Classement

Je suis étonné que personne ai souligné son nouveau match monstrueux à nouveau. Pour moi c’est clairement l’homme du match. Au four et au moulin, il a gratter un paquet de ballon impressionnant. Toujours à 100% sans lui on serait pas à cette place au classement. A noter aussi qu’il aurait pu s’offrir un assist sur la passe qu’il donne à Trossard et qui finit sur le poteau. On soulignera d’ailleurs une jolie connexion entre les deux car c’est souvent Rice qui met le Belge sur orbite et dans des situations dans la surface très chaude. Bref merci à Rice d’être aussi performant, Top Player incontestable ici.

Je le trouve quand même assez décevant globalement dans son manque de prise de risque dans son jeu de passe. On nous annonçait un profil à la Jorginho mais l'italien n'hésitait pas à casser les lignes avec des passes très verticales, il était souvent à l'origine de décalages, ou à l'avant dernière passe. Zubimendi a déjà montré qu'il savait le faire, mais il joue bcp trop conservateur à mon goût, sur un match comme celui d'hier, j'aimerai le voir prendre plus le jeu à son compte et jouer plus risqué.

La construction de notre jeu est tellement stéréotypée que ça en devient vraiment gênant. On a l’impression qu’Arteta pense pouvoir gagner chaque match quasiment de la même manière et ça ne peut pas fonctionner sur la durée. Le football est un jeu basé sur la créativité et la prise de risque pour déjouer l’adversaire. C’est injuste de pointer du doigt nos joueurs offensifs, parce que notre jeu ne leur rend pas honneur. J’ai des phases de jeu en tête que je ne peux plus supporter. Saliba, Hincapié, Rice, Zubimendi et même Ødegaard jouent tous avec le frein à main. Aucune prise de risque dans les relances, ils s’arrêtent sans cesse alors qu’il y a encore de l’espace, uniquement pour assurer une passe latérale. On perd énormément de temps avant de retrouver un joueur offensif en position de percuter et d’apporter du danger et c’est extrêmement frustrant. On est aujourd’hui beaucoup trop dépendants de joueurs comme Saka, Trossard, Jesus, Madueke ou Eze, qui font des différences presque uniquement grâce à leurs qualités individuelles et leurs prises d’initiative. Ce sont eux qui créent le danger, souvent seuls, sans véritable soutien collectif. Sur les derniers matchs, malgré la très bonne période qu’a pu avoir Rice auparavant, nos trois milieux de terrain sont très peu influents offensivement, ce qui est assez inquiétant à ce niveau. Je ne remets absolument pas en cause tout ce que Mikel a apporté au club. C’est un coach exceptionnel, il a remis Arsenal à un très haut niveau. Mais dans le jeu, on est devenus une caricature d’un football tellement ennuyeux. Je ne vois pas comment on pourrait gagner des titres avec une approche aussi neutre. Parler de statistiques, c’est bien gentil, mais dans les intentions, on n’a pas du tout l’allure d’une équipe qui veut tout gagner. J'y crois de moins en moins

@Arno Je réponds ici, c’est plus approprié, et je précise, sans aucune animosité, mon "attaque" c’est du 2nd degré à ceux qui sous-entendent qu’on lui fait pas les passes pour ça qu’il est inefficace, parce que même quand on le met dans les bonnes conditions, il n’en fait rien, la passe de Saliba en 1ère est parfaite, et une action de but, mais comme sa première touche de balle est dégueulasse, disons-le, il se complique la tâche, et ce n’est pas la première fois, cf l’analyse de Titi vs Bilbao où sur une action à plusieurs reprises, il fait des touches approximatives qui l’éloigne du but au lieu de s’offrir un 1 vs 1 face au gardien… Qu’on se le dise, il est clair que je n’en voulais pas, parce que pour moi, ce joueur est surcoté, et de mon point de vue il n’a pas le level… la marche est trop haute pour lui… au Portugal ça allait parce qu’il était nettement au dessus du lot physiquement ce qui lui permettait de prendre l’ascendant sur ses adversaires… mais quand il arrive dans un championnat taillé pour ses supposés aptitudes physiques, il y a plus personne… il me ferait même de la peine parfois, et je suis très sérieux, il a les mensurations d’un frigo, mais chaque coup d’épaules il finit par terre gère toi mon gars on dirait Bambi sur de la glace….c’est bien d’avoir un physique avantageux, c’est mieux de savoir s’en servir, même pour protéger son ballon il sait pas faire… Et dans le jeu, j’en parle même pas, Merino lui met une vitesse, et si ce dernier était moins lent, il serait encore meilleur à ce poste… Et son avantage de 9 sur Merino on le voit même pas, parce qu’il ne sent même pas les coups, j’en parlais vs les Wolwes, la même situation reproché à Timber, très bon centre de Saka il est même pas là pour mettre un tap-in pour le coup… Alors je veux bien qu’il soit pas dans les meilleurs conditions, mais je trouve que ça le dédouane énormément quand même, pourquoi Merino arrive à toucher et se procurer plus de ballons/occasions quand il joue au même poste ? Poste qui n’est pas le sien pour rappel…

