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[maurice.ducatillon]

Rester mesurer sur un crime contre l'humanité ?

 

Sinon faut être aveugle pour ne pas voir qu'un drame en Occident entraîne beaucoup plus d'hommages à l'échelle mondiale que d'autres suffit de confronter les points de vue

Je ne parle pas d'hommages, pour ça c'est juste parce que nos médias sont très développés. Et pas parce que l'occident est rempli d'e****** 

[Fly]

Qui te dit que je n'ai pas perdu foi en l'humanité ? Tu n'en sais rien, tu extrapoles ma personne que tu ne connais que de derrière un écran. Mais soit, si c'était le cas, le suicide n'est pas une solution en soit.

 

L'Antiquité et le Moyen-Age bien pire ? Je ne suis pas d'accord, les temps changent certes, mais on commet toujours, sous des manteaux différents, les mêmes atrocités, barbaries, intolérances.

 

La grande majorité des crimes n'ont pas lieu en Occident certes, mais quand tu me dis que l'on est pas responsable, quelle douce ironie. Nous sommes responsables d'une grosse partie de ces crimes, ou du moins, nos dirigeants. Pourquoi devrions-nous donc rester là, assis, à fermer les yeux comme si de rien était ? Cela m'insupporte au plus au point.

 

Tu prends l'exemple d'Africains qui imposent leur religion, quelle douce blague encore. C'est une minorité. On en parle comment les Occidentaux ont imposé le Christianisme ? Je n'ose compter le nombre de morts qu'il y a pu avoir.

 

Tu me cites des exemples isolés, mais quand on sait que l'Occident, c'est presque deux millions, MILLIONS, de morts, rien qu'en Orient, en quinze ans, arrête d'idéaliser ce continent. 

 

Tu vies clairement dans le passé. Le Christianisme et sa barbarie ça remonte au Moyen-Âge bordel.

 

Evidemment qu'on est pas responsable des agissements de ces débiles profonds qui massacre impunément la plupart du temps pour le plaisir. Est-ce que je vais écorcher vif mon voisin en mode Ramsay dans GoT parce qu'il est algérien et prie 5 fois par jour à la Mosquée ?

 

Non. Pourquoi ? Parce que je ne suis pas un fanatique analphabète endoctriné depuis l'âge de 5 ans. J'idéalise rien, je m'insurge contre tes divagations injustifiés, dont la plupart de tes arguments remontent à plus de 1000 ans. Je pense qu'il y a légèrement prescription, parce qu'à ce moment là on peut remonter jusqu'à la Préhistoire et l'homme de Neandertal qui fût défait par l'Homo Sapiens.

 

Tu crois qu'en Afrique, en Orient et en Asie ils vivaient dans le pays de Peter Pan avec le ciel bleu toute l'année des fleurs roses de partout avant la colonisation ? Tu crois que ces civilisations n'avaient pas leur lot quotidien d'horreurs elles aussi ? Réveil toi mon grand. Quand tu te faisais becter vif en mode Walking Dead parce que t'était un pauvre guerrier de la tribu ennemi ou que tu étais sacrifier en offrande au Dieu du Soleil, qu'on te bandait les pieds parce que t'avais le malheur d'être née fille en Asie où je ne sais quel autre horreur, ça n'a rien de plus attrayant.

 

Sinon tu as encore des pratiques en Afrique et en Orient qui date de plusieurs siècles, voir millénaires et qui sont aujourd'hui répertoriés comme inhumaines. Du genre l'excision. 

 

Comment peux-tu rendre l'Occident responsable de toute ces choses, alors que pour les trois quarts elles n'ont jamais été pratiqué par la culture occidentale ? Tu ne le peux pas. Tout cela n'est qu'une excuse pour ces gens là permettant de justifier leur barbarie. 

