Classement

Encore une fois deux choses mais 1) Martinez est loin d'être exceptionnel. Il a fait de bons débuts mais c'est loin d'être un top gardien de PL l'an dernier. 2) Ce qui pousse Leno sur le banc c'est plus sa situation contractuelle que son niveau réelle (j'ai pas dit que c'était pas justifié). Ce qui serait plus honnête c'est d'aller plus loin dans les détails quand on parle "d'erreurs" car moi aussi je peux arriver et balancer que Martinez a commis 10 erreurs lors de sa première saison à Aston. Et il en a commis pas mal, comme la plupart des gardiens. Maintenant faut déterminer ce qu'est une grossière erreurs et ce qui n'en n'est pas une. Donc aller plus loin dans l'analyse que "Machin a fait tant d'erreurs et c'est le double de machin" parce que ça n'a aucun sens. "Pas de matchs marquants". Bah tu vois moi je peux affirmer qu'il en a eu beaucoup plus que Martinez. Match contre Pool, contre Tott. Là où Martinez je ne lui en trouve pas. Comme quoi chacun a son interprétation et son avis. Pareil dire "saison immonde" c'est tout sauf une argumentation. Moi je peux te rétorquer que sa saison est bonne sans être exceptionnel tu as quoi à répondre à ça ? Et pareil si on doit résumer une saison d'un gardien sur son nombre de buts pris, c'est la pire stat. Je peux te rétorquer qu'en 2020-2021, Leno encaisse 11 buts de moins que Martinez, ça n'aurait pas de chance. Comme si le gardien était le seul facteur du nombre de buts encaissés. Bref ce que tu (vous) fai(te)s passer pour une argumentaire construit n'est en fait qu'une énumération d'affirmations purement subjectives sans arguments ou analyse poussée. D'ailleurs certains disent "les gens qui disaient qu'il n'y avait pas débat" là ou les seules personnes que je vois et que j'ai vu dire ça c'est dans l'exact autre sens. @na-oukine est le seul aujourd'hui à avoir dit ou sous-entendu qu'il n'y avait pas débat. Donc c'est hyper malhonnête de retourner la situation en votre faveur quand les seuls qui semblent être péremptoires ne sont pas ceux placés sur le banc des accusés mais leurs contradicteurs. Bref tant de lignes pour un débat qui date d'il y a 2 ans...

Bof, déjà les deux saisons de Martinez sont bonnes mais pas extraordinaires non plus il fait quand même pas mal d'erreurs. De plus je faisais partie de ceux qui trouvaient Leno globalement meilleur, sans pour autant avoir dit qu'il n y avait pas débat. Et j'ai pas vu beaucoup de gens l'affirmer comme ça non plus. Et je pense toujours qu'à l'époque Leno était globalement meilleur malgré une (très) bonne pige de Martinez, Leno était notre meilleur joueur l'année d'avant et avant sa blessure. Le tout avec une défense à la rue. D'ailleurs si Leno a été écarté c'est surtout à cause de son envie de départ et de sa situation contractuelle plutôt qu'à cause de son niveau. Et d'ailleurs le peu de matchs qu'il fait l'an dernier il est resté très pro.

