Classement

En effet, pas possible de télécharger les pièces jointes pour les membres. Je suis sympa, je l'ai récupéré pour vous le mettre en téléchargement ici : https://we.tl/t-vVEv9TEqQ7 Merci @Alexsaurus

Non je fais rien du tout moi, je me base sur les 12 derniers mois et les choix d'Arteta... Kiwior et Tomiyasu semblent passer devant lui à ce poste que ce soit contre Liverpool pour le japonais ou même samedi quand Timber se blesse... Quand est-ce que KT est passer devant ? Je t'avoue que j'ai pas de souvenir. KT a jouer quand Kiwior était DCG de mémoire (en Cup/C3 je crois) mais quand y avait un choix à faire parmi KT, Tomi ou Kiwior. C'était jamais l'écossais sauf si ma mémoire me trompe (hors blessure du japonais quoi, en début de saison Kiwior était pas là par exemple). Et il n'a pas été bon. C'est le seul joueur du groupe qui a eu 0 titularisation en pré saison. Dans l'absolu ça fait 3 joueurs pour un poste... Je vois pas le problème. Mais Kiwior est probablement compter en tant que deuxième DCG donc tu as raison c'est un peu juste. On a des défenseurs polyvalent donc il faut voir au global : DD : White, Tomiyasu, Timber, Partey DCD : Saliba, White DCG : Gabriel, Kiwior DG : Zinchenko, Timber, Kiwior, Tomiyasu, Tierney La blessure de Timber fait mal en effet, néanmoins ça ne va que donner plus de temps à Tomiyasu. Zinchenko sera titulaire donc le japonais risque d'être moins sujet aux blessure vu qu'il jouera moins. Et si vraiment les deux se pètent y a quand même Kiwior. Tierney peut rester, c'est un bon joueur et l'avoir ne sera clairement pas de trop. Maintenant si le club estime que c'est plus intéressant de prendre 20-25M sur un joueur qui va jouer la Carabao voir la FA Cup, où est le drame ? Après c'est sûr que si on a 4 blessés par poste on aura jamais la profondeur nécessaire. Ca marche pour tout le monde. Pas de soucis, Ryan Taylor a dit que Gabriel partirait pas.

Il était aussi blessé avant la CdM, il a eu une saison tronquée par les blessures et a pas pu avoir un bon rythme. Mais encore une fois, tu peux le trouver nul c'est pas grave. Je l'ai trouver meilleur que Tierney la saison dernière mais ça c'est mon évaluation. Je te parle de hiérarchie et tu peux pas me dire que Tierney passe devant Arteta la saison dernière. C'est faux. ESR ne joue même plus à gauche... Il est fixé dans l'axe désormais. Trossard aussi joue davantage 8 et 9 que ailier gauche depuis la fin de saison dernière et en pré saison. Nos permutations font qu'il se retrouve parfois sur le couloir gauche mais ces joueurs ne sont pas vu à ce poste en priorité surtout l'anglais. Et pitié me parlez pas du fameux "faut un mec qui déborde". On s'en fout de qui déborde tant que quelqu'un déborde (Martinelli chez nous). On fonctionne en terme de rôle et positionnement. On a un jeu qui demande plusieurs choses à pas mal de joueurs, ça permutes, les positions changent et tu vois que Mikel demande à Tierney de venir au milieu et qu'il y est en difficulté et y a aucun mal à ça c'est simplement pas son profil. Ca veut pas dire qu'il est nul. Bah c'est le cas. Je t'invite à revoir les compositions et qui joue à chaque fois à ces postes quand il y a des disponibilités. Si tu vois pas ça bah j'y peux rien. Il était en tribune y a deux jours. Pourquoi ? J'avais oublié que Tierney avait la fiabilité de Gabriel Maghalaes et sortait de deux saisons à 80 matchs Il se pète chaque saison aussi donc que ce soit l'un ou l'autre qu'est-ce que ça change. Et oui pour notre jeu je préfère voir Tomiyasu même s'il est moins bon ces derniers temps. On verra cette saison avec une bonne prépa. C'est pas nous qui voyons Tomiyasu comme une alternative crédible, c'est Arteta. Donc si tu sais mieux que lui en effet tu as raison, je retires tout ce que j'ai dit

