Classement

Je profite du titre de l'Equipe ("un accroc pour Liverpool") pour m'agacer des points de vues focalisés systèmatiquement sur les "gros". Avant d'être un accroc pour Liverpool c'est d'abord un titre pour Palace, et en plus leur premier CS. C'est pareil sur nos matchs, dès qu'on joue une équipe mid ou faible, il n'y en a que pour les Gunners dans les commentaires. Les autres équipes existent aussi, elles ont des saisons intéressantes et elles ont autant mérités que l'on parle d'elle que des gros.

Je le pourrirais continuellement au vu de tout le déni qu'il y a eu sur lui, mais c'est même pas le sujet là ; Zubimendi est capable de maitriser le tempo du jeu et d'orienter le sens du jeu que ce soit à droite ou à gauche, chose où Partey avait des difficultés avec souvent des passes imprécises et précipitées, qui amenait beaucoup de situations dangereuses dans notre moitié de terrain. L'espagnol est aussi plus mobile et défensivement il a pas rougir de la comparaison, encore plus avec Partey qui commençait à être moins fort dans les transitions défensives et ses erreurs de placement. Et il est encore plus complémentaire avec Rice. Zubi et Rice va être une version améliorée du double pivot Jorginho/Rice, qui était notre meilleur milieu, en 23/24.

J'avais remarqué ça effectivement. Bonne idée !

D’ailleurs, Gyokeres et Calafiori dans le même onze, même si c’est un style différent, ça apporte beaucoup de spontanéité. Ca rend notre plan de jeu bien plus plaisant je trouve.

Version longue du résumé

Il a eu des passages en 9 ou il a été excellent quand même. Selon moi il a fait partie de nos 3 meilleurs joueurs à des moments. Après oui la proposition de l'essayer en 9,5 derrière Gyokeres ça fait sens mais pour ça faut sacrifier Odegaard surement et mettre un double pivot Zubi-Rice.

Pourquoi y'a un joueur qui nous appartient sur l'affiche du match?

Quel déni ? Sur Partey prennez du recul. Ca vaut mieux pour tous ici. Tu craques complètement. En plus tu attaques Partey sportivement après un match de pre saison contre Bilbao ? Attends des matchs officiels quand même. La saison dernière Partey a été énorme contre le Real aller retour City Liverpool bref les meilleurs équipes de ce continent. Donc sportivement il y avait rien à dire sur lui. Sinon pour revenir à Zubimendi avec ballon on s'attend tous qu'il soit meilleur que Partey c'est plus dans les duels ou j'avais des inquiétudes. Mais sur ca on a vue hier Zubimendi être plus haut que Rice et ca me plaît beaucoup. Je voulais revoir Rice en 6. Et surtout avoir Un profil plus créatif à la place de Declan. Des fois il etait même sur la même ligne. Bref on sent qu'on verra quelques changements dans notre milieu entre Rice et Zubi. C'est prometteur. On peut plus laisser toute la créativité à Odegaard. Donc voir Zubimendi en 8 c'est une idée qui me plaît beaucoup au final il sera peut etre pas 6. Techniquement et dans la qualité de passe normalement il y a tout ce qu'il faut pour en faire un maestro. Une sorte de Xavi Hernandez Xabi Alonso.

Le mec comme moi qui veut y croire : "Yesss, il a pas dit non, il a même pas répondu, c'est bon signe !!"

Je comprendrai jamais les interpretations sur les mains... Là, la main de (? chais pas quel défenseur), bras levé, modifie clairement la trajectoire du ballon et empêche Sarr juste derrière de le recevoir à l'endroit qu'il attendait... Et la var dit non. Bon...

Saka reste un super joueur Fred. Je dis simplement que dans un compartiment du jeux il est vraiment faible. En profondeur il galère énormément pour un joueur de ce talent c'est surprenant. Beaucoup d'ailier ont besoin d'espace pour s'exprimer lui c'est pas le cas. Mais par contre quand il en a, il a pas les capacités d'en profiter. Auré m'explique qu'il a une vitesse d'exécution rapide que dans le dribble et techniquement Dowman n'est pas au dessus... faut pas mentir aux gens. C'est pas catastrophique hein mais faut accepter qu'il a certaine limite. Qui je pense l'empêcheront d'être une grosse individualité. Comme pouvait l'être Alexis chez nous par exemple où encore Salah à Liverpool.

