Déclarations diverses sur le Club

[Fly]

J'ai signé la pétition et l'ai partagé sur Twitter.

 

Les joueurs ont de leur côté réagi et ont demandé un entretien avec la direction. Beau geste de leur part, j'espère que ça portera ses fruits.

[Alk.]

 

[fuyutsugu]

il y a 31 minutes, Alk. a dit :

 

 

C'est bien ce que je disais et pensais. Mislintat n'a pas démissionné pour rien. Même pas : "Navré mais il faut du changement, on vous remplace." 

 

J'espère sincèrement qu'il y a une idée de metre en place d'autres personnes pour faire le travail et que c'est pas pour s'appuyer à 100% sur des super agents.

 

C'est une dinguerie d'avoir un club sans cellule de recrutement.

[Alk.]

Ca m'étonnerait qu'il y ait un plan, on est entrain de devenir la p*** de Kia Joorabchian, on a vu arrivé 3 joueurs avec Willian issu de son agence en 1 an. Le club se cache derrière le coronavirus pour virer tous nos scoots. Ridicule

Mais bon vu ce qu'il a fait avec le Corinthians l'iranien, faudra pas s'étonner lorsqu'on sera au fond du trou dans quelques années et se trainer des transferts bizarres à la Paulinho comme au Barca.

On a plus de cellule de recrutement mdr. 

Modifié le 6 août 2020 par Alk.

[Sick_Boy]

D’un autre côté il faut reconnaître qu’ils sont logiques dans leur manière de travailler. 
 

J’ai émis l’hypothèse qu’Arsenal ne travaillant plus avec du scouting mais par agents et propositions de joueurs sûrement à Sanllehi qui baigne depuis longtemps dans ce milieu. 
 

Au final on licencie une grande partie de cette filière, ce n’est pas anodin et ça relève la manière dont le club et le recrutement est géré par Raul. 
 

Après ne soyez pas trop dur avec Arsenal, les valeurs etc. Arsenal représente encore ces valeurs là. Liverpool avait bien annoncé demander l’aider du gouvernement pendant le Covid, ce n’était pas bien mieux. 
 

Plus que sur les valeurs ça interroge surtout sur la manière dont le club travaille et envisage sa structure, prises de décisions etc. Je suis prêt à mettre ma main à couper que depuis l’arrivée de Raul et la démission de Minslat (voir même avant) pratiquement aucun rapport de scouting ne doit être lus. 

[papapoupa31]

Oui on prend un virage qui peut être vu comme inquiétant, car les agents essaient de placer des joueurs qui sont pas forcément les meilleurs justement.

 

Après les 55 étaient scouts? je trouve ça énorme pour un seul club d'avoir autant de scouts. Un scout peut suivre plusieurs joueurs quand même, jeunes ou pros.

 

Je finirai par dire que je me demande si Ozil peut se regarder dans une glace, le mec fait le crétin à faire sa dernière année, alors qu'avec ces 20M on aurait pu garder tout le monde. Aucun effort de sa part, j'espère vraiment qu'on ne le reverra jamais avec notre maillot. Emery a fait énormément de compromis et j'aime beaucoup le fait que Arteta ait diton veut des guerriers ou rien et l'ai totalement mis de côté. Ca c'est un vrai leader qui se fait pas marcher dessus par le board ou certains joueurs.

 

J'espère encore une remise en question de Guendouzi, mais s'il ne fait rien alors on a bien compris qu'avec Arteta c'est bye-bye. AMN l'a bien compris et est récompensé!

 

[Kloro]

il y a 11 minutes, papapoupa31 a dit :

Oui on prend un virage qui peut être vu comme inquiétant, car les agents essaient de placer des joueurs qui sont pas forcément les meilleurs justement.

 

Après les 55 étaient scouts? je trouve ça énorme pour un seul club d'avoir autant de scouts. Un scout peut suivre plusieurs joueurs quand même, jeunes ou pros.