Je pense que tu te trompes, quand Martinez joue, Leno est out jusqu'à la fin de la saison il me semble. Il n'est pas revenu avant la fin de la saison. Ce n'est que durant l'été que le club s'offre le choix entre Leno (qui revient de blessure) et Martinez qui a fait la fin de la saison titulaire, et le club choisit l'Allemand. Moi je parlais de Ramsdale. Ça se passe après l'épisode où il dit vouloir partir et ne pas prolonger et où l'on recrute l'anglais qu'Arteta fait passer devant (car Leno n'est plus dans les plans vu qu'il veut partir et que son contrat se termine). De plus je n'ai pas dit que c'était la seule raison, Ramsdale commence en numéro 2 mais était de base destiné à être numéro 1. Peut être pas aussi vite mais l'Anglais performe tellement qu'il passe devant rapidement. Mais le plan c'était ça et le club ne s'en est pas caché. C'est complètement indépendant à Martinez et ça se passe un an plus tard. Pour finir, la base de mon intervention n'est pas de dire que Leno était plus fort que Martinez, c'était mon avis mais loin de moi l'idée de l'imposer aux autres. C'est plus la forme que je conteste. 1) Lorsqu'on nous dit que l'on affirmait qu'il n'y avait pas débat à l'époque. C'est faux. Au contraire le débat était ouvert et chacun y avait déposé ses arguments et ses avis. Mais venir 2 ans après nous dire qu'il n'y avait pas débat dans l'autre sens tout en sous-entendant qu'à l'époque on était des sortes d'ahuris qui osaient prétendre le contraire tout en disant qu'à l'époque on était aussi péremptoires c'est tout bonnement malhonnête. 2) Dans ce que dit Killian c'est encore une fois la forme que je conteste. Les arguments ne sont pas bons et ne sont basés sur rien de pertinent comme je l'ai expliqué. À savoir balancer "saison bidon", dire "machin a fait tant d'erreurs" sans expliquer ce qu'est une erreur et en balançant un chiffre en l'air, et "pas de matchs marquants" alors que d'un point de vue personnel si on doit utiliser cet argument, moi comme d'autres trouveraient peut-être plus de matchs marquants de Leno que de Martinez. Avancer des "stats" c'est une chose, encore faut-il que celles-ci soient appropriées ou à minima argumentées. Car pour moi les stats utilisées ne sont pas du tout adéquates pour analyser les performances d'un gardien que ce soit pour Leno, Martinez ou n'importe quel autre gardien. Maintenant si tu me dis que Leno avait des faiblesses dans son jeu au pied, un manque de Leadership (comparé à Ramsdale par ex), là oui j'entends bien et je suis d'ailleurs assez d'accord. C'est le reste des arguments que je conteste. Si tu me dis "saison bidon" ou "Martinez bouffait Leno dans tous les domaines", là oui je le conteste. Les débats ont été assez ouverts à l'époque pour qu'on en vienne à tomber maintenant tout de suite dans cette bassesse argumentaire. Bref j'ai expliqué que je n'avais aucunement envie de refaire le débat encore moins avec ce genre d'argumentaire. Je conteste juste les arguments et les analyses utilisés pour refaire le débat. J'aurais pu moi aussi balancé des vérités dans le vide en les utilisant pour exposer le contraire ou pour dire que Martinez n'est pas si exceptionnel chez les Villans. Si chacun commence à utiliser ce genre de justifications raccourcies sans réelle étude cohérente on ne s'en sort plus. Maintenant on a Ramsdale, Martinez est chez les Villans, Leno va vraisemblablement rejoindre un club de PL (Fulham) et tout le monde est content. Rien ne sert de revenir pour essayer de dire qu'à l'époque "on avait raison vous aviez tort" et de mal le faire. Encore une fois ici je n'affirme rien je conteste juste la façon d'analyser les performances de Leno pour justifier que Martinez était sans débat au dessus. Le simple fait que ce soit un sujet si discuté et controversé tend à me faire penser que justement il ne peut pas y avoir "pas de débat" sur le sujet. Juste deux avis qui s'opposent et qui ont été longuement argumentés en temps voulu, c'est à dire y a deux ans.

Le souci avec toi, c'est que tu déformes toujours les propos des gens et après tu te pointes en disant "les experts nous disaient ceci ou cela". Sauf qu'on a jamais rien dit de tel, même chose pour ton intervention bidon sur le topic des jeunes à propos d'Hutchinson où tu nous expliques qu'on parlait de nos jeunes comme de "futurs ballons d'or", alors qu'on ne fait que parler de leur potentiel. Je vais pas discuter davantage sur Leno/Martinez et on je me contrefou bien d'un joueur qui n'est plus là depuis des années. . On ne sera pas d'accord sur l'allemand. Tu sembles oublier le nombre de fois où il nous a sauvé. Il avait une défense catastrophique devant lui et c'est certainement en partie ce qu'il a poussé à ne pas vouloir prolonger à l'époque. Son passage chez nous restera très bon sur sa globalité. Il fallait faire un choix à l'époque et je maintiens qu'on a fait le bon. Pour autant, j'ai toujours beaucoup apprécié Martinez, mais on ne pouvait pas lui offrir une place de titulaire. On l'a très bien vendu qui plus est, donc y'a aucun regret à avoir pour moi.

J'avais lu 12M mais c'était peut être en euros? Pour moi l'important c'est de le vendre, c'est pas sur lui qu'on fera une grosse plus value il serait jamais partie au dessus de 12M de livres, à son âge et avec son salaire. D'accord avec @Stenx , un peu plus compliqué que Martinez Monstrueux et Leno nul, Martinez fait une fin de saison énorme avec nous pendant la blessure de Leno, mais avant sa blessure Leno est un cadre. Martinez a des offres et à l'instant T dur de faire un choix, donc Martinez multiplie son salaire et devient numéro 1 ailleurs. Leno qui a toujours été impeccable reste, puis la saison d'après avec la galère collective que l'on connait Leno lâche petit à petit.

