Classement

Parce que personne a atteint son niveau, c'est très simple. Franchement j'ignore tellement le palmarès. On peut pas se baser sur des trophées collectif pour nommer la meilleur individualité. On peut à la rigueur voir l'apport d'une individualité dans un collectif mais sinon il suffit de voir que personne n'a atteint le niveau de Messi sur un terrain de football et ce pendant 15 ans.

Ben moi en tant que supporter d'Arsenal, ça ne change rien dans ma vie qu'il soit champion du monde. S'il était encore à Arsenal, je me dirais que ça lui donnerait un boost de moral pour la seconde partie de saison, et je serais content pour lui. Mais c'est bien différent de regretter sa vente et, en conséquence, l'achat de Ramsdale. On a payé Ramsdale aux alentours des 30m€, pas 40. Et on a vendu Martinez un peu plus de 20m€, donc en soit l'achat de Ramsdale nous a coûté moins de 10m€ net. Tes arguments sont donc faux, désolé. Et je me répète, mais Ramsdale a 6 ans de moins. Dépenser 10m€ net pour avoir un gardien qui, théoriquement, pourra jouer 6 saisons de plus... moi j'appelle ça une très, très bonne affaire. Les trophées de Martinez, c'est bien pour lui, mais on ne mesure pas le niveau d'un joueur avec son palmarès. Pour rappel, Mustafi est champion du monde. Dans les faits, Martinez évolue dans un club du ventre mou de Premier League, à 30 ans. Donc ça lui fait une belle jambe d'avoir une Copa et une CDM... ça ne lui a pas permis, ni son niveau, d'être transféré dans un club du top 6. Donc oui, en terme de romantisme, ça aurait été beau de voir un joueur formé au club être champion du Monde, et titulaire avec nous. Mais c'est tout, le reste est irrationnel. Même en terme de profil, tu perds de vue l'essentiel : que l'équipe soit équilibrée et performante. L'apport de Ramsdale dans notre façon de jouer est indéniablement supérieure à celui qu'avait Emi chez nous. J'en reste à ma conclusion, moi je vois une équipe d'Arsenal bien en place, avec un bon gardien qui n'a pas coûté trop cher et qui a encore 10 ans devant lui, et un ancien du club qui gagne la CDM, tout est bien qui finit bien.

Classer les "meilleurs joueurs" est extrêmement cass-gueule, tout dépend des critères retenus, et ça peut être difficile de comparer des joueurs qui n'évoluent pas dans les mêmes contextes. Et c'est encore pire pour les "meilleurs joueurs de tous les temps" : la façon de jouer des différentes époques, les rythmes, l'importance du physique, ne sont pas les mêmes. Et on valorise plus ce qu'on connait, ceux qu'on a vu jouer. Néanmoins, sur les 30 dernières années je ne vois personne qui rivalise avec Messi tant ses points forts en font un genre d'extraterrestre : sa conduite de balle est phénoménale, c'est extrêmement difficile de lui prendre le ballon sans faire de faute. Sur ce point il est très semblable à Maradona corollaire : c'est un dribbleur exceptionnel dans les petits espaces, et avec une vitesse d'exécution dingue. Sa petite taille est aussi un atout dans cet exercice. il a une vision du jeu remarquable, ce qui lui permet de délivrer des passes assassines depuis n'importe où sur le terrain il a un tir à la fois précis et puissant, et il est plein de sang-froid face au but, ce qui en fait un redoutable buteur Quand tu combines tout ça, ben tu te rends compte que personne ne rivalise. Certains ont fait aussi bien sur certains points, mais pas sur l'ensemble. Et puis il suffit de l'avoir vu jouer au sommet de son art pour se rendre compte de la magie qui opérait, complètement unique, et à la limite peu importe le nombre de titres au final. Pour Mbappé certes il a des stats impressionnantes à son âge, mais non seulement on verra dans 10 ans ce qu'il en est pour faire le bilan, mais pour moi il n'est en rien comparable à Messi, notamment son influence dans le jeu n'est pas du tout la même. Je le vois plutôt comme un (C) Ronaldo bis, même si le style n'est pas tout à fait le même non plus.

M'Bappé est phénoménal , aucun joueur de sa génération ne tient la comparaison avec lui , mais Messi au même âge était plus fort. Le Messi actuel qui a décliné physiquement est toujours au dessus. M'Bappé fera partie des plus grands de l'histoire il va éclater beaucoup de records , mais le niveau de Messi( et donc Maradona) prime est inaccessible. Celui de R9 également.

Il y a le chambrage... ... et le fait d'être un énorme beauf sans la moindre once d'humilité. Est-ce qu'on a pissé à la raie des Croates après la finale ? J'ai pas le souvenir.