 

Sinon il me semble qu'on ne crucifie plus de nos jours, qu'on n'écorche plus vif, qu'on éviscère plus les gens vivant etc... des pratiques on ne peut plus courante au Moyen-Âge et à l'Antiquité, donc sur ce point on a quand même légèrement évolué en Occident. 

 

L'occident est responsable de deux millions de morts au moins rien qu'en Orient dis-tu ? Sans doute est-ce vrai. Et combien de dizaines de millions de morts en Afrique durant les 20 dernières années durant les conflits ethniques en Somalie, au Nigéria, en Guinée, au Tchad, en Centrafrique, au Rwanda etc... ?

 

Et combien de millions de morts en Orient tués par des orientaux durant la guerre du Golf ? l'Irak de Saddam ? Les dictatures de Khadafi et autres dictateurs orientaux ? Les oppositions sanglantes entre Chiites et Sunnites ? Les récents événements en Syrie ? L'occident a beau avoir sa part de responsabilité avec les USA, le nombre de morts dont ils sont responsables restera toujours très nettement inférieurs à ce que ces peuples s'infligent eux-même. 

[Micah]

Je ne parle pas d'hommages, pour ça c'est juste parce que nos médias sont très développés. Et pas parce que l'occident est rempli d'e******

Ça va au delà des journaux on a pas vu de dirigeants occidentaux se rendre en Afrique pour faire des marches quand il y a des morts. L'inverse s'est produit.

[maurice.ducatillon]

Ça va au delà des journaux on a pas vu de dirigeants occidentaux se rendre en Afrique pour faire des marches quand il y a des morts. L'inverse s'est produit.

Pour la même raison, si quand je fais un geste diplomatique il est montré au monde je serais plus tenté de le faire..

[Sborn]

Tu vies clairement dans le passé. Le Christianisme et sa barbarie ça remonte au Moyen-Âge bordel.

 

Evidemment qu'on est pas responsable des agissements de ces débiles profonds qui massacre impunément la plupart du temps pour le plaisir. Est-ce que je vais écorcher vif mon voisin en mode Ramsay dans GoT parce qu'il est algérien et prie 5 fois par jour à la Mosquée ?

 

Non. Pourquoi ? Parce que je ne suis pas un fanatique analphabète endoctriné depuis l'âge de 5 ans. J'idéalise rien, je m'insurge contre tes divagations injustifiés, dont la plupart de tes arguments remontent à plus de 1000 ans. Je pense qu'il y a légèrement prescription, parce qu'à ce moment là on peut remonter jusqu'à la Préhistoire et l'homme de Neandertal qui fût défait par l'Homo Sapiens.

 

Tu crois qu'en Afrique, en Orient et en Asie ils vivaient dans le pays de Peter Pan avec le ciel bleu toute l'année des fleurs roses de partout avant la colonisation ? Tu crois que ces civilisations n'avaient pas leur lot quotidien d'horreurs elles aussi ? Réveil toi mon grand. Quand tu te faisais becter vif en mode Walking Dead parce que t'était un pauvre guerrier de la tribu ennemi ou que tu étais sacrifier en offrande au Dieu du Soleil, qu'on te bandait les pieds parce que t'avais le malheur d'être née fille en Asie où je ne sais quel autre horreur, ça n'a rien de plus attrayant.

 

Sinon tu as encore des pratiques en Afrique et en Orient qui date de plusieurs siècles, voir millénaires et qui sont aujourd'hui répertoriés comme inhumaines. Du genre l'excision. 

 

Comment peux-tu rendre l'Occident responsable de toute ces choses, alors que pour les trois quarts elles n'ont jamais été pratiqué par la culture occidentale ? Tu ne le peux pas. Tout cela n'est qu'une excuse pour ces gens là permettant de justifier leur barbarie. 

 

Sinon il me semble qu'on ne crucifie plus de nos jours, qu'on n'écorche plus vif, qu'on éviscère plus les gens vivant etc... des pratiques on ne peut plus courante au Moyen-Âge et à l'Antiquité, donc sur ce point on a quand même légèrement évolué en Occident. 

