Classement

Les gars, ne trouvons pas de circonstances à sa prestation non plus, bien évidemment ce n'est pas le seul à pondre une prestation désastreuse, mais faire pire que ça c'était dribbler Ramsdale lui même et la mettre au fond. Il a été atomisé par Haaland à chaque duel, il a une responsabilité directe sur la plupart des buts, il aurait du en provoquer d'autres avec des décisions stupides liées à une anticipation bas de gamme, bref, même avec des standards bas comme on les a pour lui, ce fut désastreux. Le score aurait dû être plus lourd. Avec le ballon je préfère ne pas en parler, on lui a donné le moins de responsabilités et c'était le joueur le moins pressé par City parce qu'ils savaient pertinemment qu'il ne saurait rien faire du ballon.

Les gars, vous vous rendez pas compte mais vous l'infantiliser ce joueur. Vous l'infantiliser littéralement ! Comme l'Emirates qui applaudissait la moindre de ses passes à 5 mètres contre Leeds. Ce n'est pas un Make A Wish, ce n'est pas un fan tiré au sort dans le public. C'est un footballeur professionnel employé par Arsenal Football Club. Oui on connaît son niveau réel qui est bien plus bas que ce qui est requis, mais commencer par des "je m'attendais à pire que le 1/10 qu'il a posé" ou encore "les cadres qui n'arrivaient même pas à faire leur job n'ont pas pu faire le sien également" c'est fou ! Ça part de lui ce soir dès le premier but, mettre de l'impact dans le duel, pas être systématiquement une seconde en retard sur tout, la base de la base, non pas pour rivaliser avec l'adversaire mais ne serait-ce que d'être un minimum compétitif. On ne l'a été à aucun moment ! Oui c'est pas le seul, non ce n'est pas être injuste que de critiquer sa performance. Il a été le pire joueur sur le terrain, on peut le dire.

Bien sûr que si ça été le pire joueur... Il a fait tellement de conneries que s'en est grotesque, le premier but est 100% pour sa pomme, il va au duel mais reste mollement derrière Haaland... Bonucci avait montré comment défendre contre un attaquant bien plus fort que toi physiquement (Lukaku): il faut être en avance et le couper de ses coéquipiers en passant toujours devant lui, Holding était tout le temps derrière. Y'a une autre action ou De Bruyne part seul au but et White nous sauve le cul, regardez bien cette action, tu as Haaland qui va récupérer la balle à 60m de nos buts environ, et là, je ne comprend pas, Holding pète un câble et fonce sur Haaland alors qu'il n'a AUCUNE chance de le devancer tant il est loin, laissant ainsi la distance Terre-Lune derrière lui. Des erreurs comme ça, y'en a au bas mot une demie douzaine, c'est un scandale absolu son match, faut vraiment ouvrir les yeux et arrêter de le défendre "parce qu'il est gentil". Son match est Moustafiesque et ça me rappelle tout les débats de m**** de l'époque sur ce forum ou ça défendait l'Allemand alors qu'il était nul à chier. On discutait avec Wilsh pendant le match, et il a dit un truc très vrai qui parlera à certains, en NBA aujourd'hui, les joueurs qui sont réputés pour être nuls à 3 points, les défenses adverses le laissent shooter, ne le cadrent pas, il ont 3m devant eux. Là Holding, c'était pareil, City et donc Pep on très bien vu que Holding ne servait à rien avec la balle, il n'était même pas cadré par les attaquants adverses qui collaient tous les autres joueurs, TOUT nos problèmes à la relance partent de là, et ce depuis que Holding est titulaire. Arteta est responsable dans le sens ou ce problème est très très visible depuis au moins Liverpool, il aurait du dégager Partey du milieu qui galère en ce moment et mettre Jorginho, ça te permettait de remettre le pied sur le ballon avec une caution technique plus importante au milieu, et en défense avec White. Mais Holding c'est vraiment pas possible, je ne sais pas ce qu'ils vous faut de plus pour arrêter de le défendre, il est nul, c'est un fait. Il perd TOUT ses duels, et pas que contre Haaland hein, regardez ses stats c'est dramatique. Je pense que plusieurs de nos joueurs sont complètement cuit (Odegaard et Saka c'est criant), pas dit qu'on aurait gagné ainsi, mais on aurait pu au moins se défendre un peu, d'ailleurs Arteta le reconnait en conf, on s'est fait atomiser dans les duels, on a pas du tout été au niveau.