Il commence justement son argumentaire en notant ces performances moyennes au milieu. Havertz dans notre milieu en mcg c’était une grosse douille à 75M qui n’a jamais fait un bon match. Il a sauvé les meubles en faisant de bonnes prestations en 9 sans non plus être le "grantatakan" comme dirait les marseillais^^ En mc, j’en veux vraiment pas. Comme disent les autres, il a un profil bien différent de Gyo donc il aura évidemment du temps de jeu encore en 9. Peut-être même avec Gyo à gauche ou à côté de lui quand il faudra absolument marquer en fin de match. Et sinon, pourquoi pas aussi l’essayer en MOC avec le double pivot derrière, dans cette configuration il a brillé et s’est révélé avec Leverkusen

Personne pour parler de son match de hier ? Il était très en jambe en tout cas, à une semaine de la première journée, globalement il fait plutôt une bonne prépa également. Je pense qu'il montera en puissance cette saison comme en 23/24 ou plus le temps avançaient plus ses performances étaient impressionnantes. Une bonne connexion avec les joueurs offensifs aussi, ça fait plaisir. Reste plus qu'a espèrer qu'il ne se tape pas une blessure comme la saison dernière qui lui avait fait complètement perdre son rythme. J'ai confiance en lui en tout cas et je sens qu'il va nous sortir une belle saison.

Et il fait de très bon appels sans être hors jeux. A souligner.

C’est pas le joueur le plus rapide sur terre et ? On a un pendant à gauche qui est sensé être super rapide et pourtant toutes nos actions dangereuses viennent du côté D. Sur le premier 1/4 d’heure, il a tout fait à son vis à vis. Enfin il y a bien des joueurs qui méritent notre inquiétude avant Saka que j’ai trouvé très bon aujourd’hui

Je dose absolument pas. Zubimendi est beaucoup plus fort dans l'utilisation du ballon que l'homme aux cinq chefs d'accusation, qui était très inconstant techniquement. Vous allez le voir cette saison de toute façon.

Pas certain que Arteta considère encore Havertz comme un milieu de terrain vu ses bons matchs en 9 l’année dernière et, au contraire, ses performances très moyennes dans le milieu. Les postes sont déjà doublés dans le milieu sans le prendre en compte, donc pour les matchs de Pl ça m’étonnerait qu’on le voit bcp évoluer à ce poste. J’imagine plutôt une concurrence saine entre Gyo et lui. Ne pas oublier qu’ils n’ont pas vraiment le même profil donc en fonction des matchs ce sera l’un plutôt que l’autre. Bien qu’à tes yeux (ce que je peux entendre) ce n’est pas un vrai 9, il a des qualités à ce poste que le suédois n’a pas. Curieux de voir ce que ça va donner en tout cas. Faire rentrer l’un ou l’autre à la 60ieme en fonction des matchs pour essayer autre chose tactiquement ce sera intéressant aussi.

Y a déjà une grosse classe d’écart avec les clubs dans lesquels évoluaient ces joueurs et que tu ne prends pas en compte, ce qui me semble sur le coup assez malhonnête. Madueke il est à Chelsea, dans un contexte où la pression est énorme, avec en plus 40 joueurs par poste et pourtant il y a fait son trou le gamin. Rien à voir avec évoluer dans une bonne equipe de PL comme Brentford ou les Wolves mais Madueke évoluait clairement pas dans le même contexte que les deux précédents qui étaient les joueurs « Star » de leur equipe. On verra ce qu’ils feront à MU, ce sont des bons joueurs mais je pense pas que les stats seront similaires à celles qi’kls avaient avec leurs clubs respectifs. J’ajouterai que si on avait recruté l’un ou l’autre t’aurais sans doute été le premier à Peter les plombs en dénonçant un manque d’ambition du club. Je ne trouve pas cela pertinent.

Au premier septembre, si Newcastle a refusé de vendre, Isak reviendra gentiment dans les rangs. J’ai aucune idée de ce qu’il se passera à la fin, mais les passes d’armes autour de son départ ou non, ça devient un peu lassant. ‘Suffit d’attendre maintenant, est-ce que Newcastle va finir par attirer un 9. Si oui, dans quel timing? Et est ce que ça libérera Isak? Tant qu’il se passe rien en recrue côté Newcastle, s’amuser à vouloir montrer qu’on a raison n’apporte rien.

