Politique

[Jérôme68]

Pourquoi il continue à ton avis ? Pour avoir l'immunité présidentielle, simplement.

Et en terme d'exemple, jamais il pourra être crédible et donner l'exemple après avoir été mis en examen.
Si je vole un jeu vidéo, je paie. Lui détourne, il n'a rien. Comment tu peux t'identifier à ce genre de personnes pendant 5 ans ? Impossible.

Pour Hamon, le PS est divisé en 2 avec la montée de Macron.

S'il avait voulu être tranquille il ne se serait pas présenté à la primaire et aujourd'hui personne ne saurait rien de cette histoire j'en suis convaincu.

C'est dommage qu'on s'attaque pas à tous les députés qui trichent qu'ils soient connus ou pas. Malheureusement le cas Fillon n'est certainement pas une exception

[MrOzil]

https://www.youtube.com/watch?v=HJuUDi9_6S0&t=0s

 

Vous en pensez quoi ? Perso je ne suis pas d'accord avec son intro mais plutot avec ce qu'il dit sur Fillon , Hamon et Macron . Malgré que je n'aime pas le personnage et son ton m'éprisant ...

[SkyMan]

S'il avait voulu être tranquille il ne se serait pas présenté à la primaire et aujourd'hui personne ne saurait rien de cette histoire j'en suis convaincu.

C'est dommage qu'on s'attaque pas à tous les députés qui trichent qu'ils soient connus ou pas. Malheureusement le cas Fillon n'est certainement pas une exception

 

Tranquille ou pas, tout le monde se tient dans ce monde totalement déconnecté de certaines réalités. Il ne pouvait pas penser, après toutes ces années que cela allait lui tomber dessus. En réalité, je ne crois pas qu'il dispose de preuves d'un cabinet noir. Quelqu'un l'aura peut-être balancé mais c'est le risque que l'on prend quand on joue avec le pouvoir. Ils sont bien placés pour le savoir.

[maurice.ducatillon]

Pourquoi il continue à ton avis ? Pour avoir l'immunité présidentielle, simplement.

Et en terme d'exemple, jamais il pourra être crédible et donner l'exemple après avoir été mis en examen.
Si je vole un jeu vidéo, je paie. Lui détourne, il n'a rien. Comment tu peux t'identifier à ce genre de personnes pendant 5 ans ? Impossible.

Pour Hamon, le PS est divisé en 2 avec la montée de Macron.

Oui enfin pas que, sinon il serait jamais arrivé jusque là. Il ne veut pas être président depuis 4 mois seulement.

 

Sinon pour la phrase sur Hamon, c'est une énorme exagération je trouve.

 

J'ai l'impression que pas mal de gens ne voulaient pas de Valls, et donc le PS s'est retrouvé avec Hamon, sans être plus que ça derrière le bonhomme.

[Sborn]

De la à ce que les 3/4 du PS quitte le parti pour Macron, il y a un monde.

[WillSch]

Si Fillon est encore à environ 20% c'est justement grâce à son programme et pas à sa popularité avec les affaires qu'il a aux fesses.

Sborn en France la présomption d'innocence existe jusqu'à ce qu'un mis en cause soit condamné...

 

La présomption d'innocence... Oui elle doit exister, mais vu ses déclarations totalement farfelues, où à chaque fois qu'il veut se défendre, il s'enfonce encore plus, je pense qu'on peut commencer à croire qu'il est vraiment coupable... 

 

Un petit exemple de déclaration: "Votre femme a-t-elle travaillé ou pas ?" "Vous êtes misogynes... C'est une femme donc elle ne peut travailler ? "

[Jérôme68]

La présomption d'innocence... Oui elle doit exister, mais vu ses déclarations totalement farfelues, où à chaque fois qu'il veut se défendre, il s'enfonce encore plus, je pense qu'on peut commencer à croire qu'il est vraiment coupable...

Un petit exemple de déclaration: "Votre femme a-t-elle travaillé ou pas ?" "Vous êtes misogynes... C'est une femme donc elle ne peut travailler ? "

Cest ton point de vue. Moi je dis simplement que pour l'heure il n'est pas condamné donc la présomption d'innocence doit lui bénéficier peu importe que ses déclarations te convainc ou pas.

Il y a eu tellement d'affaires ou des hommes politiques ont été traînés dans la boue ou on les faisaient passer pour des voyous et au final ils ont été blanchis qu'à ta place je me méfierais avant de condamner si rapidement

[WillSch]

Cest ton point de vue. Moi je dis simplement que pour l'heure il n'est pas condamné donc la présomption d'innocence doit lui bénéficier peu importe que ses déclarations te convainc ou pas.

