]

kampberg je pense pas que ce soit exclusivement de sa faute le pressing à contre temps, je vois ce que tu veux dire.

 

c'est juste que cette équipe ne sait pas presser en bloc. Il y a eu quelques fulgurances contre MU cette année sur 1 MT, ou Liverpool l'année dernière. Le reste du temps, même contre des oppositions faibles, notre pressing est vraiment pas bon du tout, et désordonné.

Mais hier c'est pas le cas du tout, le Barça a réussi à mettre le ballon entre nos lignes très peu de fois, et on était pas recroquevillé dans notre surface pourtant, ils ont amenés le ballon sur les côtés avec Messi qui décrochait parfois très bas, et le ballon ne prenait pas de vitesse. On a commencé à être plus vulnérable quand la fatigue s'est faite ressentir, mais avant ça c'était du haut niveau collectivement sur le plan tactique.

[Nujabes]

On a bien quadrillé notre moitié de terrain, et ça m'a aussi impressionné pendant 70 minutes.

par contre, on n'a pas vraiment pressé en bloc un peu plus haut sur nos temps forts. une des rares fois où on a essayé de le faire, on prend le premier but.

 

C'est pas une critique, mais un constat. Presser de manière ordonnée, en bloc, récupérer les ballons haut, même contre des oppositions faibles on le fait mal. Cette année, on est clairement une équipe qui s'épanouit en contre, qui récupère les ballons assez bas pour piquer derrière.

[ThereIsBergkamp]

On a bien quadrillé notre moitié de terrain, et ça m'a aussi impressionné pendant 70 minutes.

par contre, on n'a pas vraiment pressé en bloc un peu plus haut sur nos temps forts. une des rares fois où on a essayé de le faire, on prend le premier but.

 

C'est pas une critique, mais un constat. Presser de manière ordonnée, en bloc, récupérer les ballons haut, même contre des oppositions faibles on le fait mal. Cette année, on est clairement une équipe qui s'épanouit en contre, qui récupère les ballons assez bas pour piquer derrière.

 

Je vois pas en quoi presser haut nous aurait apporté quelque chose. D'ailleurs tu le dis toi-même, lorsqu'on l'a fait on s'est pris un but. Presser haut avec le Barça c'est du suicide tout simplement, parce qu'ils trouveront toujours une solution de passe ou d'élimination pour te passer une ligne et derrière ça créer des espaces encore plus grand.

 

On a très bien pressé bas tout en étant en bloc, sur les très rares matchs contre des équipes qui ont une possession plus forte (City/Barcelone/Bayern) on presse bas, en bloc avec des lignes bien organisées, on met en difficulté tout le monde.

Honnêtement le faire plus haut, je vois pas tellement l'intérêt contre une équipe comme ça 

[The Leftovers]

Je vois ce que veux dire Kampberg, mais le soucis c'est qu'il cible Giroud uniquement. Tous ont cette défaillance hier. Et Giroud ca a clairement été le moins off-tempo IMO. Après vu que dans les phases offensive il est carrément flingué, on va surtout retenir "son" pressing à lui et pas les autres. Il a énormément géné le Barça hier.

[Nujabes]

Je vois pas en quoi presser haut nous aurait apporté quelque chose. D'ailleurs tu le dis toi-même, lorsqu'on l'a fait on s'est pris un but. Presser haut avec le Barça c'est du suicide tout simplement, parce qu'ils trouveront toujours une solution de passe ou d'élimination pour te passer une ligne et derrière ça créer des espaces encore plus grand.

 

On a très bien pressé bas tout en étant en bloc, sur les très rares matchs contre des équipes qui ont une possession plus forte (City/Barcelone/Bayern) on presse bas, en bloc avec des lignes bien organisées, on met en difficulté tout le monde.

Honnêtement le faire plus haut, je vois pas tellement l'intérêt contre une équipe comme ça 

 

 

Les équipes qui ont le plus posé des difficultés au Barça sont celles qui ont pressé haut.

Mais oui ça aurait été du suicide pour nous vu qu'on ne sait pas bien le faire. j'ai pas dit qu'on aurait du le faire.

 

par contre, c'est un point que l'on doit travailler de manière primordiale. Sur nos temps forts, on doit être capable de monter d'un cran, d'étouffer nos adversaire pdt 10/15 minutes, récupérer les ballons haut, et essayer d'en planter un. Je ne parle pas simplement du match contre le barça, mais aussi des autres matchs. 