Bah ton avis c’est un ressenti, Kloro pour le coup il s’appuie sur les choix d’arteta plutôt que sur son opinion. ‘Lundi pro quand il sera encore en tribune, on dira quoi? La réalité, enfin celle que je perçois, c’est que Tierney a été utilisé dans un rôle à la Holding. En cup et pour verrouiller les fins de matchs. Est-ce que c’est pertinent de le garder seulement pour ça ? A mon sens, pas réellement Il fit pas avec ce que demande Arteta, c’est dommage parce que c’est un bosseur et semble être un très bon gars, mais faut savoir laisser partir ce genre de joueurs également

Pep cherche un remplacant pour De Bruyne qui est blessé.

Tout comme Kiwior... Le but c'est pas de taper sur Tierney et dire qu'il est nul, simplement qu'il y a mieux que lui aux yeux de Mikel... Il était blessé mais encore une fois ton argumentaire c'est "Tomiyasu aussi était nul", ok soit et donc ? Il passe quand même devant Tierney aux yeux d'Arteta, tu veux que je te dise quoi ? Je vois pas le rapport entre la blessure de Gabriel et le temps de jeu de Tierney pour être honnête mais partons du principe que Gabriel se pète, tu as Kiwior qui peut y jouer et Saliba qui y a jouer ce weekend. Ca va non ? Si Kiwior joue à ce poste ça te fait toujours Tomiyasu et Zinchenko en DG. A moins que Tierney passe devant Kiwior en DCG pour toi ? Donc tu mets Tierney devant Kiwior au poste de DCG ou DG et tu seras plus rassuré c'est ça ? Ok là on sort du débat de la profondeur de banc et on attaque un autre sujet : Tierney est-il meilleur que Kiwior dans ce que demande Mikel ? La réponse est que Mikel pense que non. Pour être honnête moi aussi, j'ai pas d'autres arguments pour te convaincre que le temps de jeu effectif des deux joueurs sur les derniers mois. Tu lis que ce qui t'arranges comme d'habitude. Arrête de vouloir me faire passer pour un Tierney hater et sort du fan club écossais. Arteta a ses raisons d'établir la hiérarchie qu'on voit, je vois pas ce qu'on peut dire de plus à part que Tierney est 5/4e dans la hiérarchie. Et ça c'est indépendant de si Kloro de Gunners France le trouve meilleur que Kiwior ou pas. Et le pire dans tout ça c'est que moi je pense que Tierney serait titulaire dans le Top 10 anglais et qu'il serait excellent à Newcastle par exemple. La réalité chez nous c'est que Tierney qui était probablement un des nos meilleurs joueur (d'un groupe qui finissait 8e deux fois de suite au passage) en 2020-2021 se retrouve en tribune en 2023. C'est pas parce qu'il est nul, mais parce que le projet est passer à un autre niveau.

@Tetsuyah et @SchoolboyQ l'ont demandé et ça peut en intéresser d'autres. Après une heure de pioche, je viens de trouver le France Football, j'en ai extrait l'article sur Saka (pour limiter la taille) et je tente de mettre le pdf en PJ. Par contre, je sais pas si ça va passer ou si c'est pas interdit par la charte. Les modos me diront... (pas taper...) (La PJ a été repostée par @SkyMan plus bas. Merci à lui.

En principe pour les ACL on attend que le genou dégonfle avant de poser un vrai diagnostic. En physique on fait le test du « tiroir » mais les imageries sont plus fiables et si l’hématôme est trop important il peut cacher les résultats. Ensuite il y a deux types de blessures, la déchirure partielle, et la rupture totale, avec des prises en charge différentes (kiné / opération) et des temps de récupération différents.

