Equipes de Jeunes

[dinalo]

Je sais pas, tu prends Crowley on à recruté un mec qui se baladait en Youth après qu'il nous ai mis un triplé(j'omets peut-être des détails mais c'est proche de ça), le mec à continué à se balader chez nous...S'il deviens un super pro tu vas vraiment féliciter la formation d'Arsenal avant celle de Villa ?

En faite je pense qu'il faudra que l'on se félicite nous, non pas pour l'avoir trouvé et formé mais parce qu'on lui a donné les moyens de s'exprimer au plus haut niveau, parce que quand le club aligne un tout jeune avec zéro expérience alors que le club pourrai s'acheter une assurance avec un bonhomme qui coûte 50 millions et qui est world class, j'estime que c'est une prise de risque du club !

[ayoubaoui]

Mais il parle de formation là, pas du fait de lui avoir donné sa chance.

[The Wilsh]

On fait de la post-formation, c'est assumé et 99% des clubs en Europe ne font que ça à ce niveau.

 

On entend partout que Pedro est formé à la Masia par exemple ... Pourtant il est arrivé au Barça plus âgé que Crowley chez nous ! Donc oui, ils sont formés chez nous et on a du crédit à prendre, ça ne veut pas dire que les clubs qui ont fait leur éducation n'ont pas à en prendre non plus.

[ayoubaoui]

Bah non Pedro n'est pas formé à la Masia. Et celui qui dit ca dit n'importe quoi.

 

Le terme exact serait "sorti de la Masia". 

[The Wilsh]

Voilà, pourtant tu écoutes la plupart des gens, tout le monde te dira inconsciemment qu'il y est formé ... Comme un Ramsey chez nous.

 

Former à 100% un jeune de 6-8 ans jusqu'à ce qu'il atteigne l'équipe première pour un club de niveau Champions League, c'est d'une difficulté sans nom, on est obligé de se tourner vers la post-formation, qui n'est pas un exercice à la portée de tout le monde, donc j'estime que les clubs efficaces dans ce domaine peuvent prendre du crédit.

[ayoubaoui]

Ah mais bien sur qu'ils peuvent prendre du crédit. Mais j'ai quand même de la difficulté à voir en quoi ils l'ont "formés" le joueur.

Pour moi tout ce qui se passe avant 16 ans c'est de la formation. Donc si le joueur débarque avant cet âge, il est formé par le club. Après, il est juste sorti de la réserve.

 

C'est un débat sémantique, mais on se comprend je crois.

[Graciak]

Ca ne me dérange pas qu'on fasse de la post-formation, ça me dérange qu'on n'en fasse pas de la vrai.

 

A part Wilshere ces dernières années c'est le néant. 

 

Après on est pas les seuls dans ce cas c'est clair, ça m'empêche pas de trouver ça triste

[The Wilsh]

Y a Gibbs aussi, c'est pas le talent du siècle mais il est suffisamment bon pour avoir une vraie place dans le groupe pro. A suivre pour Niles et Akpom.

[Jidao]

D'ailleurs, on peut se demander si Wilshere ne doit pas davantage son éclosion à ses qualités naturelles qu'à la formation qu'il a reçue. Même chose pour la plupart des joueurs post-formés chez nous et qui ont réussi à intégrer le groupe pro.

 

Voir qu'après 19 ans au club, la patte de Wenger ne se voit toujours pas sur notre académie est clairement préocuppant. Depuis Ashley Cole, seuls Wilshere et Gibbs ont émergé... C'est quand même une sacrée misère.

[ayoubaoui]

En Angleterre, personne ne fait mieux sur la même période. Ou presque.

[Jidao]

Je suis d'accord mais on aurait pu penser qu'avoir un manager avec une vraie philosophie de jeu nous permettrait de voir davantage de joueurs issus de notre académie atteindre un niveau très correct. Là, c'est vraiment la dèche...

 

Et puis, des clubs comme City ou Chelsea n'ont aucune considération pour leurs jeunes (Chez les Blues, les U21 cumulent les titres depuis des années) ce qui n'est pas notre cas. Et pourtant, on n'y arrive pas. C'est frustrant quoi.

[Stravoguine]

Vous pensez pas que le grand nombre de club londonien present dans les 2-3 premieres divisions peuve expliquer ces difficultés à faire de la formation. Si un jeune londonien impressionne il y aura 10-15 clubs profesionels capablent de lui proposer une place dans leur centre.

La formation est quand meme intimement liée au bassin de jeunes talents.

[Graciak]

Et combien de super jeunes londoniens sont sortis en pro récemment ?

 

C'est la formation anglaise en générale qui laisse à désirer. 

[Stravoguine]

Il me semble que des clubs comme West Ham se débrouille pas trop mal. Après c'est évident que les anglais ont du retard sur l’Allemagne ou l'Espagne mais c'est aussi peut-être une autre piste d'explication.

Après des grands clubs qui sortent beaucoup de jeune y a en pas tant que ça. La fameuse génération du Barca (et la Maisa en général) est relativement unique de nos jours.