Je suis d’accord avec toi. c’est un super joueur avec beaucoup de qualité (et justement il exploite pas sssez sa qualité de passe a mon avis, a voir c’est une consigne ou si c’est lui qui prend moins de risque à l’heure actuelle) En tout cas même si il est plutôt bon dans les duels, je trouve son placement pas incroyable, il est aussi assez error prone, mine de rien (les cartons rouges qui ont été discuté ici, un peu de naïveté défensivement également mais normal pour un jeune), il y a encore une sacré marge de progression mais ne pas oublier le paramètre qu’il s’agit à la base d’un milieu et non pas d’un latéral de métier. Enfin, à l’aube d’une nouvelle saison je le vois mal comme un titulaire indiscutable, je me dis même que si Calafiori était pas autant blessé, qu’il serait peut être devant, pour cela aussi que je suis pas super fan d’une vente de Zinchenko.

Aubameyang

Si ça ne va pas au bout, on est d’accord qu’on l’empaille devant tout le monde, ce mec-là ?

L’arbitrage commence avec les polémiques des le 1er match main ultra évidente de Macca qui nest pas sifflé même après la VAR On va bien se marrer encore

Idem ici... Merci. Oui j'ai vu que Konate avait eu quelques soucis. Il a d'ailleurs ramassé un jaune pour avoir stoppé une transition où il était un peu dans les choux. Eze c'est normal qu'il performe pas, il est déjà chez nous dans sa tête, il réserve ses forces...

Non rien d'extraordinaire il y a des petits bobos + VAR (mais rapide sur le penalty pour les Eagles) mais c'est surtout la pause fraîcheur alors qu'il fait 25° à Londres . Nous ici on se tape du 38 et ça va monter crescendo. Sinon match vraiment plaisant avec bien évidemment des Reds très en vue et remuant. Wirtz c'est un Zubimendi Bis qu'elle élégance et vision du jeu . Le Wembanyama du foot met la défense sous pression à chaque touché de balle et Frimpong fait passer sur cette 1ère MT Salah pour un Casper. Petit bémol de leur côté Konaté qui s'est retrouvé plusieurs fois à la faute et leur côté droit qui prend l'eau régulièrement. Avec d'autres alliers (Saka par exemple) ils ont du soucis à se faire s'il ne règle pas ça. En face c'est simple beaucoup de déchets dans les transmissions et notre future Recrue pas en vue pour l'instant.

Je pense qu’il doit détester la position d’avant-centre d’Ousmane Dembélé…

C'EST LE TOPIC DE ZUBIMENDI, ON ARRETE LE HS SVP.

Regarde un peu les avis de son topic, j'ai l'impression qu'on a été plusieurs (dont moi) a être agréablement surpris par ce qu'il a montré. Pas exceptionnel, mais très bon, alors que c'est je crois le joueur qui a eu un des plus courts temps d'intégration. Prometteur. Eze joue en ce moment même le Community Shield. Esperons que ça se décoince après niveau transfert... Mais franchement j'ai bon espoir que Madueke soit une recrue pas mauvaise du tout. Edit : par exemple il délivre un très bon centre pour une tête plongeante de Gyo qui fini base du poteau droit (le ballon, pas Gyo... ) Il était donc a un cheveu de l'assist.

Et on oublie pas de remercier les docteurs.

Quand j'ai vu de démarrage de sa course, il en finissait pas d’accélérer, sur mon stream médiocre pour l'identifier j'ai d'abord cru que c'était Gyo. C'est vrai qu'il est rapide le bestiau. Et apparemment son renforcement musculaire ne lui a pas enlevé ça. Probablement même que ça lui a donné la possibilité de résister à l'épaule du défenseur.

Oui je suis d’accord qu’il a fait quelques excellents matchs en 9 et ça reste un attaquant solide dans l’ensemble. Après son recrutement à ce prix, est, selon moi, un échec complet pour le milieu et un peu cher ou plutôt ne justifie pas le salaire en 9. En effet derrière Gyo, signifierai forcément que c’est Odegaard qui en ferait les frais. Je ne dit qu’il faut faire ça dès maintenant et de façon permanente mais ça vaudrai la peine de tester pour pouvoir être prêt dans certaines configurations de match ou si par malheur Odegaard nous ressort quelques prestations digne de la saison dernière

Ecoute on va pas continuer le HS, toute façon il faudra que tu es le dernier mot. Partey a été absent parfois oui (25% des matchs sur son passage chez nous pas 50) mais par exemple l'année 23/24 ou il a été pas mal absent comme tu dis je m'en rappelle très bien, on perd pas un match quand il est là, pas un. Rien que ça ça définit son importance. Ca enlève en rien que Zubi rassure sur tout les points en ce début de saison.