Il les a pris en compte, en fait dans leur cas il faut déduire ce que Chelsea a amorti. Dans le cas d'Havertz (je prends les prix sans bonus même si il est probable que Chelsea en ait payé sur lui, ayant gagné la LDC, beaucoup joué et s'étant qualifié 2 fois pour la C1, donc la démonstration sera favorable à Chelsea) : £75m en coût de transfert avec 5 ans de contrat, soit un amortissement de £15m par saison. Il a joué 3 ans pour Chelsea, donc £45m ont été amortis, il reste £30m de valeur comptable au moment de sa vente. Arsenal l'achète pour £62m, on déduit les £30m qui restaient à amortir et ça donne un profit comptable à Chelsea de £32m. D'où l'avantage de vendre des joueurs formés au club, car c'est du pur profit. Si Arsenal vend Balogun pour £45m, ce sera entièrement du profit, rien à déduire. Et plus le contrat est long, plus l'amortissement est lent, donc le joueur est plus difficile à vendre. Un exemple avec Cucurella, recruté l'été dernier et à deux doigts d'être indésirable aujourd'hui. Il a signé pour £55m (hors bonus) et un contrat de 6 ans. L'amortissement est donc de £9.17m environ, au bout d'un an, cette somme a été amortie. Il reste à peu près £45.83m à amortir, si Chelsea venait à le vendre pour cette somme cet été, ils ne réaliseraient qu'une opération neutre. Très compliqué à sortir. Ces cas vont se multiplier à Chelsea car les contrats sont de plus en plus longs et parfois les joueurs de plus en plus chers. Donc des conditions beaucoup plus difficiles pour réaliser des profits par le trading de joueurs comme ils l'ont souvent fait ces dernières années.

Au vu de la blessure de Timber, je ne comprends pas trop les gens qui préfèreraient voir Tomiyasu ou Kiwior a sa place. Ça fait complètement sens de le garder maintenant car il pourrait avoir un temps de jeu important (si on garde dans l’idée de faire de Tomiyasu, la vraie doublure de White à droite) Alors j’entends les « il ne fit pas avec ce que le staff veut et etc » mais je trouve justement qu’il offrirai une flèche de plus à notre arc, encore une fois un Tierney avec un Trossard ou un ESR ailier gauche, je vois pas où ça fit pas avec ce qu’on pourrait avoir sur ce côté, surtout si on aligne Rice MCG, et sur ce dernier viendrait à couvrir les montées de Kieran, avec l’ailée gauche qui rentre dans l’axe (Leandro ou Emile) on a beaucoup utiliser ce schéma en 2020-2021 en 2eme partie de saison et en 2021-2022 et … Ça a plutôt bien marché. Et ça offre un côté plus imprévisible à l’effectif, donc gardons l’Ecossais qui reste aussi une alternative crédible pour faire souffler Ziny et bloquer éventuellement des fins de matchs compliquées (qu’on les sorte pas l’exemple du CS où il est impliqué sur le but de City, il est plus malheureux et malchanceux qu’autre chose sur le but de Palmer) C’est un joueur à relancer, et je préfèrerai ça que de le voir à la Real Sociedad ou chez un concurrent cet été, il pourrait prendre de la valeur si on le fait jouer et qu’il performe en plus, tout les partis seraient gagnant.

Tomi à gauche pour moi c'est pas du bricolage. D'ailleurs il fait un très bon match. Tierney va juste passer de 4ème à 3ème choix je pense malheureusement. Je l'aime bien mais il fit pas avec l'équipe.

Son dernier match c'était à St James Park le 7 mai, victoire 2 0

Alors lui, on le garde hein ! Kroenke fait la manche s'il est trop court, on ouvre même un Tipee s'il le faut, mais on lui file un beau contrat et on le garde. Qu'est ce que je kiffe ce joueur !

Dégoûté de perdre Timber mais ça fait plaisir de revoir ce monstre de retour !