[beethoven]

L'inversion accusatoire est une des nombreuses tares que cultive le judaisme... avec l'inceste et le mensonge entre autre. 

 

Message signalé pour antisémitisme notoire, il y a vraiment des gens qui ont un grain ici...

 

Sinon pour le match de Giroud, il fait 35 premières minutes de très haut niveau, par contre sur le reste c'est clairement insuffisant, j'ai quand même du mal à le défendre sur ce match. Entre le super contre envoyé en touche en fin de première mi-temps et la passe au mauvais endroit par manque de lucidité quelques minutes avant d'encaisser le premier but, ça fait 2 énormes occasions qu'il nous gâche tout seul comme un grand. Moyen-bon dans l'ensemble, mais il a été très frustrant ce qui tend à le voir plus mauvais qu'il n'a été pour beaucoup de gens.

[Nujabes]

Beethoven, penses-tu que Giroud, même à son meilleur niveau, dans les meilleures conditions possibles, est le profil qu'il faut pour un club comme Arsenal, surtout en Champions League contre les meilleures équipes d'Europe.

 

J'ai donné mon avis là dessus, j'ai félicité son match parce qu'il a tout donné, il ne s'est pas caché. Mais à la fin, je trouve son profil vraiment trop pénalisant à ce niveau. Il n'a jamais posé problème à la défense centrale du barça, sauf sur un superbe centre de Nacho je crois.

mais envoyer des ballons dans la boîte, c'est pas notre jeu, ni notre ADN. 

[Arno]

Je vois ce que veux dire Kampberg, mais le soucis c'est qu'il cible Giroud uniquement. Tous ont cette défaillance hier. Et Giroud ca a clairement été le moins off-tempo IMO. Après vu que dans les phases offensive il est carrément flingué, on va surtout retenir "son" pressing à lui et pas les autres. Il a énormément géné le Barça hier.

C'est absolument faux ca.

 

A titre d'exemple, j'ai trouvé que Sanchez a fais un gros match aussi car il a énormément bossé défensivement, pourtant c'est il montre dangereux ? Absolument pas, ou du moins offensivement je retiens très peu du match du Chilien.

 

Giroud en plus d'avoir bossé défensivement tous le match, il a pu se procure deux occasions, et a pas eu énormément de déchets, tous n'est pas parfait mais je vois mal ce qu'on peut reprocher au Francais hier

[beethoven]

Beethoven, penses-tu que Giroud, même à son meilleur niveau, dans les meilleures conditions possibles, est le profil qu'il faut pour un club comme Arsenal, surtout en Champions League contre les meilleures équipes d'Europe.

 

J'ai donné mon avis là dessus, j'ai félicité son match parce qu'il a tout donné, il ne s'est pas caché. Mais à la fin, je trouve son profil vraiment trop pénalisant à ce niveau. Il n'a jamais posé problème à la défense centrale du barça, sauf sur un superbe centre de Nacho je crois.

mais envoyer des ballons dans la boîte, c'est pas notre jeu, ni notre ADN. 

 

Non, Giroud n'est pas le profil d'attaquants que je préfère pour chez nous, je préfère des pointes polyvalentes qui soient capables d'avoir un bon jeu de tête, de pivot, capable de prendre l'espace et de se retourner rapidement (Welbeck, qui a pour l'instant infiniment moins prouvé que Giroud, je le rappelle quand même. Mais j'adore vraiment le profil de l'Anglais).

 

Cependant je trouve pas que Giroud soit pénalisant. Il y a seulement 2-3 ans les attaquants de pointe du Bayern s'appelaient Gomez puis Mandzukic, des joueurs qui étaient sans doute un peu supérieurs à Giroud (quoique pour Gomez j'en suis pas convaincu), mais qui ont ont profil remarquablement similaire au français. Pourtant le Bayern de cette époque était monstrueux à la fois sur le jeu de contre et sur le jeu de possession, et l'équipe était ultra-polyvalente, sans doute plus que le Barça actuel, en étant excellent défensivement, dans toutes les phases du jeu en mouvement et sur les CPA.