Il y a eu tellement d'affaires ou des hommes politiques ont été traînés dans la boue ou on les faisaient passer pour des voyous et au final ils ont été blanchis qu'à ta place je me méfierais avant de condamner si rapidement

 

Je suis désolé, mais un journal indépendant, qui ne doit rien à personne, qui sort pendant 4-5 semaines de nouvelles révélations, sur la grosse machinerie de Fillon avec sa famille, personnellement, cela m'interpelle... 

Pénélope Fillon est employé depuis 1986 (je sais plus les chiffres à vrai dire) mais dans sa défense, Fillon dit 1989 ou 88.... Déjà il y a problème. Puis, je trouve cela louche que personne, je dis bien personne, ne l'ai vu travailler à l'Assemblée Nationale... Elle fait des fiches et aide Fillon dans son travail, mais alors où sont les fiches et en quoi a-t-elle aidé ? 

En même temps que son travail à l'Assemblée, elle a un travail dans un journal... Quel surprise ! Personne ne l'a jamais vu travailler, et le directeur de la rédaction n'a jamais rien eu de sa part... Les deux jobs grassement payés bien sur.

Maintenant, parlons des enfants... Les enfants qui travaillent alors qu'ils ne sont pas qualifiés, et qui n'ont pas été vu... La fille, qui en parlant de son versement énorme, dit: "Je voulais pas que mon père me paye mon mariage, vu qu'il l'a pas payé pour mes frères"... Jusque là, tout va bien... Problème: Elle s'est mariée en première, et seul un des frères s'est marié et ce deux ans plus tard.

 

Comme l'a dit SkyMAn, il est mis en examen, c'est à dire qu'il y a assez d'éléments contre toi.... En plus des éléments à charge, il y a une "défense" totalement à côté de la plaque, en plus d'avoir trahi sa parole de se retirer s'il était mis en examen.

Alors oui, il va peut-être s'en sortir, car après tout, sa femme a assez travaillé pour lui payer des avocats compétents (et encore ses avocats se trahissent eux-mêmes)... C'est pas parce que tu n'es pas condamné que tu es innocent... Sarkozy, qui a 7 affaires aux fesses, il est innocent partout du coup ? Pour Chirac, Juppé a plongé, donc Chirac est innocent ?

[SkyMan]

Jérôme a raison, la présomption d'innocence doit valoir pour tous. Mais effectivement, il y a bon nombre d'éléments qui laissent penser le contraire. La justice rendra son verdict.

[Graciak]

Si Fillon n'était pas coupable il s'en serait défendu, ce qu'il n'a jamais fait, il a juste accusé les journalistes de complot. Osef de la présomption d'innocence pour un cas comme ça sérieux, on est pas en train de parler de le foutre en prison juste d'a quel point ce serait ridicule de voter pour lui, d'accord ou pas avec son programme déjà passablement atroce.

[SkyMan]

Si Fillon n'était pas coupable il s'en serait défendu, ce qu'il n'a jamais fait, il a juste accusé les journalistes de complot. Osef de la présomption d'innocence pour un cas comme ça sérieux, on est pas en train de parler de le foutre en prison juste d'a quel point ce serait ridicule de voter pour lui, d'accord ou pas avec son programme déjà passablement atroce.

 

Oui et non, et puis tu peux te justifier autant que tu le souhaites, dans un dossier comme celui-ci, bien complexe, ce sont les enquêteurs qui doivent travailler.

 

Je pense qu'il ne voulait pas en parler plus que ça pour parler de son programme. Par contre, s'il dispose de preuves d'un cabinet noir, il aurait dû en faire part tout de suite pour tout discréditer. Pour ça que je dis qu'il n'en a pas et qu'il agite une fausse preuve.

[Graciak]

Mais personne les empêche de travailler les enquêteurs. En attendant on a le droit de se faire sa propre idée sur le ridicule et la corruption du personnage.

[SkyMan]

Mais personne les empêche de travailler les enquêteurs. En attendant on a le droit de se faire sa propre idée sur le ridicule et la corruption du personnage.

 

Tu dis "Si Fillon n'était pas coupable". Qu'il soit coupable ou non, dans sa situation, il ne peut pas faire grand chose. On parle d'analyse de bulletins de salaire et de contrats de travail en essayant de placer cela au regard de la loi. Donc à part dire "je n'ai rien à voir avec toutes ces histoires", il ne peut pas trop se défendre. Il cible alors les journalistes, sources des révélations.