Walters c'est vraiment le sosie de Gnabry

C’est toi qui a fait la hiérarchie des DG chez nous ? C’est sur quelle base que Tierney est 4eme DG enfaite ? prce que même si il était pas dans le groupe ce week-end, me semble que c’est lui qui est entre en jeu à la place de Timber lors du CS, me semble également qu’il a quand même pas mal joué en pré-saison cet été egalement. Alors oui il était sans doute dans la liste des joueurs à vendre en cas de belle offre, oui son avenir semble s’assombrir dû à l’arrivée du Hollandais mais… Vous partiriez vraiment avec Zinchenko, Tomiyasu et Kiwior à gauche pour toute la saison avec la C1 et les coupes ? Zinchenko est souvent blessé, Tomiyasu c’est la même voir pire, et perso, même si j’avais bien apprécié le match de Kiwi face aux Wolves à gauche en fin de saison dernière c’est clairement pas à lui que je donnerai les clés du camion notamment du au fait que Ziny et Tomiyasu sont réputés pour leur grande fragilité physique. Surtout qu’on est finalement assez peu fourni en matière de vrai gaucher dans l’axe de La Défense, si Gabriel se casse, on est dans la m**** et je vois mal Zinchenko et Tomiyasu enchaîner en ARG toute la saison ou n’ayant pas de coup de moins bien. Encore une fois, Tierney est un profil de latéral qu’on a pas plus dans l’effectif, ça demandera des ajustements mais ça pourrait aussi mettre des joueurs comme Trossard et ESR dans les meilleurs disposition à gauche et je ne peux pas croire qu’Arteta na pas cette option dans un coin de la tête surtout vu le temps de jeu de Tierney lors de la préparation et les statuts injury prone de Tomi et Ziny.

En fait ils tombent tous amoureux de lui, pour ça qu'ils veulent nous rejoindre

Je suis d'accord avec lui. Timber est un gros coup dur pour les prochains 3 ou 6 mois (ou plus) car il nous prive d'une rotation de qualité, d'un numéro 1 bis qui allait jouer en championnat et en LDC. Je serais d'avis de faire confiance à Tierney (si on le garde), Tomiyasu et Kiwior qui a joué qu'en fin d'exercice 2022-2023. Et à ne pas hésiter à intégrer Sousa et Walters en Coupe. Si Timber revient à partir de mars, avril et mai pour la fin de saison ça pourra nous donner un joli coup de boost.

Un grand NON

Il va pas miraculeusement passer de 4ème/5ème choix à titulaire en puissance ou pas loin, faut être lucide, certains l'avait vu venir mais maintenant tout le monde doit se rendre compte de la place qui est la sienne dans le groupe. Il n'était pas sélectionné pour un match où le titulaire latéral gauche était absent... Maintenant je suis d'accord que la blessure de Timber pourrait remettre en cause son départ sur le court terme, surtout en prêt. A côté de ça, le club sera peut-être d'accord pour le laisser partir quand même car moralement ça doit être dur ce déclassement, ils avaient fait pareil avec Lokonga en Janvier plutôt que de le garder en couverture supplémentaire. Je pense que c'est le scénario le plus probable à l'heure actuelle, mais si prêt il y a il doit être conditionné à une obligation d'achat ou des conditions assez simples.

Mouais et si Zinch se pète? Ce qui n'est pas non plus de la SF vu son passif, Tomi est bon défensivement mais à du mal à se projeter à gaucher, Kiwior n'est pas un DG selon moi ça reste la doublure de Gabriel. Je pense qu'il ne faut pas lâcher l'écossais et encore moins en prêt. Mais lui donner du temps de jeu et montrer qu'on compte sur lui. Après c'est mon avis et le fait qu'il soit hors groupe sur le premier match de championnat est inquiétant.

Liverpool ils se sont moins fait respecter qu’un prof de techno là…

Faut foncer sur Pavard les Gunners.

@The Wilsh @Saha, vos arguments se tiennent, mais quand t'as un joueur qui performe autant et qui peut jouer à deux postes, où, de ce qu'il montren, a l'air supérieur aux deux joueurs qui sont devant lui et est sur le banc, c'est difficile à comprendre. Même l'année dernière, malgré ses stats, il était sur le banc souvent de mémoire. J'ai vraiment la sensation que si Trossard joue au milieu, on sera vraiment beaucoup plus performant, mais qu'il faudra attendre les premières déconvenues pour voir Arteta tester vraiment cela. Je dis ça, je précise que j'adore Arteta pour ce qu'il fait. Mais on a tous nos défauts, et je pense que cela va rester chez lui.

Je pense que physiquement il a passé un pallié et c’est que bcp de membres du forum espéraient. je pense qu’il fera une très belle saison.