Y'en a quand même qui sont spécialistes pour interpréter ce qui les arrange à leur sauce, c'est hallucinant. A se demander s'ils font exprès de ne rien comprendre pour critiquer encore et toujours le club ou ses représentants.

Cette interview arrive à deux semaines du début du championnat, c'est un moyen d'envoyer un message aux joueurs (on vous fait confiance pour le projet), aux fans (vous allez voir que l'équipe a progressé), aux médias (il faut prendre Arsenal au sérieux) et aux équipes adverses (nous avons une idée claire de comment nous voulons jouer). Il faut maintenant se mouiller, le projet doit porter ses fruits dès la saison prochaine et sur les 4 prochaines années. On ne peut plus se cacher.

Et concrètement qu'est-ce qu'il y peut ? Les joueurs qu'il a ramené dernièrement sont très bons. A un moment, il faut savoir reconnaître les choses. Depuis son arrivée, on a signé : Ramsdale, Runarsson, Mari, D.Luiz, Zinchenko, Gabriel, White, Cedric, Tomiyasu, Tavares, Willian, Partey, Lokonga, Odegaard, F.Vieira, Marquinhos, Turner et G.Jesus. Il y a bien sûr des flops dans le lot, mais si on fait le bilan, ces joueurs n'ont pas coûté grand chose globalement. La majorité des joueurs du 11 actuel ont été recruté par Edu, en accord avec Arteta. Et si on avait eu la LDC, peut-être qu'on aurait pu signer des joueurs du standing de Vlahovic, Darwin, Raphinha ou encore Lisandro. Des joueurs qu'il a tenté de recruter récemment. Il fait clairement le job jusqu'à présent. Maintenant, c'est aux joueurs de faire le leur. Si on loupe la LDC la saison passée, ce n'est certainement pas la faute d'Edu, ni celle d'Arteta à mon sens. Je suis très satisfait de ses déclarations personnellement. Il est très ambitieux et on a besoin de ce genre de personnalité au club. Les discours de petit bras, c'est terminé. Plus de langue de bois, c'est une excellente chose. Arteta est de la même trempe, mais il est le coach, il doit faire attention à ce qu'il dit. Edu n'a pas les mêmes prérogatives et il a à mon sens totalement raison d'afficher les ambitions que doivent être les nôtres. On s'est trop longtemps contenté du strict minimum. Cela doit cesser. On doit regarder devant et viser les trophées majeurs, pas une simple qualif en LDC comme c'était le cas auparavant sous Wenger.

En même temps tu fais tout ce que tu dénonce... Tu viens nous dire qu'on avance des choses sans faits avec qu'au moins killian t'avance des stats et toi la seule chose que tu as su sortir au delà de nos "non-arguments" c'est "il a été mis sur le banc à cause de sa situation contractuelle". Je peux aussi te répondre que non, ce n'est basé sur rien, qu'il a été blessé et qu'ensuite martinez a gardé sa place parce qu'il performait fort. J'ai clairement exprimé les points faibles de Leno qui étaient ultra pénalisant pour le jeu que l'on voulait mettre en place. Son jeu au pied extrêmement faible, très peu de relances réussies et qui occasionnaient des grosses occasions pour l'adversaire. Et son incapacité à sortir de ses cages notamment son corner, c'était une catastrophe. Maintenant essayes de ne plus faire la synthèse de ce que nous on dit et présente tes propos si tu as réellement quelque chose à apporter.

C'est peu dire. Son prêt aux Rangers a été un fiasco. Il est finito de chez finito.

Vendre des joueurs, c'est un signe de bonne santé en général, même pour des top clubs, qui peut se vanter d'avoir un modèle auto-suffisant en ignorant ce paramètre ? Le Real a besoin de vendre, Barcelone aussi, tout comme Liverpool. Régénérer l'effectif à dose modérée, c'est sain, et il faut aussi savoir anticiper les situations, il se peut qu'un joueur à un moment ou un autre soit attiré par un autre challenge et soit en position de force contractuellement, à ce moment là tu fais quoi ? Tu subis la situation en t'accrochant à lui, ou tu essaies d'arriver en position de force en ayant déjà de quoi le remplacer dans l'effectif ou en ayant déjà trouvé les profils qui le remplaceront sur le marché ? Liverpool peut se féliciter d'avoir vendu Coutinho à Barcelone, ils ont pu renforcer leur effectif. Avoir des joueurs à forte valeur dans ton effectif n'a que des points positifs, que ce soit en vue de les conserver (performance) ou de les céder. C'est simplement ce que dit Edu.