[bassemo]

Daniel Crowley futur pépite j'en suis sûr, il a ce petit quelque chose 

https://www.youtube.com/watch?v=9z6nIDccv40

[Jil]

Crowley qui qu'à ses prises de balle on sent que son talent est extraordinaire

[The Wilsh]

La misère qu'il leur met dans le deuxième match

 

Ce serait bien de le voir aller en Championship en seconde partie de saison si ça continue à aussi bien se passer à Barnsley.

[Jil]

Eden Hazard v2.0

[The Wilsh]

Très bon article sur les académies, anglaises en particulier, et le développement des jeunes (Europe/Amérique du Sud) : http://www.thesecretfootballer.com/articles/tsf-diary/28132/arsene-wenger-ignores-abuse-and-sets-academy-trend-that-no-one-appears-willing-to-follow/

[henrywenger]

http://www.footmercato.net/breves/france-la-liste-des-u17-devoilee_161712

Fortuné sélectionné avec les U17.

[repiesh]

Très bon article sur les académies, anglaises en particulier, et le développement des jeunes (Europe/Amérique du Sud) : http://www.thesecretfootballer.com/articles/tsf-diary/28132/arsene-wenger-ignores-abuse-and-sets-academy-trend-that-no-one-appears-willing-to-follow/

 

Très intéressant en effet, mais je sais pas trop quoi en penser. La partie sur Wenger ne doit pas être surinterprétée je pense. Dans le sens ou l'éloge porte plus sur la bonne probabilité pour les jeunes d'en sortir pro, plus que sur la bonne formation des joueurs menant à l'amélioration de l'équipe A (comme pour la Masia par exemple).

 

Je dis ça parce qu'on pourrait croire en lisant cet article que la formation des joueurs à Arsenal est excellente ce qui induit pusieurs choses:

 

1. Soit ce postulat est enjolivé, la formation n'est as si bonne que ça même si sa constance est très intéressante pour conduire les joueurs à jouer pro (comme je le suppose plus haut)

 

2. Soit ce postulat est vrai, et dans ce cas on n'a pas encore vu les fruits de cette formation, parce que les talents n'ont pas été là, parce la concurrence est trop forte pour se permettre de donner leur chance à certains,  ou encore pour d'autres raisons comme par exemple le problème de blessures qui ralenti la progression des jeunes talents (Wilshere, Ramsey par exemple).

 

Cette seconde option, la plus positive, pourrait nous faire imaginer qu'en réglant certains problèmes (blessures, reprérage de talents) on pourrait espérer voire Arsenal s'appuyer sur sa formation tout en étant compétitif.

 

La première en revanche laisserait penser que la formation n'est pas assez performante pour concurrencer les autres équipes au haut niveau.

 

Je pense que le travail de Wenger est vraiment important, mais peut être y a t-il certains ecueils qu'il se refuse à reconnaitre et qui freinent cette progression.

 

Bon après je me demande si il est aujourd'hui vraiment possible de performer avec juste sa formation et des bons coups. Dortmund l'a fait, L'Atletico aussi, la Juve dans une moindre mesure...

 

Ce serait en tout cas une bonne réponse à ceux qui pense qu'il suffit d'aller claquer 50M sur le premier pseudo-nom venu.

 

Si quelqu'un a un avis...

[Parapluie]

La Juve a peu de joueurs de son équipe première sorti de son centre de formation.

 

Des équipes qui réussissent grâce à leur centre de formation : FC Barcelona, Olympique Lyonnais, Ajax Amsterdam, Anderlecht, le Bayern et peut-être le Stade Rennais.

[Weale]

Comme dit dans l'article, pourquoi investir dans un centre de formation en Angleterre quand on peut juste acheter les meilleurs jeunes des centres de formation étrangers ? L'avenir est à la post-formation et Wenger a été un pionnier dans ce domaine.

 

La première partie de l'article est assez vraie aussi, j'y rajouterais même l'aspect mental. La facilité quotidienne dans laquelle vivent les jeunes de ces centres de formation aujourd'hui peut aussi avoir des effets pervers. A l'époque des Invincibles, Colney n'avait même pas de salle de muscu et les joueurs devaient aller dans un hôtel voisin. Alors certes c'est contraignant mais ça forge le caractère aussi. Les centres de formation sont beaucoup trop robotisés maintenant, tel joueur doit atteindre des critères établis d'avance pour chaque catégorie d'âge, faire tel ou tel exercice à tel moment, répéter 100 fois le même geste... La formation ça ne peut pas être qu'un protocole, chaque joueur est différent.

[The Wilsh]

http://gnkdinamo.hr/hr/Novosti/Clanak/dinamo-osigurao-live-stream-utakmice-dinamo---arsenal

 

Streaming du match des U19 en Youth League contre le Dinamo.

 

Arsenal FC ‏@Arsenal 51 minil y a 51 minutes

.@Arsenal Under-19s to play Dinamo Zagreb: Keto, Moore, Pleguezuelo, Bielik, Bola, Sheaf, Willock, Iwobi, Hinds, Nelson, Mavididi #AFCU19

[Kloro]

Il marche plus le lien?