Cela devient de plus en plus récurrent sur les topics "joueurs" donc je me permets de le dire ici. Ce n'est pas la peine de venir dire que personne ne parle d'un tel ou d'un tel. Si vous voulez le faire, faites-le, mais ce n'est pas la peine de venir questionner le forum en faisant comme ci personne n'avait vu une performance. Merci à tous d'éviter cela à l'avenir.

Tu mets là le doigt sur un point central. Il faudrait, dans notre jugement, réussir à séparer attentes individuelles à son égard et attentes collectives vis-à-vis de l'équipe. Or, on demande à Zubimendi, qui connaît sa première saison en PL, d'être extrêmement performant dans une équipe qui joue à la fois la victoire en championnat et en CL. En 2025, Arsenal est parmi les favoris, si ce n'est le favoris dans les deux compétitions. Dans ces conditions, c'est tout à fait normal qu'il connaisse des trous d'airs, d'autant plus qu'il n'a aucun concurrent ou à défaut, de remplaçant attitré. C'est en revanche problématique qu'Arteta n'ait pas trouvé un moyen de se passer de lui pour certains matchs. En général, les équipes qui gagnent des titres majeurs ont un milieu de terrain dont les joueurs se connaissent très bien et évoluent depuis plusieurs saisons ensemble. Dans notre cas, Zubimendi est neuf, tout en sachant qu'il n'a jamais eu d'expérience au très haut niveau (en club) par le passé. Je vais m'emballer un peu, mais je lui trouve des qualités extraordinaires dans le positionnement et la lecture du jeu avec et sans ballons. Dans un ou deux ans, je suis prêt à parier qu'il sera un des tous meilleurs milieux du monde. Je pense néanmoins que la sévérité à son encontre vient du fait que nous n'avons pas (plus ?) le temps d'attendre que nos titulaires s'adaptent à leur environnement.

Je n'aime pas l'association Odegaard-Zubimendi, on a deux joueurs qui ont des qualités similaires mais ce qui empêche d'avoir un milieu plus haut capable de recevoir entre les lignes et apporter un danger autour de la surface. C'est redondant, voir Odegaard plus bas que Zubimendi sur certaines phases de jeu c'est quand même assez bizarre... C'est quelque chose que je redoutais lorsqu'on a recruté l'espagnol J'en parle pas de sa faiblesse dans les transitions, la passe excentrée qu'il fait à Gyokeres à 5mètres c'est juste pas possible et c'est pas la première fois qu'il fait ça. Arteta doit le déresponsabiliser encore une fois mais autour de la surface il n'est pas fort, et derrière dans les transitions défensives il n'est pas assez bon surtout dans les duels. En tout cas si l'équipe veut évoluer, il faudra qu'Arteta remette en question son statut et son rôle sur le terrain. Son match notamment sa 2MT n'est pas mauvaise du tout mais c'est toujours le même débat avec lui depuis 1 an et demi. Ca manque tellement de présence et de spontanéité autour de la surface lorsqu'il a le rôle de meneur de jeu, c'est lent, contrôlé mais stéréotypé.

La saison passée c'était aussi à cause de Gyokeres qu'Odegaard ne proposait rien dans le dernier tier du terrain ? Ça me fait marrer ça va bientôt faire deux ans qu'il est en dessous de tout mais mettons la faute sur un joueur qui vient de venir chez nous

Je vient systématiquement a chaque match pour dire que c'est lui le vrai taulier de l'équipe, le vrai capitaine de cette équipe et un vrai top player.... je me répète match après match donc je voulais pas encore venir ici vous cassez les pieds avec ca Mais oui encore une fois sont match est le plus complet et le plus aboutis de notre 11 aligné.... le nombre de ballon qu'il a gratter, toujours présent sur les deuxième ballon .... odegaurd et zubimendi a coté sont des enfants de chœur

J'ai bien aimé lorsqu'il est passé côté gauche. Il me donnait l'impression d'un vrai apport, d'un vrai danger, en particulier dans la mesure où il quitte le schéma classique de son côté droit que les défenseurs ont largement anticipé et travaillé. J'aimerais beaucoup le revoir faire ce genre de choses. Ca peut être plus intéressant.