Honnêtement Martinez est devenu un très bon gardien, aucun soucis, mais je suis bien contant d’avoir Ramsdale. Si on commence à réouvrir des dossiers pour dire nanana j’avais raison, il est où le club des rageux sur Fabianski? Parce que actuellement je pense qu’il est devant Martinez comme très bon gardien, bien établit en PL et toujours solide.

Bof non c’était pas si évident que ça, avant que Martinez ne sorte son super run de matchs sous nos couleurs suite à la blessure de Leno personne ne le considérait comme un potentiel numéro 1 au club. Si c’était si évident qu’il pouvait afficher ce niveau il aurait pas eu la carrière qu’il a eu. Si il est resté chez nous pendant dans années sans avoir sa chance c’est pas uniquement à cause de l’incompétence du staff, surtout qu’Arsenal est un club reconnu pour laisser leur chance aux joueurs. Attention j’aime bcp Martinez qui désormais est un très bon gardien de Pl (et meilleur que Leno a l’heure actuelle), mais si il avait toujours été meilleur que Leno dans chaque domaine il aurait été numéro un, Arteta est pas du genre à faire dans le social. Je l’aime bien en tout cas Leno et je lui souhaite bonne chance dans le nouveau chalenge qu’il trouvera, j’ai en tête sa parade sur coup franc à la dernière minute lors d’un match en Pl a l’extérieur afin de nous offrir la victoire et c’était vraiment un des bons moments de la saison (je ne sais plus c’était contre quelle équipe par contre). Edit: j’ai lu le poste de @Arno entre temps, je précise que pour moi les deux gardiens avaient leur qualités et leurs défauts, et qu’en aucun cas c’était évident que Martinez pouvait afficher le niveau qu’il a eu lorsqu’il a été titulaire chez nous (niveau qui a d’ailleurs baissé suite à son transfert, les deux saisons qu’il vient de réaliser sont bonnes mais il ne marches pas sur l’eau comme il l’a fait lors des 15 dernier matchs avec nous).

L'erreur avec Leno a débutée lorsque le club s'est planté avec Martinez. Ce dernier bouffait leno dans tous les domaines et ils ont choisis leno qui ensuite s'est senti tout puissant sans concurrence alors qu'il devenait de plus en plus moyen. Finalement on s'en sort bien avec ramsdale mais martinez aurait dû être choisi.

Perso je ne lui pardonnerai pas ses déclarations surtout. Il a quand même annoncé publiquement qu'il voulait partir, soi-disant qu'il ne croyait plus trop au projet. Il mettait un peu trop la pression à mon goût. Sur le terrain en revanche il a toujours été bon.

Les gens aiment bien penser/parler à la place des autres. A mon tour : - Aucune valeur pour moi, car ce qui compte c'est de la gagné soit même. - Il y a une forte pobabilité (la mienne ) qu'à la mi saison (pour 6 matchs) il ne soient même plus en ligue des champions donc ils finiront d'en parler en décembre. - Assez subjectif, surtout que les meilleurs joueurs de foot ne se battent pas pour y jouer. - Mouais, ça dépendra des perfs du joueur et des choix de Deschamps.

Oui mais en fait tu n'a pas bien saisi ce qu'Edu a expliqué. Il n'a déclaré aucun joueur transférable, il a cité des exemples de planification, et oui effectivement, le deal Mané/Diaz a été cité. Si tu as compris qu'on attendait des offres pour nos joueurs, ce n'est pas le cas, pourtant Edu le dit bien au moment de parler de Saka.

Beaucoup de supporters ont attendu des résultats à très court terme, en minimisant le fait que les deux étaient des rookies. Non seulement ils ont découvert leur métier chez nous (Edu au haut niveau) mais en plus ils se sont découverts chez nous. Ils ont fait pas mal d’erreurs, ça a fait partie de leur apprentissage, et là c’est clair qu’ils semblent sur la bonne voie. Ils vont encore faire des erreurs mais au moins leur plan est plus lisible pour nous supporters et surtout ils commencent à avoir des références qui leur donnent de la légitimité. Bref, tout ça pour dire la même chose que toi : ça va dans le bon sens @Wiz on a parlé de Neto il y a quelques jours, le problème c’est qu’il vient de prolonger, il a toujours été estimé à un prix très élevé mais là… De toute façon le U-turn de Pepe signifie probablement qu’il s’est rendu compte qu’il n’attirait personne et qu’on va devoir se le coltiner encore un moment…

Je me rappelle la vague de critique comme quoi il ne foutait rien parce qu'il avait partagé une photo ou il buvait une coupe de champagne. Je suis très content de cette interview. Ça va en rassurer quelque uns j'espère.