 

Après tu me diras "oui mais sur les côtés il y avait Robbery" mais en même temps c'est là où je voulais en venir : pour moi Giroud c'est un faux débat, le vrai problème se situe au niveau de nos ailiers, que ce soit à gauche avec un Alexis irrégulier, souvent blessé, et qui veut trop être présent partout sur le terrain au lieu de rester surtout présent dans les 30 derniers mètres, et à droite où presque tous les joueurs qu'on a essayé cette saison, que ce soit Walcott, Campbell et surtout Oxlade se sont révélés très insuffisants et font vraiment tâche à côté du reste de l'équipe, pourtant pas flamboyante.

 

Si Sanchez se concentrait sur son rôle au lieu de vouloir jouer les héros sur chaque touche de balle, et si on avait un ailier droit rapide, technique et surtout intelligent dans le jeu (donc meilleur que Sanchez également de ce point de vue) et capable de planter régulièrement (un gros chantier de cet été j'espère), je pense qu'on se poserait même plus la question sur le niveau de Giroud vu qu'on aurait un trio d'attaque ultra-complémentaire, avec Giroud qui serait parfait en point d'appui, même dans les gros matches.

 

Je pourrais encore développer, mais je pense que tu vois l'idée, pour moi Giroud est même pas dans le top 5 de nos problèmes cette saison, que son profil puisse être pénalisant dans le contexte actuel face aux gros je veux bien l'entendre, mais faut pas oublier non plus qu'il marque près de la moitié de nos buts cette saison et que son entente avec Ozil est excellente.

 

(au fait faut que je te réponde sur le topic politique mais j'ai la flemme là   Peut-être demain)

[The Leftovers]

C'est absolument faux ca.

 

A titre d'exemple, j'ai trouvé que Sanchez a fais un gros match aussi car il a énormément bossé défensivement, pourtant c'est il montre dangereux ? Absolument pas, ou du moins offensivement je retiens très peu du match du Chilien.

 

Giroud en plus d'avoir bossé défensivement tous le match, il a pu se procure deux occasions, et a pas eu énormément de déchets, tous n'est pas parfait mais je vois mal ce qu'on peut reprocher au Francais hier

Alors pour info Giroud est notre 9, pas Alexis. Merci.

[Nujabes]

Mais Mandzu & Gomez étaient des joueurs de complément, qui ont été vite dégagé d'ailleurs quand ils ont voulu franchir un palier par Lewandowski.

 

Quand tu penses à ce bayern là, tu penses à une équipe vraiment énorme à tous les postes, on les retient bien plus pour ça que pour leurs 2 9.

Sans parler du fait qu'ils avaient vraiment un jeu pour en tirer parti. Ca n'a jamais été le cas d'Arsenal sous Wenger. Ca n'a jamais été notre jeu de déborder sur les côtés pour envoyer des centres dans la boîte. Ribéry Lahm Alaba c'était des spécialistes pour trouver mandzukic en pointe.

 

Mandzu & Gomez au Bayern, je vois vraiment ça comme l'exception qui confirme la règle. Au final, c'est la seule équipe depuis quand même pas mal de temps qui a réussi à être énorme avec des 9 au profil aussi limité.

[Kampberg]

Gomez était largement supérieur à Giroud en forme, faut pas abuser, en terme de finition Gomez était tellement clinique qu'il suivait à une époque les monstres Messi, CR7 et compagnie, et pas sur une saison, 78 buts de plus sur leurs carrière, quand on sait que Gomez est au fond du gouffre depuis 4 ans, ça pause la différence en terme de finition. Giroud est à 0,47 but/matches sur ces 5 dernières saisons, c'est assez pauvre et ça le place 14 eme derrière pas mal de monde.

 

Mandzukic, j'en suis pas fan donc je ne me prononcerais pas dessus, néanmoins Pep l'a dégagé illico et Simeone pareil, ce qu'on a jamais été capable de faire...

 

Giroud a un profil trop limité, il faut être de mauvaise fois pour ne pas l'admettre. Giroud serait un énormissime supersub chez nous, mais en numéro 1 il est trop limité. Il n'est pas question ici de juger un joueur à travers le prisme de l'affection qu'on a pour un joueur comme bien souvent, mais de montrer les limites de notre attaquant numéro 1, Giroud dès qu'il fait plus d'une touche de balle déjà on voit ses limites. Hier on a vu ses limites dans le pressing.