Notre meilleure saison c’est la 23/24 où il est quasiment pas dispo de la saison… Lannee passée il fait sa meilleure saison et on a lutté dans aucune compétition, Liverpool a gagné le titre sans pression et même si on est allé en demi de C1, on savait que c’était une montagne pour aller au bout. Personne a dit ça. Par contre de dire que globalement son passage n’aura pas été marquant n’est pas une hérésie. Personnellement sur nos 3-4 dernières saisons c’est pas lui qui m’a marqué, en 23/24 j’ai plutôt souvenir du niveau de malade mentale de Declan Rice. En 22/23 la saison de Xhaka me paraît quand même bien meilleur que celle de Partey. Ce sont des exemples mais c’est pour illustrer que beaucoup en en fait bien trop sur son niveau. Meme la saison passée, personnellement j’arrive pas a le classer dans le top 5 Européen et je trouve la saison de Rice beaucoup plus aboutie a titre d’exemples

T'éxagères beaucoup oui, et nos meilleures saisons sont celles ou il est fit justement. Et Attention à pas nous porter l'oeil Partey rate 6 matchs en 5 ans avec l'Atletico. Donc j'espère que Zubimendi tiendra le choc de la PL et que rien ne nous y arrivera. Je ne lui souhaite que ça a Zubimendi pour la réussite du club. Mais pour moi perso Partey fait partie du top 5 Européen sur ses dernières années à son poste. C'est mon avis. C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens. C'est exactement ça, l'an dernier tout le monde est unanime pour dire qu'il fait partie des meilleurs d'Europe, et là dans 3 messages il a pas le niveau Ligue 2 si ça continue. Je comprendrai jamais ce système de pourrir un joueur pour en mettre un autre en avant.

Pour un mec sans rythme, c'est vraiment vraiment pas mal. Des jolis centres (je pense à celui sur Gyo qui aurait pu (du?) faire mouche, et celui sur Saka. Techniquement c'était vraiment pas mal, je pense qu'il va fermer pas mal de bouche cette saison. J'ai hate d'en voir plus en tout cas.

Tu as du mal lire mon poste, j’ai jamais dis qu’il n’avait jamais joué milieu de terrain, je pense même que sur les + de 80 matchs qu il a joué pour Arsenal il a joué majoritairement dans le milieu. Par contre dernièrement il était utilisé en 9 et c’était beaucoup plus concluant que dans le milieu, je pense que nous sommes tous unanimes la dessus. Pour moi Havertz est un joueur offensif polivalent qui n’est pas moins un 9 qu’un milieu de terrain. J’aurais été curieux de voir ses stats en fin de saison si il ne s’était pas blessé, sachant qu’il tape 15 goals / 5 assists en se blessant en janvier. J’aimerais beaucoup voir Arteta associer les deux mais j’ai du mal à voir comment. Oui c’est vraiment ce que je me dis, que ce soit l’un ou l’autre ils peuvent vraiment abîmer une défense, l’un par ses appels incessants et l’autre par son physique monstrueux. J’ai du mal à voir les deux complémentaires mais l’un comme l’autre ont des qualités qui vont être ultra précieuses durant toute la saison. Et puis on est jamais à l’abris des blessures, avec l’enchaînement des matchs, les quatre compétitions + compétitions internationales pour les deux… bref on aura l’occasion de voir jouer les deux en 9 au final

Match encourageant, on a vu une volonté de jouer un jeu plus direct et tant mieux. Zubimendi trop fort, gyokeres bon match, défense impériale. tactiquement j’ai bien aimé le fait que les milieux ont joué en double pivot plutôt que de voir Rice strictement dans son rôle de MCG, ça me parait plus équilibré ainsi et Zubimendi peut faire jouer sa technique dans les petits espaces et sa qualité de passe plus haut. calafiori apporte bcp à l’animation du côté gauche. le bémol reste quand même le poste d’ailier gauche, ni Martinelli ni madueke sur leur mi temps respective se sont montrés satisfaisants.