La CAN 2025 démarre au Maroc ce dimanche soir. Le calendrier et les résultats : https://www.lequipe.fr/Football/can/page-calendrier-resultats

Désolé @papapoupa31on ne se rejoint pas tous, on est quelques uns à ne pas être aussi alarmiste contre Ø. Hier il rate son décalage pour Gyökeres mais son match est plutôt bon. Rien qu'hier il y a 4 passes très intéressantes.

Je suis d'accord, sa passe pour Gyo reste scandaleuse mais sa deuxième mi temps est très bonne. Sur les deux poteaux ca vient de ses décalages, il reste toujours précieux dans ce domaine. C'est pour cela qu'on joue toujours mieux avec lui. On aimerait tous retrouver le Odegaard fort devant le but en 2022 et 2023 mais bon... il retrouvera peut être plus jamais ce niveau. En attendant c'est pas Eze qui va l'inquiéter actuellement.

(La première partie de ta première phrase est vraiment le type de citation inutile qui ne démontre rien. Pour commencer une discussion en réponse à un message argumenté, c'est un peu dommage). "si pour toi la production offensive est satisfaisante tant mieux". Je réponds à un message qui dit texto : "notre jeu offensif est catastrophique" et j'argumente pour expliquer pourquoi c'est factuellement faux (cf les xG sur 17 matchs qui sont un bon indicateur (peut-être le meilleur statistiquement) de la production offensive d'une équipe.) Dans le contenu on créé des choses (ça c'est factuel, 1,9xG par match, c'est pas du tout rien) juste pas de la manière dont tu l'attends. Notre jeu peut être stéréotypé ou te paraître lent mais sur l'ensemble d'un match il débouche de manière récurrente sur des grosses occasions. Hier si Saka et Trossard marque des buts largement à leur portée, il y a 3-0 et personne n'a rien à dire. Je comprends que la manière, lente, froide, mécanique de notre jeu, ne soit pas séduisante. Mais ce n'est pas un jeu pauvre et stérile qui ne débouche sur rien. Notre vraie faiblesse, c'est la conversion. Pour un candidat au titre sous performer ses xG ça fait tâche. Mais ce ne serait pas rassurant d'être dans la situation d'Aston Villa qui a marqué 5,6 buts de plus qu'attendu et encaissé 6,4 buts de moins qu'attendu. Un exemple d'une équipe comme ça c'est les Spurs début novembre. La chance s'est calmée, ils sont 13ème.

Pour moi c’est à ce moment là de la saison, que de faire tourner un peu avec Nordgaard se justifierait. Je ne comprends pas l’achat du Danois qui reste un bon joueur de PL si on fait pas un minimum de rotation pour garder Zubimendi frais. Je dis pas qu’il aurait dû jouer contre Everton mais de pas lui avoir donné un peu plus de temps de jeu est une erreur d’Arteta, et j’espère qu’on en paiera pas le prix avec un Zubi qui risque d’être carbo en mars/avril quand on aura de très grosses échéance à ce moment là.

Je te rejoins, mais je trouve la sévérité à son encontre injustifiée. Je le trouve également moins bien sur ces derniers matchs, cependant je ne le trouve pas pénalisant comme peut l’être Gyokeres. Il a une bonne compréhension des espaces, une grosse qualité technique, mais effectivement il lui manque de la prise de risque offensivement. ‘Je trouve aussi que Odegaard, quand il descend aussi bas l’empêche un peu de s’exprimer

Peut-être là oui mais c'est vraiment pas si facile si Timber est plus vif et attaque plus rapidement le ballon ; mais Keane couvre très bien que ce soit l'angle et la vision, c'est vraiment pas si simple à vitesse réelle et surtout avec sur le terrain, on a une vue aérienne ce qui est pas le cas de Timber + t'as Pickford qui peut anticiper le centre, faut vraiment une trajectoire parfaite. Le choix de Saka est justement très juste, Bukayo tire très mal après ça. Arrête de me parler de maturité et de respect quand tu prends à coeur juste une remarque sur le choix de centre de Timber pour une attaque "gratuite et puérile" sur Gyokeres. Tu dévies complètement de sujet.