 

Je finirai par dire que je me demande si Ozil peut se regarder dans une glace, le mec fait le crétin à faire sa dernière année, alors qu'avec ces 20M on aurait pu garder tout le monde. Aucun effort de sa part, j'espère vraiment qu'on ne le reverra jamais avec notre maillot. Emery a fait énormément de compromis et j'aime beaucoup le fait que Arteta ait diton veut des guerriers ou rien et l'ai totalement mis de côté. Ca c'est un vrai leader qui se fait pas marcher dessus par le board ou certains joueurs.

 

J'espère encore une remise en question de Guendouzi, mais s'il ne fait rien alors on a bien compris qu'avec Arteta c'est bye-bye. AMN l'a bien compris et est récompensé!

 

 

?????? Pourquoi c'est Ozil qui doit donner son argent ? Je comprends pas pourquoi on ramène tout à Ozil sur ce cas lol

Il a signer un contrat y a des années, tout le monde voulait qu'on le garde absolument et là on lui tombe dessus pour tout et n'importe quoi, faut arrêter. Tu aimerais baisser ton salaire pour pas que ton collègue se fasse virer toi pendant que ton patron est plein aux as ?

 

Et c'est pas Özil qui a boycotter le club, c'est le staff qui l'a mis à l'écart car pas assez bon ou autre.

Modifié le 6 août 2020 par Kloro

[Neodraken]

il y a 28 minutes, Kloro a dit :

 

?????? Pourquoi c'est Ozil qui doit donner son argent ? Je comprends pas pourquoi on ramène tout à Ozil sur ce cas lol

Il a signer un contrat y a des années, tout le monde voulait qu'on le garde absolument et là on lui tombe dessus pour tout et n'importe quoi, faut arrêter. Tu aimerais baisser ton salaire pour pas que ton collègue se fasse virer toi pendant que ton patron est plein aux as ?

 

Et c'est pas Özil qui a boycotter le club, c'est le staff qui l'a mis à l'écart car pas assez bon ou autre.

 

Je ne sais pas pourquoi les gens font ce raccourci alors que ça n'a rien à voir.

[Jad]

Il y a 20 heures, Ezio a dit :

Parler des valeurs du club avec Wenger c'est trop facile, en attendant :

Tiens cadeau une déclaration de Wenger en 2016:

C'est clair qu'il a aucune valeur à ce niveau là hein... 

Si tu ne le sais pas depuis l'arrivée de Raul Sanllehi il s'agit simplement de la 4eme vague de licenciements dont 3 sur les 14 derniers mois.... Depuis l'arrivée de cet individu on a licencié plus de 20 scouts à tous les niveaux (en jeune comme en pro), certes notre département de scouting n'était pas dans sa meilleure période mais les Mislintat, Rowley, Cagigao, McDermott, Kost étaient plus que compétents, encore faut-il les écouter.

 

Il y a 20 heures, Ezio a dit :

Le duo Xhaka Mustafi à 85M c'est le duo Wenger Gazidis 2 joueurs qui ont plongé le club et ont couté des qualif en C1

Les 300k de salaire à Ozil c'est également le duo Wenger Gazidis, ils en ont fait un joueur invendable encore aujourd'hui on le paie à jouer à Fortnite

 

Ces erreurs font parti de l'héritage de Wenger... heureusement il avait acheté Aubameyang, un joueur avec lequel on a pu construire quelque chose au moins 

Le duo Xhaka / Mustafi c'est StatDNA pas Wenger. Pour ta gouverne Wenger voulait Kostas Manolas et non pas Mustafi, on lui a imposé Mustafi par statDNA. Xhaka c'est plus débattable mais c'est StatDNA avec du scouting de Jurgen Kost (notre ancien scout basé en Allemagne). 

D'ailleurs le fondateur de StatDNA Jason Rosenfeld qui était l'homme de confiance des Kroenke et qui a validé la venue d'Unai Emery est parti de lui-même il y a quelques mois quand il a vu la direction prise par Raul Sanllehi.

Le salaire d'Özil que tu évoques  a 4 coupables et non pas 2 comme tu le dis et deux d'entre eux sont toujours au club: Huss Fahmy et Raul Sanllehi.