On ne peut raisonner ainsi car cela ne signifie pas grand chose en mode préparation. Surtout dans ce cas bien précis de double confrontation. L'équipe "bis" de Liverpool a battu 4-1 l'équipe "bis" de l'Athletic. Les équipes de titulaires se sont opposées le même jour avec au final un 3-2 pour les Reds...

Il est trois classes d'écart au-dessus de Partey avec le ballon et sans le ballon.

Concernant la comm des managers, surtout après une défaite. Je me rappellerais toujours ce qu’a dit Henry dans une interview après s’être fait virer de Monaco. Quand t’es coach, en conférence de presse, tu vas toujours chercher à appuyer sur le positif, parce que t’as pas besoin d’en rajouter publiquement auprès de tes joueurs, ni de les détruire. Il a défendu publiquement certains joueurs, tous disent à quel point il est intense et brutalement honnête en interne. « Imbuvable », je trouve ça très exagéré comme propos. Pourquoi il n’a pas été remercié. Parce qu’en interne, tout le monde évaluait son travail comme étant excellent. Tu choisis de te souvenir du négatif, moi je me rappelle tous les propos élogieux des joueurs le concernant dans cette période sombre, ou des insider proche du club. Bah oui, son Ajax 2019 était plus que ouf à voir jouer. On aurait été fou de ne pas vouloir le voir à ce moment là. ‘Ce qu’il s’est passé a United, et ce qui est ressorti de son caractère donné moins envie. À voir comment ça se passera dans un autre contexte que celui merdique de United @Alexsaurus 65 ans, c’est pas vieux, c’est le début de ta troisième vie !! Et non je n’ai pas envie de rentrer plus que ça dans une comparaison entre ETH / Arteta. Je ne vois même pas ce qu’il y a à comparer excepté leur coupe de cheveux radicalement différente

Bof je vois pas où MU fait un meilleur mercato offensivement, il parte de beaucoup plus loin déjà. Cunha et Mbeumo ce sont des bons joueur de PL, mais est ce que c’est supérieur à Madueke ou Trossard ? J’en suis pas convaincu des masses… Sesko-Gyokeres c’est kif kif je pense et à terme je pense que Gyokeres va quand meme nous apporter les buts qu’il nous manquait tant, d’ailleurs je trouve le choix de Sesko complètement surréaliste par rapport aux nombreux 9 passes à MU avec un taux d’échec assez élevé ces dernières années, je trouve le choix vraiment mais vraiment désastreux, alors que Newcastle bien qu’il n’aie pas beaucoup bouger sur cette fenêtre ont montre plus de cohérence sous Howe avec de nouveau une qualif en C1 amplement méritée. Puis faut voir d’où MU repart, on avait quand même des bases de notre côté avec Saka et Havertz notamment qui serait titulaire sans soucis chez eux même avec leur nouveaux joueurs… Le temps que la mayonnaise prenne (si elle prend aussi…) sur le papier je suis pas convaincu qu’un Cunha soit supérieur à Amad Diallo par exemple, ça sera vraiment quitte ou double pour eux.

Je ne crois pas qu’on ira sur Leao, à cause de ce qui ressort sur son travail défensif. Mais je suis persuadé qu’on aura une recrue à gauche. Sauf si on arrive pas à vendre Trossard, mais il y a des rumeurs avec 2-3 clubs le concernant et je ne peux pas me faire à l’idée qu’on renforcera pas le deuxième besoin prioritaire Ça sera au moins 100M je pense ou pas loin, et s’il arrive à aller le chercher, ce qui ne me paraît pas gagné Soyons honnête intellectuellement, ça me frustre qu’on ait pas renforcé l’aile gauche. Mais le club a beaucoup acheté avant de vendre. On ne peut pas faire le reproche, cet été, d’avoir attendu de vendre avant d’acheter

Objectivement meilleur que le notre? Je veux bien que tu préfères les joueurs qu'ils signent mais c'est le contraire d'être objectif!

Oui sur cette présaison je le trouve en dessous des standards énormes qu'il avait montré la saison passée, quand il s'agit de recevoir au milieu et faire avancer le jeu il est très fort, en revanche là où j'attends beaucoup plus de lui c'est sur sa manière de soutenir son ailier et s'incorporer au jeu d'attaque Plusieurs fois hier Gyökeres a proposé dans la profondeur avec des déplacements intéressants et Myles s'est à chaque fois ravisé pour jouer safe, j'aimerais qu'il ose plus dans le dernier tiers