C'est le serpent qui se mord la queue. Pour moi si on est pas capable de ressortir un ballon sous pressing, on fini par subir puis courir derrière le cuir, puis le score, frustration, perte de lucidité etc etc ... Pire joueur de l'équipe Holding ? Défensivement peut être et encore, Gabriel et White ont été très naïfs sur plusieurs actions. Mais offensivement.. Les 4 derrières, Ramdale et Partey ont TOUS été les pires joueurs : Passes lisibles, lentes, sans risques et donc sans génie. Alors je veux bien qu'on tape sur Holding, mais être dans le camp adverse, c'est minimiser les risques aussi. Et à ce jeu, ils sont tous coupables. On a réussi à le faire ni à la construction, ni à la récupération, ni en transition. Et pour couronner le tout, on a réussi à se prendre des transitions à la United à Old Trafford alors qu'on était même pas en phase d'attaque ni dangereux... C'est dire la défaillance de toute l'attaque et de notre pressing. Donc pire joueur, je serai plus nuancé. Il est surtout le bouc émissaire parfait à une défaillance de plusieurs cadres (invisibles) parce que ses erreurs sont visibles (et aussi parce qu'il est nul et qu'il fait les mêmes erreurs). Donc c'est pas sur lui que je taperai non plus en premier. Mais oui, il faudra un remplaçant digne de ce nom.

Vu l'absence de milieu et aucune création offensive provoquée, je trouve ça dur de lui taper dessus. Il est pas au niveau mais ce n'était pas le pire

Le problème c’est qu’il prend aucun risque aussi. C’eyt tellement dommage. La ou son fameux mentor Guardiola Va rester 15 nouveaux dispositifs tactique à la fois, lui reste dans son confort alors que ça marche plus depuis 4 matchs. Le pire dans tout ça ? C’est qu’il a du matos. Trossard, Jorginho même Nelson ou Nketiah c’est des joueurs avec lesquelles tu peux tenter des trucs mais on part avec les mêmes et on recommence, alors qu’on voit bien qu’il n’y a plus rien depuis 3 matchs. C’est vraiment dommage. Quand il avait rien à dispo , il arrivait quand même à être plus inspirer.

J’entends tout à fait ce que tu dis mais moi justement je cautionne pas une domination du championnat à 75, même 85% pour laisser le titre à City ensuite, peu importe, meilleur équipe du monde ou pas, et justement. Imagines un moment si on allait gagner le titre le message qu’on enverrait au monde du foot ? Devant l’équipe qui joue sa 3eme demi de C1 d’affilée avec le meilleur coach du monde et sans doute en meilleur effectif sur la planète… et on va sans doute laisser filer ça a cause de points perdu face à WH (sur qui on a roulé dessus mainte et mainte fois et Souhampton qui était 20eme cette année et complètement à la ramasse) on peut même parler de Liverpool, ce Pool malade qu’on arrive à battre 2-0 après 40 minutes et qu’on laisse revenir. J’ai souvent entendu parler de nos 3 défaites d’affilée l’année passée ou des matchs contre Tottenham et Newcastle , mais là on est dans quelque chose de bien plus gravissime. C’est parfois ce genre d’opportunité qui peuvent te changer le destin d’un club et meme si les bases sont solides et semblent pérennes, y a rien qui nous dit qu’on va pas se peter la gueule ensuite. Bordel les gars, ce schéma on l’a trop souvent vécu, on le connaît ! La saison 2007-2008, où on avait un effectif sensationnel, fabuleux et après tout se casse la gueule. La finale de League CUP en 2011 elle va prolonger notre pain noir pendant 3 ans, La PL ratée face à Leicester en 2015-2016 va créer le précipice qui va fumer ce que Wenger aurait pu laisser au club (un héritage bien plus beau que ce qu’il a laissé en 2018) , la finale d’EL en 2019, elle a laissé des marques profondes sur le taf (monstrueux) d’Emery. Vous voyez pas venir la catastrophe si le titre est manqué ? Arteta a beau avoir mis des bases extrêmement solides et pérennes, que ce qui nous dit que Saka prolonger si on rate pas le titre ? Saliba ? Et les Ødegaard, White, Ramsdale et cie… Moi je peux pas me dire que la 2eme place sera un résultat satisfaisant avec ce qu’on a vécu cette année, au contraire, au final, j’aurai presque préféré qu’on secroule plus tôt pour pas qu’on laisse passer ce City devant à la fin. On aurait valider ce top3 et jouer à fond l’EL ou la CUP ça m’aurait arrangé car là ça va laisser des séquelles sur cet effectif. Et les cadors qui vont se positionner sur nos joueurs seront très nombreux. Comment après tout ce qu’on a vécu ces 14 dernières années, on arrive à être aussi patient sans deconner ? On a (avait?) une opportunité énorme d’écrire cette p***** d’histoire cette saison, on sait pas si elle se représentera et vous le savez ! après 2016 elle ne s’est plus représentée. Même chose en 2019 avec la finale de C3 à Baku, l’opportunité ne s’est plus représentée ensuite, quand ces moments arrivent il faut que l’équipe aille chercher les titres, jeunesse, pas jeunesse, d’où qu’on parte. City l’a fait, Pool l’a fait, Chelsea l’a fait (entre 2017 et 2021 ils sont allé chercher tout les trophées majeurs), et même MU commence à le faire alors qu’ils sont en transition. Y a que nous qui arrivons pas à aller au bout et on le regrettera, car ce schéma, on l’a trop souvent connu pour pas en être conscient.