Cagigao & Rowley poussaient absolument pour qu'on recrute 6 mois plus tôt Aubameyang soit au moment où on a signé Lacazette (donc à la place de celui-ci): il était le favoris de la cellule de recrutement à ce poste, simplement le club a considéré l'option comme trop coûteuse et a donc opté pour l'option la plus cheap.

 

Il y a 20 heures, Ezio a dit :

Pour Arteta en 2016 on l'annonçait déjà comme un coach à grand potentiel, Wenger l'homme au multiples valeurs, lui a proposé quoi d'intéressant ? il aurait pu faire en faire son second à place de Bould et son propre successeur mais non Wenger avait trop d'égo, on lui proposait de s'occuper de nos jeunes pendant que Guardiola le voulait avec lui. On peut le remercier d'ailleurs. 

Dès le mois de février il était d'accord avec Guardiola, donc quelque soit le poste qui lui aurait été proposé on aurait eu aucun chance de le conserver dans un rôle de coach. Et en 2016 il n'était pas question du départ de Wenger.
 

 

Il y a 20 heures, Ezio a dit :

Raul on peut lui reprocher des choses, c'est lui qui a ramené Arteta qui représente énormément d'espoir pour le futur du club. Qui a ramené Emery qui ne correspondait pas au club alors que Mikel avait déjà donné son accord en 2018 ? encore Gazidis, la direction qui avait tant de valeur à vous écouter. Qui enchaînait bêtises sur bêtises. 

Là ce que tu racontes ne peut pas être plus éloigné de la réalité.

1°/ Raul Sanllehi s'est plus ou moins opposé à ce qu'on signe Arteta cette saison, pas pour rien qu'il s'est mis en retrait lors de la signature de celui-ci et a propulsé Edu sur le devant de la scène. Il voulait qu'on signe un mec type Ancelotti avec de l'expérience. En bref si la mayonnaise ne prenait pas avec Arteta: le Raul il voulait pas être éclaboussé et il aurait laissé Edu tout prendre dans la gueule.

2°/ Ivan Gazidis n'a pas ramené Unai Emery. Pour la dernière fois je le répète: Gazidis voulait Arteta, Sanllehi poussait pour Luis Enrique, Mislintat poussait pour Nagelsman. Allegri et Vieira on été également contacté sans jamais être considéré sérieusement. Quand Luis Enrique a signifié au club qu'il lui faudrait au-moins 200M€ de budget pour reconstruire l'équipe, le pote de Raul: Arturo Canalès lui a proposé son tout nouveau client: Unai Emery qui venait de quitter le PSG. Profil validé par le mec de statdna permettant à Raul de court circuiter toute les négociations avec Arteta en faisant voyager Unai aux USA pour rencontrer les Kroenke. 
 

 

Il y a 20 heures, Ezio a dit :

ça reste moins que Mikhy avec ses 180 avec encore une fois ce même duo à la tête du club. 

Encore une fois merci de pas imputer tout et n'importe quoi à Wenger/Gazidis. Mikhy c'est Mislintat/Huss Fahmy, Wenger & Gazidis n'avaient pas vraiment le choix: Wenger voulait absolument Martial et pour United il était hors de question donc c'était soit accepter l'arménien, soit continuer six mois de plus avec un Sanchez irrespectueux et infecte. 

Modifié le 6 août 2020 par Jad

[Kloro]

Moi j'ai 'une' autre question :

 

Pourquoi est-ce que Raul préfère faire avec des agents ? Ca profite à qui au club ? Quel est l'avantage du point de vue de Raul pour le club/staff/board ? Comment lui peut s'en mettre plein les poches ? Les Kronke ne disent rien ? En fait je comprends tout ce que vous dites et je partage vos points de vue, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi et qu'est-ce que rapporte ces 'magouilles' au club/board ?

 

Parce qu'on parle de commission d'agent, mais ça profite qu'à l'agent ça non ?

 

@Jad Si tu passes par là ! ;)

Modifié le 6 août 2020 par Kloro

[Dex]

La question est: Quand est ce que ce cirque prendra fin ? 