 

Oui après libre à chacun de se faire une idée sur le personnage par rapport aux éléments publiés.

[The Wilsh]

Sa femme déclare elle même qu'elle n'a jamais bossé pour lui de sa vie et on devrait encore en débattre ou prendre des pincettes ? Faut pas pousser le ridicule trop loin.

Et sinon je serais aussi abasourdi de le voir avec beaucoup de voix (même si ça arrivera), les gens aiment quoi au juste dans son programme ? Du moins, les classes moyennes ?

[SkyMan]

Sa femme déclare elle même qu'elle n'a jamais bossé pour lui de sa vie et on devrait encore en débattre ou prendre des pincettes ? Faut pas pousser le ridicule trop loin.

Et sinon je serais aussi abasourdi de le voir avec beaucoup de voix (même si ça arrivera), les gens aiment quoi au juste dans son programme ? Du moins, les classes moyennes ?

 

Je pense que son électorat est très proche de celui de MLP mais à la différence qu'il ne veut pas sortir de l'UE et de l'Euro et qu'il ne se retrouve pas du tout dans le côté radical et extrémiste de la candidate FN. Sinon on retrouve les mêmes tendances sur la famille et l'immigration.

[Stravoguine]

Non mais la présomption d’innocence ça concerne la justice, pas le choix de vote. Garciak a raison, c'est un argument caduque.

 

Franchement, c'est évident que Fillon n'est pas complètement blanc. Les gens ont le droit de voter pour lui malgré ça mais cette histoire de présomption d'innocence c'est franchement de la mauvaise foi.

 

La question c'est pas de savoir si on vote pour un mec qui va devoir payer une amende dans 6 mois, on s'en balance, c'est à la justice de trancher. La question à se poser c'est de savoir si on veut voter pour quelqu'un qui a clairement utiliser des postions politiques pour des petits arrangements louches. On a jamais attendu les verdicts de la justice italienne pour penser que Berlusconi était pas net, pourquoi on le ferait pour Fillon?

 

Quand à sa popularité, je pense juste que beaucoup de gens croient simplement que l'austérité est le seul moyen d'améliorer la situation économique.

[Graciak]

Tu dis "Si Fillon n'était pas coupable". Qu'il soit coupable ou non, dans sa situation, il ne peut pas faire grand chose. On parle d'analyse de bulletins de salaire et de contrats de travail en essayant de placer cela au regard de la loi. Donc à part dire "je n'ai rien à voir avec toutes ces histoires", il ne peut pas trop se défendre. Il cible alors les journalistes, sources des révélations.

 

Oui après libre à chacun de se faire une idée sur le personnage par rapport aux éléments publiés.

Sauf qu'il l'a même pas dit ça. Je sais pas si t'es innocent ou que tu penses juste avoir la possibilité de le prouver y'a un milliard de défenses plus crédibles que ça.

Et oui comme le dit Stravoguine(j'espère que si t'écorche mon blaze c'est parce que jme suis gouré sur le tien un jour et que tu te venges) ça concerne la justice ces questions de présomption d'innocence.

[Fred76ers]

Non mais la présomption d’innocence ça concerne la justice, pas le choix de vote. Garciak a raison, c'est un argument caduque.

Franchement, c'est évident que Fillon n'est pas complètement blanc. Les gens ont le droit de voter pour lui malgré ça mais cette histoire de présomption d'innocence c'est franchement de la mauvaise foi.

La question c'est pas de savoir si on vote pour un mec qui va devoir payer une amende dans 6 mois, on s'en balance, c'est à la justice de trancher. La question à se poser c'est de savoir si on veut voter pour quelqu'un qui a clairement utiliser des postions politiques pour des petits arrangements louches. On a jamais attendu les verdicts de la justice italienne pour penser que Berlusconi était pas net, pourquoi on le ferait pour Fillon?

Quand à sa popularité, je pense juste que beaucoup de gens croient simplement que l'austérité est le seul moyen d'améliorer la situation économique.