Il a quand même changé des choses ce soir en planifiant visiblement de réduire la hauteur de notre pressing (ce qu on applique pqs sur le premier but par exemple et ca nous coute). Mais oui en ce moment on voit ce qui est peut etre son principal défaut, ou du moins ce qui lui manque encore par rapport a Pep Guardiola : la capacité a s adapter constamment. C est peut etre une question d effectif, peut etre que c est une faculté qu il veut inculquer plus graduellement a l équipe, mais c est une constante de son mandat a Arsenal ; les changements qui nous ont remis sur la bonne piste (les évictions de Willian et Aubameyang ; l arrivée de Smith-Rowe) ont souvent été la conséquence de période de cfises ou de blessures. Et c est aussi vrai tactiquement ; aussi edficace qu il soit, notre système est rigide. On a évidemment plusieurs façons de construire ou de presser, et on sait répondre a beaucoup de situations différentes, mais en dehors de quelques gros matchs, on itère sur ces bases uniquement en début de chaque saison.

On est quand même tous au courant que c’est typiquement le genre de match qu’il ne doit pas jouer étant donné l’importance capital de ces matchs où il est passé à côté, notamment l’année passée. C’est le coach qui va le titulariser malgré tout (meme si je suis pas d’accord avec l’ensemble des membres sur le joueur, il y a des alertes : quand tu prends 7 buts en 3 matchs, tu essaies de changer un minimum l’animation défensive, et ça passait par une adaptation défensive de l’équipe, quitte à prendre un très gros risque, soit passer à 3 derrière avec Kieran ou Kiwior ou faire jouer Thomas à droite et remettre White axe droit) maintenant on m’enlèvera pas l’idée que c’est à cause des cadres qu’on se casse la gueule : Partey ce soir, j’ai pas les mots. Si Holding c’est niveau D2 , ce soir, Thomas je sais même pas si c’est niveau D3, je l’ai trouvé encore plus à l’ouest que Rob. Xhaka et Odegaard qui sont capitaine et vice capitaine sont passés complètement à côté du match également, vraiment si il faut tirer sur quelqu’un c’est bien les cadres et personne d’autre. Surtout sur les derniers matchs.

J'aimerais revoir Nelson avec un peu plus de temps de jeu il apporte vraiment quelques chose à chaque fois, il joue toujours la tête haute il sait quand dribbler et quand faire la passe et surtout il joue simple. ça m'étonne de le voir que 5 min en fin de match 1 match sur 3.

Non, je ne trouve pas que ça été le pire. Ramsdale a été coupable sur plusieurs buts malgré ses arrêts, White s'est fait avoir plusieurs fois dans son placement, Gabriel a fait des erreurs de relances énormes, Zinchenko a tout raté dans ses déplacements, duels et transmissions, Partey a été catastrophique dans le placement, la relance et l'impact, Xhaka a été invisible, Odegaard j'en parle même pas, transparent et aucune révolte mené malgré son capitanat, Martinelli un fantôme et le reste des offensifs pas au niveau. Aucune vraie occasion créée ! C'est un tout ! Je veux bien qu'Holding est pas du tout au niveau, qu'il a fait un mauvais match (comme beaucoup de DC face à Haaland), qu'il est pas au niveau pour notre club, mais là c'est de l'acharnement

Pour moi aussi il a des responsabilités à prendre. Faire le choix de la continuité du système quitte à y faire jouer de mauvais joueurs, ce n'est pas subi. C'est un choix. La rigidité dans les rôles attribués en priorisant la fonction aux qualités des joueurs, c'est un choix. Un plan de jeu trop ambitieux par rapport aux capacités réelles de certains éléments aussi. Maintenant, on trouvera difficilement plus fan d'Arteta que moi ici, mais j'ai été déçu. Peut-être que le résultat aurait été le même, peut-être que l'équipe n'a pas les capacités de s'adapter à certains changements, mais ce qu'il a proposé est tristement prévisible. Ce stretch de matchs est la première fois que je suis déçu du coach cette saison.