[papapoupa31]

Il y a 4 heures, Kloro a dit :

 

?????? Pourquoi c'est Ozil qui doit donner son argent ? Je comprends pas pourquoi on ramène tout à Ozil sur ce cas lol

Il a signer un contrat y a des années, tout le monde voulait qu'on le garde absolument et là on lui tombe dessus pour tout et n'importe quoi, faut arrêter. Tu aimerais baisser ton salaire pour pas que ton collègue se fasse virer toi pendant que ton patron est plein aux as ?

 

Et c'est pas Özil qui a boycotter le club, c'est le staff qui l'a mis à l'écart car pas assez bon ou autre.

 

Ben je remet pas en cause son salaire ni son contrat mais sa motivation depuis 2 ans, le mec ça fait 2 ans qu'il joue à 2 à l'heure qu'il fait sa petite passe D et qu'il trottine tout le match en râlant. Il fait 3 matchs par an de corrects et ça lui va.

Si le club le boycott c'est qu'il y a une raison, le mec s'en branle du challenge, on l'a gardé longtemps sous les projecteurs car il est vendeur dans les pays à majorité musulmane.

 

Et bien sûr aucune raison de partir ou de baisser ne serait ce que de 5M un salaire qui serait que de 15M , pauvre chou.

 

Alors oui on s'est pourri la vie avec son contrat, rien n'est illégal.

 

Ca fait vraiment que 6 mois que tout le monde se rend compte de l'escroquerie mais ça fait au moins 2 ans voir plus qu'il est à 40%.

C'est même pas une baisse de niveau d'ailleurs.

[Mumakil]

Ozil c'est un contrat  défini. Peu importe ce qu'il fait ou pas c'est dans le contrat.

Maintenant ce n'est pas lui qui ne veut  plus jouer, c'est juste Arteta qui 'a mis de côté. Et son salaire ne relèvera pas les comptes de lat eam.

Modifié le 6 août 2020 par Mumakil

[Niccis]

@Jad quand on voit cette déclaration maintenant et la situation présente, ça pourrait presque prendre tout son sens
Maintenant je ne sais pas si ce sont des économies pures qui sont souhaitées ou pour fonctionner d'une manière considérée comme plus avantageuse pour le club...

 

Parce que dans un sens, d'un point de vue purement économique et compétitif, parfois il est nécessaire de refondre l'organigramme d'une entreprise et les compétences des salariés... Le cas Proximus a fait grand bruit en Belgique, pourtant, connaissant quelqu'un qui y a travaillé en tant que consultant, c'est clairement une boîte qui allait aller droit dans le mur d'un point de vue technique (paradoxalement, sur le moment même les bénef étaient bien là, mais l'avenir bien sombre si pas de changements)...

 

En tout cas, d'un point de vue communication, moment choisi, c'est clairement dommageable... Je ne parle même pas de la tristesse sociale que cela peut susciter (pour les employés qui sont licenciés).

Modifié le 6 août 2020 par Niccis

[Kloro]

Revealed: Cagigao's shock Arsenal axe a result of Edu recruitment review

https://www.goal.com/en/news/revealed-cagigaos-shock-arsenal-axe-a-result-of-edu/u505wxc5zn5w1vzoy710obbss

 

Les postes des scouts sont toujours là, les personnes licenciés ont/vont tout simplement être remplacé.

 

Au final, on dirait pas qu'on va travailler sans scout mais plutôt que la nouvelle direction veut les pleins pouvoir et veut installer leur têtes là où ils le souhaitent et c'est normal.

 

Toute nouvelle direction dans une entreprise le fait (je le vis dans ma boîte). Bien que ça peut nous déplaire, c'est pas forcément une mauvaise gestion. Il faut attendre de voir comment ils vont le faire.

 

Ce serait Edu et Mertesacker qui serait à l'origine de cette restructuration.

Modifié le 7 août 2020 par Kloro

[Imsag]

Le COVID-19 a bon dos, c'est évident que les 55 licenciement résultent d'une restructuration institutionnelle plutôt qu'à des problèmes économiques.