Je pense aussi que beaucoup de gens ne se voit pas voter pour Le Pen à cause du nom. Fillon ça passe mieux mais dans le fond, ce qu'il dit sur les religions, l'immigration et la sécurité, c'est très proche de ce que dit Le Pen.
Pour l'économie, c'est pas avec les débats minables auxquels on a eu droit qu'on peut vraiment se faire une opinion sur le programme économique de chaque candidat.
Et la présomption d'innoncence pour Fillon... Le type a base ses primaires sur l'exemplarité et sur le fait que tu ne puisses pas te présenter si t'es mis en examen, pour revenir en arrière une fois pris la main dans le sac en accusant un cabinet noir.
D'ailleurs, il n'a jamais remis en cause la réalité des faits, il a juste dit que des gens de l'Elysee faisait fuirait les informations.
Je ne comprendrai absolument pas les gens qui voteront pour lui.

[Stravoguine]

Et oui comme le dit Stravoguine(j'espère que si t'écorche mon blaze c'est parce que jme suis gouré sur le tien un jour et que tu te venges) ça concerne la justice ces questions de présomption d'innocence.

Haha, j'ai tapé trop vite. Ou alors c'est parce qu'on te voit de moins en moins sur le forum est que j'ai fini pas l'oublier .

[SkyMan]

Magnifique ^^

 

https://www.youtube.com/watch?v=rLnlLK-HOC4

[Kampberg]

Sinon Le Monde a définitivement terminé Fillon en révélant qu'ils ont annulé l'interview avec lui car il ne voulait pas qu'on lui pose des questions sur les affaires louches dans lesquelles il traîne, magique.

[SkyMan]

Ouch, l'uppercut pour Mélenchon : http://slate.fr/story/144008/vous-aimez-melenchon-lisez-le

"Rien n’est étudié, calculé, faisable."

Je comprends que son programme puisse faire peur et qu'il soit critiquable mais là c'est carrément un pamphlet anti-Melenchon.

EDIT : L'auteur serait proche de Macron... https://twitter.com/EricLeBoucher

[WillSch]

Ouch, l'uppercut pour Mélenchon : http://slate.fr/story/144008/vous-aimez-melenchon-lisez-le

"Rien n’est étudié, calculé, faisable."

Je comprends que son programme puisse faire peur et qu'il soit critiquable mais là c'est carrément un pamphlet anti-Melenchon.

EDIT : L'auteur serait proche de Macron... https://twitter.com/EricLeBoucher

 

"Rien n'est calculé, étudié, faisable"... Pourtant il est bien le seul candidat à avoir fait une émission de 5h pour montrer tout le chiffrage de son programme... JLM est bien entendu critiquable sur beaucoup de points, mais écrire un tel pamphlet n'a juste comme but de le dégrader, alors qu'il est sur une bonne dynamique (tous les coups sont permis comme on dit)... Sur le fond, il est un des seuls candidats à proposer des choses nouvelles, et cela dérange certains, même si ses idées sont parfois utopiques

 

https://youtu.be/T7b67QCjibc

[Weale]

Voir tous ces journalistes s'agiter en se demandant pourquoi ils n'ont plus aucune influence, c'est à mourir de rire. Je pense qu'ils devraient sortir de leurs bureaux parisiens pour se reconnecter avec la réalité, il n'y a pas un lecteur de Slate qui va se dire après cet article "ah ouais il a raison en fait"...

 

L'auteur n'a pas dû comprendre qu'il pouvait voir en détail ce qu'il y a derrière les mots qu'il cite hors contexte. Si on prend "terrasser", bam, 5 mesures concrètes : https://laec.fr/section/37/terrasser-l-evasion-et-la-fraude-fiscales

 

Evidemment, y'a une part de populisme à utiliser ces mots. Mais quand Macron présente son programme sous forme de reporting de grande entreprise avec des grandes phrases superficielles, y'a une part de populisme aussi, sauf qu'il s'adresse à des Eric Le Boucher, pas des syndiqués CGT.

[Saha]

Le problème de base c'est qu'entre Mélanchon et Macron par exemple il y a deux visions fondamentalement différente de comment fonctionne l'économie. Pour un macroniste le programme de Mélanchon c'est la ruine de la France assuré en moins de deux ans (Cuba sans le soleil pour reprendre l'expression) alors que pour Mélanchon les leviers économiques de son programme apportent des résultats. A partir de là, selon votre vision théorique de l'économie, vous verrez le chiffrage de son programme comme absurde (pour les libéraux, néo-keynésiens) ou plausible (Keynésien à l'ancienne, néo-marxiste). Bref impossible d'avoir un consensus entre les deux camps. 

 

A noter aussi que les résultats économiques de Mélanchon dépendent aussi de la vitesse à laquelle il referme l'économie française, sinon la hausse de la consommation risque surtout de booster les entreprises les plus compétitives...en Allemagne.