Honnêtement je pensais qu’il allait sortir bien pire comme prestation.Mais tirez sur lui oui. J’aurai mis mes deux couilles a couper que ça allait incendier son topic après le match (et encore je pensais qu’il allait faire bien pire, genre prendre un rouge plus peno ou ne que sais-je) Avec Saliba on aurait bu la même tasse de pisse aujourd’hui. On a pas existé, ni au milieu, ni offensivement, ni défensivement.

Et sinon on en parle des attaquants ? 0 tirs ça critique pas ? C'est pas comme si on découvrait son niveau

Ce qu'il y a d'intéressant avec Lavia, du peu que j'en ai vu, c'est qu'il semble avoir un profil assez proche de celui de Partey. Dans le système d'Arteta, j'ai l'impression qu'il faut avoir des profils similaires en n°2, quand les profils remplaçants sont trop éloignés ça ne fonctionne pas (Tierney, Holding, Vieira, Nketiah - il a marqué mais dans le jeu on perdait pas mal, ça s'est vérifié quand Trossard a pris le relais). Lavia a ce combo puissance / technique / calme qui me font penser à Partey. En travaillant encore son physique et la verticalité de son jeu, il peut évoluer dans ce rôle-là, qu'est-ce que vous en pensez ?

Je me suis fait une petite liste de jeunes joueurs à suivre, pas pour cet été, mais pour l'avenir. Certains doivent bien entendu confirmer, d'autres sont déjà pratiquement des cracks. Le club suit certainement l'évolution de certains d'entre eux. - Evan Ferguson (18 ans), avant centre, Brighton. - Karim Adeyemi (21 ans), attaquant, Dortmund. - Rasmus Højlund (20 ans), avant centre, Atalanta. - Benjamin Sesko (19 ans), avant centre, Salzburg. - Xavi Simons (20 ans), milieu, PSV. - Jurrien Timber (21 ans), défenseur central, Ajax. - Castello Lukeba (20 ans), défenseur central, OL. - Crysencio Summerville (21 ans), ailier droit, Leeds. - Jeanüel Belocian (18 ans), défenseur central, Rennes. - Eliesse Ben Seghir (18 ans), attaquant, Monaco. - Bruno Iglesias (19 ans), milieu, Real Madrid. - Lucas Gourna (19 ans), milieu, Salzburg. - Romeo Lavia (19 ans), milieu, Southampton. - Désiré Doué (17 ans), ailier, Rennes. Je n'ai pas cité Caicedo et Fresneda, deux joueurs auxquels ont est lié depuis un moment et sur lesquels on devrait s'activer cet été. Un joueur que j'aimerais beaucoup recruter cet été en revanche, mais qui est un peu plus âgé, c'est Kaoru Mitoma, que je trouve vraiment excellent à Brighton et qui nous ferait énormément de bien je pense. D'ailleurs, y'a un paquet de joueurs auxquels on devrait s'intéresser du côté de Brighton. Que ce Ferguson, Mitoma, Caicedo, Mac Allister ou encore Enciso et Buonanotte, le potentiel est énorme.

En fait j’ai l’impression qu’on fait l’effort de te lire (vous) en disant explicitement qu’il n’a pas de responsabilités direct sur les buts encaissés, mais dans le sens contraire tu ne fais pas l’effort de comprendre ce qu’on veut dire. Ca sert à rien de faire le détails des buts qu’on a encaissé vu qu’on parle de notre performance collective globale et de comment ce joueur s’y imbrique, avec ses qualités et défauts, individuellement. Personne ne fait de Holding le bouc émissaire de ces défaites, mais j’ai l’impression que tu ne veux pas le comprendre. Et peu importe l’adversaire, on a moins de chance de l’emporter avec nos joueurs de banc, à l’exception d’une petite poignée qu’avec nos titulaires, comme ça je sors de l’individualité Holding. Tout simplement parce que nos remplaçant, pour la plupart, ont montré que quand ils jouaient on avait un déficit de performance collective, de part leurs apport qui est moindre. Et si tu baisses de niveau collectivement, forcément la conséquence direct c’est le résultat final. ‘Maintenant, est ce qu’on doit battre West Ham, Southampton et même Liverpool quand on est à 2-0, bien entendu Holding ou pas Holding

Lui Saka et Odegaard sont les meilleurs joueurs offensif de la saison. Irréprochable et très décisif. Ils méritaient tellement ce titre

Franchement, ce titre aura vraiment un goût de titre que si on bat city a mon sens. Je veux pas d'un titre gagné car l'autre a été plus nul que nous, je veux qu'on soit meilleur qu'eux. Et ça, on l'aura vraiment que si on bat city