 

Néanmoins, bien sur qu'il a des qualités, de l'envie (sa tête aurait mérité d'y être), mais c'est trop léger pour le club qui est censé aspirer à mieux depuis les arrivées de Santi et Ozil.

[Arno]

Alors pour info Giroud est notre 9, pas Alexis. Merci.

Et Giroud n'est pas un Top Player alors que Sanchez oui, on est en mesure d'attendre plus offensivement de notre leader d'attaque avec Özil. Hier on l'a pas vu offensivement le Chilien, il fais quand même son match car il a bossé défensivement et a fais bosser La Défense Barcelonaise. Giroud a fais pareil avec les occasions en plus. Maintenant si tu attends plus de Giroud que de Sanchez effectivement tu risques d'être déçu c'est certain

Merci à toi

[beethoven]

Mais Mandzu & Gomez étaient des joueurs de complément, qui ont été vite dégagé d'ailleurs quand ils ont voulu franchir un palier par Lewandowski.

 

Quand tu penses à ce bayern là, tu penses à une équipe vraiment énorme à tous les postes, on les retient bien plus pour ça que pour leurs 2 9.

Sans parler du fait qu'ils avaient vraiment un jeu pour en tirer parti. Ca n'a jamais été le cas d'Arsenal sous Wenger. Ca n'a jamais été notre jeu de déborder sur les côtés pour envoyer des centres dans la boîte. Ribéry Lahm Alaba c'était des spécialistes pour trouver mandzukic en pointe.

 

Mandzu & Gomez au Bayern, je vois vraiment ça comme l'exception qui confirme la règle. Au final, c'est la seule équipe depuis quand même pas mal de temps qui a réussi à être énorme avec des 9 au profil aussi limité.

 

Je trouve ça quand même exagéré de parler de joueurs de complément pour 2 mecs qui étaient parfaitement insérés dans le collectif et qui n'étaient clairement pas des points faibles. D'ailleurs s'ils se font dégager c'est pour faire la place à Lewandoski qui est évidemment meilleur que les 2, mais certainement pas pour un problème de profil ni même de niveau trop faible. Non on retient pas le Bayern pour leur deux 9, mais ils n'auraient pas marché sur l'Europe si leur 9 n'était pas au niveau ou n'avait pas le bon profil.

 

Et résumer le jeu du Bayern à des débordements + centre je trouve ça surréaliste, tu exploses pas tous tes adversaires avec un jeu aussi basique. Et enfin dans la logique je trouve pas l'organisation du jeu du Bayern de l'époque tellement différente de la notre cette saison (toutes proportions gardées), avec une équipe capable de jouer le contre ou la possession suivant les circonstances, avec un jeu globalement assez rapide vers l'avant contre les gros, sans faire tourner pour faire tourner, et en simplifiant au maximum la liaison défense - attaque (un peu comme nous). C'est évidemment pas comparable mais c'est pas très éloigné dans la logique de jeu.

Voilà pourquoi je prenais le grand Bayern comme point de comparaison pour dire que le profil de Giroud n'est pas nécessairement néfaste bien que ce soit pas celui que je préfère.

 

Enfin je dis pas du tout que je voudrais pas un meilleur attaquant que Giroud, je dis que dans l'ordre des choses recruter un grand ailier est bien plus une prorité que recruter un grand 9, tout simplement parce qu'on a plus de lacunes sur les côtés qu'au poste de 9.

[Abe-Gunners]

Message signalé pour antisémitisme notoire, il y a vraiment des gens qui ont un grain ici...

 

Même chose. 

[Ezio]

Sinon pour le match de Giroud, il fait 35 premières minutes de très haut niveau,

Tu te moques de nous ? même toi je suis sûr que tu le penses pas. 

 

 

Il a fait quoi durant les 35 premières minutes ? j'ai rien vue moi. 

[ThereIsBergkamp]

Tu te moques de nous ? même toi je suis sûr que tu le penses pas. 

 

 

Il a fait quoi durant les 35 premières minutes ? j'ai rien vue moi. 

 

C'est le problème quand on déteste un joueur c'est qu'on voit plus du tout ce qu'il fait

[Kampberg]

C'est le problème quand on déteste un joueur c'est qu'on voit plus du tout ce qu'il fait

 

Comme ceux qui l'aiment beaucoup trop, l'argument fonctionne très bien ici aussi.