Mec t'en raconte des conneries de base mais t'arrives encore à te surpasser c'est incroyable. Tout ton paragraphe n'a aucun sens en plus d'être aggressif. J'ai bien précisé que si les Croates avaient gagné aucun soucis, les Marocains presque pareil tellement leur équipe est agréable (même si ça aurait été un beau bordel en France), mais les Argentins c'est non je peux pas être satisfait et je le dis depuis un moment. Ils ont de la grinta mais ils ont aucune classe. Et l'attitude de Martinez résumé tout, tout le monde le critique même les autres nations. Il est juste ridicule. Donc si je gagne et si je te chie littéralement dessus, faut que tu l'accepte parce que c'est du chambrage? Essaie d'élever le niveau s'il te plait.

Et Aguero qui parle de Camavinga en disant qu’il aime pas sa tête de sexe pendant les festivités dans les vestiaires pendant qu’il ce filme… au bout d’un moment faut arrêter de les défendre sauf si tu aime pas les français .

Des attitudes désobligeantes, dégradantes. Son geste avec le gant il l'a dit après c'était pour insulter mbappe et les français. Les chants à la mort de mbappe dans les vestiaires. Et la connerie de nombreux supporters argentins sur les origines des joueurs français. Et j'en passe sur le reste de la compétition. Simplement le respect de l'adversaire. Ce ne sont pas des scènes et des propos que nous avons pu voir lors de la finale de 2018, ou même de la part des espagnols, ou encore des allemands lors des précédentes coupes du monde.

Ben non mais bon, ce qui compte c'est maintenant et on a un gardien top niveau qui n'est absolument pas en dessous de Martinez. Je comprends l'aspect sentimental, je regrette par exemple qu'on ai vendu Musah. Mais là tu dis clairement que c'était un mauvais choix de le vendre et que tu ne comprends pas le choix du coach. Moi ce que je vois c'est que Martinez est enfin titulaire dans un club, et qu'on a un gardien top niveau, plus adapté à notre identité de jeu et qui a 6 ans de moins. Ca ne me donne aucune envie de ressasser le passé ou de remettre en doute des choix datant de 2 ans du coup.

Pour moi j’ai aucun doute que Messi soit le plus grand de l’histoire, et ça m’agace presque que certains disent qu’il l’est maintenant qu’il a gagné la CDM. Son influence dans le jeu, de part ses buts, ses dribbles mais surtout son QI foot, avec sa vision et sa qualité de passes, n’a pas d’égale. Meme s’il y a cette gueguerre Messi Ronaldo, je ne comprends pas ce qui pensent autrement honnêtement.

C'est 7 buts pour Messi. Les 2 ont autant de buts + passes dé , mais dans l'influence sur le jeu Messi a été au-dessus. D'ailleurs Griezmann a été le meilleur joueur français du mondial. Du moins jusqu'à ce que Kolo Muani sonne la révolte et permette à M'Bappé d'exister dans cette finale. Et si on prend en compte les performances en club sur ce début de saison , Neymar et Messi qui ont retrouvé de bonnes conditions physiques et mentales sont clairement au-dessus de M'Bappé.

Le fil twitter depuis dimanche soir en regorge. C'est aussi avant tout une question d'attitude globale au dela des faits concrets. Ça manque grandement de classe. Un joli panel qui résume bien l'ensemble réuni dans cet article : https://www.lefigaro.fr/sports/football/coupe-du-monde/geste-obscene-insulte-a-camavinga-les-argentins-champions-du-monde-de-l-inelegance-20221219

A la rigueur il est toujours possible de compter sur Reuell Walters pour faire la triplure, ça reste quand même assez peu probable qu'il y ait beaucoup de minutes disponibles à ce poste. Après tu n'as pas tord, les entraîneurs sont parfois réticents à l'idée de se séparer d'un joueur sans le remplacer, aussi réduit le rôle soit-il (et comme tu dis, une blessure, White dans l'axe ou Tomi à gauche et la situation évolue). Après, je verrais quand même un départ d'un bon œil, il est contracté jusqu'en 2024 et si il est demandé cet hiver, on a pas de garantie que ce soit le cas cet été, donc le sortir de l'effectif ne serait pas un mauvais move quand on a un jeune côté par le staff et prometteur pour assurer un rôle limité.

Mais c’est quoi « pisser à la raie » pour toi ? Parce que à un moment sans deconner j’ai vraiment l’impression, qu’à vous lire, Martinez, Messi, Paredes et cie ont insulté le peuple Français, j’ai peut être manqué quelque chose mais faudra m’expliquer.