Mais est ce qu’il a vraiment progressé ou lui a t’on simplement laisser la place pour s’exprimer ? Quand il arrive au club, j’ai vraiment l’impression que y a pas de ligne directrice car c’est Raul Sanllehi qui pilote les opérations sportives: il est derrière le deal Pepe et également celui de Mari par exemple. la direction du club était quand même extrêmement opaque quand Sanllehi était la, depuis que l’Espagnol a dégagé, on a quand même une structure beaucoup plus clair et un DS et coach beaucoup plus libéré et impliqué dans le projet.

Vraiment impressionnante cette préparation de son côté, il s'est adapté à vitesse grand V et il va pouvoir entamer la saison avec énormément de confiance. Il l'a dit et on le voit, il y a une joie de vivre et de jouer qui revient, il a du se sacrifier pour le collectif à de nombreuses reprises ces dernières saisons, mais maintenant c'est son tour de briller, plus de frein. Fais nous rêver Gabi !

Stratégie du mercato de Chelsea : On hijack tous les deals. Bon dommage, personne veut les rejoindre.

Super interview effectivement, et là où il a progressé de manière visible justement c'est sur la communication. Lors de ses premiers mois au club, tout le monde se demandait quel était son rôle, c'était opaque, on avait trop de têtes dirigeantes, c'était vraiment une mauvaise époque. Il a même du faire une interview pour que les agents comprennent qu'il fallait s'adresser à lui pour faire des deals Depuis, il parle de plus en plus, par exemple sur la stratégie de scouting quand les supporters ont été légitimement effrayés de voir la cellule entière être démantelée. Et il souligne au début de ces nouvelles interviews : "C'est important de comprendre ce qu'on fait pour juger". Il a absolument raison, il a pu nous conforter sur pas mal de choses, nous en apprendre d'autres, bref, on ressort de la lecture enrichi sur la manière de procéder du club. Bravo, il faut le dire quand c'est bien.

Si on parvient à vendre Pablo Mari, peu importe le prix, pour moi ça participe à mon appréciation du mercato. Et avoir Leno alors que son remplaçant est déjà arrivé serait con. Ou alors on trouve un prêt en Angleterre pour Turner.

A choisir je préférerai l'envoyer en Italie pour le côté tactique, le physique il a l'air de l'avoir par contre le côté tactique c'est clairement son gros point faible. Quand t'es latéral et tu sais pas te placer ou proposer quelque chose dans ton couloir c'est quand même très compliqué.

Mais oui je suis un grand donneur de leçon, et je mmmebrouillw avec tout le monde, venant de toi, c’est quand même assez ouf, le balai qui se fout des chiottes c’est ça ? Tu sais, des conneries t’en racontes autant de moi si ce n’est plus, on est des petits supporteurs, on peut se tromper, mais ton ton moralisateur et ta condescance a deux balles sur le sujet Martinez, je m’en rappellerai un bon moment, là suite de la carrière de l’Argentin et de l’Allemand t’as donné tort sur le sujet, mais bon si aujourd’hui même avec les faits t’arrivent pas à admette que tu as tort tant pis pour toi.

On a encore rien fait, rien gagné. Même si ça va dans la bonne direction il a fait de nombreuses erreurs et il fustige beaucoup de monde ( joueurs staff anciens du club ) mais qu'a t-il prouvé pour l'instant ? On a dépensé de grosses sommes depuis son arrivée et on a toujours pas retrouvé la CL et pour les titres la FA cup et le Community Shield sauvent les meubles. C'est important de communiquer mais il y a une façon de le faire et le je trouve présomptueux voir arrogant alors que les résultats ne sont toujours pas à la hauteur. Et puis il mets un ultimatum : 2022/2023 nous y sommes, si la saison ne se passe pas bien ( d'après Arteta et les joueurs il faut un retour en CL et un titre ) qu'est-ce qu'il va faire, Edu ? Prendre ses responsabilités et quitter le club ? J'en doute.