Raul, Edu et leurs sbires ont juste trouver le bon contexte pour avoir davantage de pouvoir décisionnel sur le club et faire passer leurs magouilles.

 

Modifié le 7 août 2020 par Imsag

[Kloro]

il y a 5 minutes, Imsag a dit :

Le COVID-19 a bon dos, c'est évident que les 55 licenciement résultent d'une restructuration institutionnelle plutôt qu'à des problèmes économiques.

Raul, Edu et leurs sbires ont juste trouver le bon contexte pour avoir davantage de pouvoir décisionnel sur le club et faire passer leurs magouilles.

 

 

Magouille peut-être, probablement mais j'en sais rien.

 

En tout cas, c'est normal que quand tu arrives à la tête d'une direction que tu restructures tes postes. Beaucoup d'entreprises le font.

Modifié le 7 août 2020 par Kloro

[na-oukine]

Et puis surtout, nos cellules de recrutement ne m'ont personnellement jamais fait rêver... quand on voit ce que Lille, Dortmund ou Monaco ont su faire...

[Kloro]

il y a 12 minutes, na-oukine a dit :

Et puis surtout, nos cellules de recrutement ne m'ont personnellement jamais fait rêver... quand on voit ce que Lille, Dortmund ou Monaco ont su faire...

 

Cagigao pour le coup était très bon et voici ce qu'il a ramené :

 

Lauren

Cesc Fabregas

Jose Antonio Reyes

Santi Cazorla

Nacho Monreal

Mikel Arteta

Emiliano Martinez

Granit Xhaka

Alexis Sanchez

Carlos Vela

Hector Bellerin

Van Persie

Gabriel

Martinelli

William Saliba

 

Alors on peut être insatisfait du board qui a pas dû l'écouter plus souvent mais lui il a fait son job. Très peu de flop (plutôt des déceptions car je vois que des joueurs talentueux là).

 

Sauf que une direction restructure une entreprise, ils ne regardent pas les compétences des mecs.

 

Tout ce qu'on peut faire c'est attendre et voir comment la nouvelle structure de scout travaillera.

 

Quand je vois le nom de Mertesacker dedans ça me rassure beaucoup mine de rien, il a une certaine vision et s'il sait où il va ça peut-être intéressant.

Modifié le 7 août 2020 par Kloro

[Fly]

il y a 29 minutes, Hamza59 a dit :

En vrai de vrai, y'a pas beaucoup de vraies trouvailles dans le lot. A part Martinez, qui lui est une vraie trouvaille, les autres c'est pas des coups de maitre. Surtout que dans le lot, très peu ont été assez performants. Martinelli je le considère pas comme une vraie trouvaille parce qu'il était assez connu, Fabregas était connu aussi, pareil pour Cazorla, Saliba.
Nacho c'est un vrai bon coup de scouting c'est vrai. 
Le bilan est assez mitigé en vrai.
Je retourne ma veste pour le coup, et c'est vrai qu'un coup de neuf ça peut pas faire de mal. 

 

Oui enfin faut quand même les convaincre les joueurs et il a forcément jouer un rôle clé dans leur recrutement, donc dire que ce ne sont pas des trouvailles, c'est un peu facile. A l'époque, personne ne les connaissait les Fabregas, VP and co. Il n'y avait pas la technologie d'aujourd'hui, on ne pouvait pas suivre les jeunes comme on peut le faire maintenant. 

 

Si la direction décide de rebâtir une équipe, alors ce serait nettement moins dérangeant. Toutefois, je reste sceptique. On verra si on assiste à des nominations dans les semaines à venir, puisque il va y avoir du monde à remplacer.

[Jack_Wilchevre]

Personnellement j'ai beaucoup de mal avec le parallèle que beaucoup font entre un club de football et une entreprise.

Je trouve ça très dangereux pour une question de valeurs, que Bielsa a déjà évoquée il y a quelque temps d'ailleurs.

[Don David]

il y a 39 minutes, Jack_Wilchevre a dit :

Personnellement j'ai beaucoup de mal avec le parallèle que beaucoup font entre un club de football et une entreprise.