7 BO, il a tout gagné en club ainsi qu'en sélection. Puis à côté de ça c'est l'un des joueurs les plus difficiles à défendre sur un terrain, l'un des plus gros éliminateurs de l'histoire en 1 contre 1, avec des buts de légende, une vision de jeu légendaire. Je suis pas plus fan que ça de l'homme, mais le joueur est incroyable. Je pensais qu'il allait baisser au PSG ce qu'il a fait, mais il revient très très fort à son âge. Puis c'est pas la même époque que les Cruyf, Maradona, Pelé, y'a quand même beaucoup moins d'espace et les blocs sont bien plus organisés, donc ses saisons à + de 50 buts c'est juste incroyable.

Le "vous" je le comprends pas...tu peux pas théoriser de ce qu'on apprécie ou pas surtout que tu débat avec une personne et que les autres ont pas été aussi critique ça avec les gestes de Martinez. Il a gagné c'est bien pour lui l'euphorie et l'adrénaline plus son caractères et l'esprit très limite de ce groupe (cf. la célébration en se moquant des Pays bas quand ils gagnent la séance de tir au but etc..) lui ont fait faire des choses et dire des choses mais c'est bon passons à autres choses. J'en vois même regretter son départ alors que le mec à 30 piges et qu'on à trouver mieux plus jeunes et surtout beaucoup beaucoup plus fort aux jeux aux pied. Nan mais vraiment papa ? C'est pas comme si quand ils ont perdus ya pas eu de "beau bordel" alors qu'une défaite est plus propice à ça. Tout les supporters interroger ont juste félicités la France et était juste fière de leurs parcours.

Effectivement ce serait faire du foot fiction. Tout ce que je peux tirer comme bilan c'est qu'actuellement Ramsdale est un meilleur gardien que Martinez de mon point de vue (dans la plupart des domaines) et que le pic qu'à montré l'Argentin chez nous reste en dessous du niveau de Ramsdale. Donc que je ne regrette pas d'avoir pris l'Anglais plutôt que d'avoir gardé l'Argentin. Tout comme je ne regrette pas d'avoir mis Ramsdale en N1 à la place de Leno, tout comme je ne regrette pas d'avoir gardé Leno à l'époque plutôt que Marti (même si l'avenir a été sombre pour l'Allemand) mais ça c'est un autre débat qui a été fait 100 fois et qu'on ne va pas refaire. En tout cas au vu de ce qu'ont montré les deux gardiens chez nous, et du niveau qu'ils montrent tous les deux en ce moment, l'un à AV et l'autre à Arsenal, je ne regrette aucunement les choix qui ont été faits.

On peut aussi retourner la chose d’un autre côté : est ce que si Martinez était resté à Arsenal, ne serait il pas aussi performant et fort que Ramsdale ? Vraie question, car aujourd’hui (et même la saison dernière) tu brilles plus facilement dans le contexte Arsenal, que celui de AV. D’autant plus que Emi était excellent avec nous lors des matchs qu’il a eu a joué au restart. @papaoupa tu trouves qu’il a une mentalité de m**** car il a provoqué les Français. La vérité c’est que si c’est un Lloris ou autre gardien Français qui avait fait le même chose vous le vénérerez comme un dieu, et n moment faut arrêter de faire « les mauvais perdants » ou parler de sale mentalité quand c’est l’adversaire qui est dans la provocation. Vraiment, faut commencer à accepter le chambrage et l’attitude des joueurs adverses quand il gagne, pour la xeme fois, ça fait partie du jeu.

Pour ma part je trouve Ramsdale bien plus fort qu’Emi qui à Aston Villa n’est pas si impressionnant. Je suis amplement satisfait d’avoir Ramsdale plutôt qu’Emi (et Leno) à l’heure actuelle. En selection il est très fort (surtout sur penalty où il est incroyable), mais l’important c’est ce qu’il aurait été à Arsenal. Et je trouve que Ramsdale est parfait pour le moment. Dans la plupart des domaines. On peut aussi se dire qu’Emi a rapporté une belle somme et que ça a aidé pour les investissements des dernières années au même titre qu’Iwobi ou encore Willock. Et c’est rare qu’on vende « bien ». Mais bravo à lui pour ces trophées en sélection. C’est sacrément fort. J’espère qu’il aura une belle carrière, même si je reste persuadé qu’il n’aura jamais sa place dans un grand club.