À un moment les stats on leur fait dire ce qu’on veut, mais si pour toi la production offensive est satisfaisante tant mieux. Mais c’est pas le cas d’ailleurs niveau xg et même goal on aurait été encore mieux si les penaltys indiscutables qui nous ont été volé auraient été accordé. Mais dans le contenu on ne crée pas grand chose et notre jeu offensif est très très pauvre

Je l'ai trouvé bon moi hier notamment en 2e Everton aura presser tout le long du match et il aura été important pour étouffer leur pressing. On a jouer très bas hier sans passer de temps dans les 30 derniers mètres et il était plus à l'aise avec plus d'espace

Perso… je prends le risque pour cette saison. ‘C’est pas optimale pour son développement, mais je veux garder toutes les forces en présence jusqu’à la fin de saison. Si on avait gagné le titre récemment, je tiendrais un autre discours, mais j’ai pas envie d’avoir ce genre de regrets

Je l'ai mis dans le topic du match mais je vais reprendre ici : Manchester City : meilleur attaque de PL : 35,68xG en 17 matchs de PL Arsenal : 32,53xG en 17 matchs de PL Ce qu fait de nous la 3eme équipe de PL (il y a MU a 33xG crées). On n'est pas catastrophique dans notre jeu offensif. C'est faux. On est même les 3eme de PL dans le domaine. Là où le bas blesse c'est que City a marqué 5,5 buts de plus que ses xG Alors que nous on est a -1,5xG. Ça fait 10 buts d'écarts ce qui est important. Le problème c'est notre taux de conversion. C'est pas note jeu offensif. Qui n'est pas catastrophique

Pas la peine d'aller sur ce terrain je pense @Arno... Tu évoques le fait que l'on "tombe" sur Ezio dans un autre topic. Je pense que cette remarque vaut pour tout le monde.

Si le centre est bien tendu, Gyokeres peut la reprendre, alors je vais pas dire que Timber fait un mauvais choix, car celui de la jouer en retrait est pas forcément faux, mais bon, la critique n’est pas non plus tout à fait fausse à mon sens sur ses possibilités. Ce propos, par contre, il est totalement ridicule, surtout quand derriere Saka finit pas. T’as le droit de pas aimer le joueur mais de penser qu’il l’aurait pas reprise par rapport aux autres matchs ça me semble tellement petit d’autant plus que si le centre est bon c’est qudiment certain que ça finit dans ses pieds mais bon.

Honnêtement en faisant la passe a Saka il prend tous les joueurs à contre pied, ils avaient tous anticipés le centre tendu et c'est super bien jouer de sa part. Quand tu vois que Saka aurait même eu le temps de se mettre sur son pied gauche ... dommage ! mauvaise décision de Saka pour le coup.

Le problème c’est que c’est impossible de discuter avec lui. Il est dans l’exagération et la mauvaise foi, et quand tu lui fait remarquer t’as juste droit à des attaques personnelles et des « tu t’es trop habitué à la médiocrité ».

En revoyant le résumé j'ai l'impression qu'il fait plutôt le bon choix pour Saka car la passe tendue aurait été plus compliquée comme son défenseur est proche, d'autant que Pickford avait commencé à anticiper. Là dessus c'est plutôt Saka qui rate.

Vraiment cet homme, quelle classe. Très content d'avoir un mec comme lui à la tête de notre club.

Ce que je trouve plus inquiétant depuis son retour de blessure c'est qu'on le sent pas à son niveau dans l'intensité. La saison dernière après sa blessure il a eu beaucoup de mal dans plein de domaines mais là-dessus il a toujours été au top. Là on sent ses courses au pressing notamment beaucoup plus faiblardes, il a du mal.

Je n'ai pas vu les déclarations d'Arteta, mais je partage la crainte de @Lacazotte quant à sa place dans le 11 et peut-être même son capitanat qui semble indéboulonnable peu importe les prestations. C'est un rôle délicat à challenger quand bien même Odegaard en jouerait pleinement le jeu, c'est une stature à la fois sensible et influente.

Il m'a énormément frustré ce soir offensivement, il fait constamment le mauvais choix, ça devient pénible à la fin. Sur l'action où il la remet à Saka, il doit la donner tous les jours à Gyokeres qui est tout seul au point de penalty, même si sa passe reste belle pour Saka, t'as ton 9 qui peut mettre un tap in, tu ne la lui donnes pas...

Il a fait un match de fou en C1 derrière il joue pas une minute en deux matchs de PL dans des matchs ou on produit presque rien offensivement. Ca me dépasse, à croire qu'on a Messi prime au poste d'ailier droit.

C'est gratuit, ça fait toujours plaisir

C'est Wenger qui ne le voulait pas. Fabregas voulait revenir au club mais on avait deja Ozil. Il allait pas signer à Burnley pour te faire plaisir. Si Arteta a eu sa chance car il avait un potentiel évident en tant que coach pourquoi pas Cesc... je pense qu'il a un potentiel énorme en tant que coach. C'est une personne tres intelligente. Pour moi l'après Arteta c'est lui.