Je trouve ça très dangereux pour une question de valeurs, que Bielsa a déjà évoquée il y a quelque temps d'ailleurs.

 

Je ne vois pas comment on peut y échapper personnellement. Tous les grands clubs sont forcément des grosses entreprises. Y a trop d'argent en jeu.

[Jack_Wilchevre]

il y a 9 minutes, Don David a dit :

 

Je ne vois pas comment on peut y échapper personnellement. Tous les grands clubs sont forcément des grosses entreprises. Y a trop d'argent en jeu.

 

Aux yeux des dirigeants, très certainement. Mais le seul point commun à mes yeux avec une entreprise est de générer des fonds pour sa croissance.

[papapoupa31]

Il y a 15 heures, Mumakil a dit :

Ozil c'est un contrat  défini. Peu importe ce qu'il fait ou pas c'est dans le contrat.

Maintenant ce n'est pas lui qui ne veut  plus jouer, c'est juste Arteta qui 'a mis de côté. Et son salaire ne relèvera pas les comptes de lat eam.

 

Je te parle de motivation de tout donner pour l'équipe.

Ca me fait marrer de voir Luiz se faire découper de partout alors qu'il lâche mentalement un seul match cette année, celui contre City (bon pas à moitié) alors que l'Allemand fait nimp depuis un moment et pendant un bon moment c'est passé tranquille.

 

La meilleure décision d'Arteta c'est de l'avoir écarté, et la meilleur décision que peut prendre Ozil c'est soit se barrer en acceptant une baisse de salaire, parce que le foot ça reste une passion et à 10-15M par an il va pas être sur la paille. Soit se bouger pour récupérer sa place. Mais j'ai l'impression que ça va pas être aussi simple.

 

Je remet pas du tout en question sans contrat, on a chié dans la colle à ce moment là.

[Kloro]

il y a 7 minutes, Hamza59 a dit :

VP était déjà vu comme un énorme talent aux Pays-Bas, avant sa signature il fait une très belle saison et a déjà pas mal de matchs de coupe d'Europe. 

Fabregas était connu comme étant un des plus gros prospects barcelonais également. 

Perso je suis pas impressionné globalement par les noms cités. J'ai le droit quand même non ? Lol

C'est un bon travail au-delà de ça quand même. 

 

Il est réputé dans le milieu après je saurais pas te dire si c'étaient des coups de maître.

 

Mais comme je le pense depuis quelques jours (les questions que je pose sur la page précédente que personne a su me répondre), je te rejoins > on dirait que c'est pas une catastrophe comme on peut le lire partout. Il semblerait que ces mecs soient remplacé par d'autres, c'est un process tout à fait normal. Et voir le nom de Mertesacker me rassure beaucoup, il a structurer l'Academy et maintenant semble préoccupé par le scouting. Si c'est pour mettre en place un système de scouting qui fit avec l'équipe avec une vision d'ensemble et une philosophie de jeu alors je suis pour !

 

On a souvent recruter des talents mais rarement réussit à les faire vraiment exploser, du moins ça doit se compter sur les doigts de la main. Alors que quand on regarde du côté de Dortmund par exemple...

 

Là j'espère qu'il y aura un travail de fond sur le scouting et l'accompagnement des jeunes recrutés.

 

@Jack_Wilchevre Le truc c'est que là c'est plus un aspect entreprise que football. On parle de poste au sein d'une entreprise, pas vraiment du terrain. Et comme ça a été dit ça reste une entreprise avec une direction, des employés et des rôles. Si la direction estime qu'il faut nettoyer et installer de nouvelles personnes j'ai envie de dire pourquoi pas, en tout cas il faut voir comment ça se fait. Je peux totalement me tromper et voir le club au fond du gouffre d'ici deux ou trois ans, mais jusque là j'arrive à comprendre leur motivation.

 

Concernant la classe je pense qu'il faut oublier ça, ça fait un moment qu'on s'est rangé. La classe c'est surtout devenu un terme marketing maintenant, seul Wenger l'était réellement. Par exemple quand on va chipper Park à Lille le dernier jour, la classe on y a pas trop pensé.