Pareil, j'ai pas trouvé un match particulièrement scandaleux. Des erreurs, il y en a eu et il y en aura toujours, mais rien qui a littéralement fait basculer un match, je trouve. Comme dans toutes les compétitions, ce n'est pas propre à la Coupe du Monde. On peut dresser le même constat en C1 ou en PL, il y a des gens qui font des fixettes sur ça, qui aiment "pleurer" ou qui sont juste adeptes de toutes les théories du complot. Le post instagram de Messi sur son compte officiel devient le post le plus liké de tout le réseau social avec actuellement plus de 57 millions de like. Pour une photo qui a 48h à peine. Fou ! https://www.bfmtv.com/tech/instagram/lionel-messi-bat-le-record-du-post-instagram-le-plus-like-de-tous-les-temps_AN-202212200255.html

Sur cette Coupe du Monde c'est vraiment aberrant la place qu'a pris l'arbitrage dans les debrief d'après match, que ce soit supporters, joueurs ou staff. On nous avait dit que la VAR arrangerait ça, mais non, on trouve toujours un moyen de ne pas accepter le résultat en se réfugiant derrière quelque chose qu'on ne contrôle pas (et un métier extrêmement difficile). C'est dommage et ça n'apporte rien, après si on me dit que ça fait partie du plaisir de certains supporters d'analyser l'arbitrage, pourquoi pas, même si j'avoue que je ne comprends pas, je suis plutôt convaincu que c'est une manière d'exprimer sa frustration. Hier je ne vois rien de scandaleux, tous comme sur la plupart des matchs précédents. Pour en revenir au football, l'Argentine mérite sa couronne, elle a dominé les débats pendant la quasi-intégralité de la rencontre, et la France a failli s'en sortir en ayant eu un temps fort dans le match, presque comme face à l'Angleterre. Hier, nous avons bien vu qu'il n'y avait pas de science ou de recette miracle que Deschamps posséderait pour la gagne (ce qu'on aurait certainement entendu si la France s'était imposée), je pense même que les Bleus sont plutôt chanceux d'arriver jusqu'en finale, avec un parcours assez peu corsé, la seule équipe de leur niveau avant la finale leur ayant marché dessus. Déçu du manque de cohérence du bloc, avec une passivité folle une fois le premier rideau passé, l'impression d'avoir sans arrêt une équipe coupée en deux, ce qui était peut-être en partie voulu (décharger Mbappé des tâches défensives et l'avoir haut pour menacer la profondeur), mais ça a laissé trop de possibilités aux adversaires. La qualité individuelle défensive a bien compensé, parce qu'un tel bloc avec des individualités moindre aurait pris un paquet de buts à mon avis. C'était bien moins solide qu'en 2018.

Ouais enfin il y a un an et demi il jouait avec les jeunes de San Paolo, aujourd'hui il emplie les buts et les passes D avec la réserve, et il a fait quelques bons matchs en EL. Il parle à peine anglais, et se les cailles dans une ville avec du ciel bleu une fois par an. Il est encore très jeune, il semble bien faire ses classes avec la réserve et s'adapte tranquillement à une nouvelle vie et un nouveau foot., je comprends pas très bien les jugements définitifs. Il faut peut-être garder en tête qu'il a trois ans et demi de moins que Nelson avec qu'il était en balance en début de saison (avant que Nelson ne prenne l'avantage clairement).

Tain ca va vite . Après son premier match en EL, il devait être ballon d'or dans deux ans, après 6 matchs c'est "mort". Je suis d'accord, honnêtement il va avoir 20 an dans 5 mois, le mieux pour lui c'est d'essayer de gratter un dernier contract en Arabie Saoudite avant de prendre sa retraite.

Ouin Ouin Ouin Le vilain Martinez. Quel odieux personnage, quant à Paredes tu parles d’un truc qui date de y a 2 matchs mais soit, effectivement c’est pas un mec connu pour sa tendresse d’agneau comme Emiliano. Mais continuez à vous victimiser, ça fait marrer je trouve. C’est pas comme si Mbappe avait eu des propos aussi limite avant le match en prenant l’Argentine de haut. Ces discours de victime, je trouve agaçant. Mais c’est certain que le foot est connu pour être un milieu de bisounours c’est sûr.

Il vient d’être champion du monde… Forcément quand il s’agit d’un mec post formé à Arsenal, on peut avoir quelques regrets tu crois pas ? Même si Ramsdale a effectivement des qualités plus correspondantes à notre jeu, on peut aussi se dire qu’un gardien qui gagne 2 trophées avec nous sur ses derniers matchs et que son niveau quand il était chez nous était excellent + le fait qu’en 2 ans avec la sélection il enchaîne une Copa, une Finalissima et une CDM on peut vraiment se dire qu’on a dégagé un vrai champion et oui j’ai encore du mal à comprendre la décision du coach sur ce dossier là. Et pour rappel, on a quand même dépensé 40 boules sur Ramsdale ça représente une forte somme qu’on aurait pu dépenser sur un autre manque à l’époque si on avait conservé Emi. Encore une fois je ne regrette pas le recrutement de l’Anglais , je regrette juste la très belle histoire qu’il y aurait pu avoir entre l’Argentin et nous, tout simplement.