 

L'occident est responsable de deux millions de morts au moins rien qu'en Orient dis-tu ? Sans doute est-ce vrai. Et combien de dizaines de millions de morts en Afrique durant les 20 dernières années durant les conflits ethniques en Somalie, au Nigéria, en Guinée, au Tchad, en Centrafrique, au Rwanda etc... ?

 

Et combien de millions de morts en Orient tués par des orientaux durant la guerre du Golf ? l'Irak de Saddam ? Les dictatures de Khadafi et autres dictateurs orientaux ? Les oppositions sanglantes entre Chiites et Sunnites ? Les récents événements en Syrie ? L'occident a beau avoir sa part de responsabilité avec les USA, le nombre de morts dont ils sont responsables restera toujours très nettement inférieurs à ce que ces peuples s'infligent eux-même. 

 

La barbarie chrétienne remonte au Moyen-Âge ? Ah bon, d'accord.

Le conflit nord-irlandais dans les années 60 jusqu'aux années 90, couronné par le Bloody Sunday, ça ne te dit rien ?

 

La guerre des Balkans, où des Chrétiens ont massacré des Musulmans, et inversement, ça ne te dit rien aussi ? 

 

C'est du Moyen-Âge tout ça ? Et à part ça je vis dans le passé, mais ce sont des événements plus que proches.

Je pourrai aussi citer le massacre qu'il y a eu il y a cinq années déjà en Norvège par un extrémiste chrétien. Bref la liste peut être longue.

 

Sinon je n'ai jamais nié qu'il y a eu des horreurs partout dans l'histoire. Mais c'est nous, Occidentaux, qui avons eu les plus grosses avancées technologiques qui nous ont permis d'accéder aux autres continents et de les coloniser.

Cite moi un peuple, autre que l'Occident, qui a été capable d'exterminer plusieurs peuples ? Je parle du peuple indien, du peuple aborigène, ... ?

 

Tu me cites Kadhafi, mais quelle blague bordel. 

De quel DROIT avions-nous à le jeter de Libye ? C'était un dictateur certes, mais il tenait son pays. Tu as vu l'état de ce pays depuis que nous y sommes allés ? C'est le chaos le plus complet. Merci l'Occident.

 

L'Orient, on avait pas à y venir dans les années 60. Avant cela, il n'y avait pas tous ces conflits. On y a apporté que des malheurs, de quel droit encore une fois ? Jamais pour les droits de l'homme.

[Fred76ers]

Pour la même raison, si quand je fais un geste diplomatique il est montré au monde je serais plus tenté de le faire..

Et tu penses pas que si l'ensemble des dirigeants du monde s'étaient rejoint après les attaques au Mali ça aurait eu moins de poids? 

 

Personnellement, ça m'aurait peut être atteint si la marche avait eu lieu là bas. 

[maurice.ducatillon]

Et tu penses pas que si l'ensemble des dirigeants du monde s'étaient rejoint après les attaques au Mali ça aurait eu moins de poids? 

 

Personnellement, ça m'aurait peut être atteint si la marche avait eu lieu là bas. 

Ouai mais là on parle de l'ensemble des dirigeants du monde, j'ai jamais vu un tel déplacement. Nulle part.

[Micah]

Trop facile de parler des guerres en Afrique sans jamais évoquer le rôle crucial joué par les gouvernements occidentaux. Le Rwanda en est l'exemple parfait la France a financé le génocide sans jamais l'assumer.

 

On n'évoque jamais non plus l'assassinat de nombreux dirigeants panafricains qui auraient apporté stabilité et développement à ces pays.

 

Ni le Franc CFA qui est une véritable arnaque

[Fly]

La barbarie chrétienne remonte au Moyen-Âge ? Ah bon, d'accord.

Le conflit nord-irlandais dans les années 60 jusqu'aux années 90, couronné par le Bloody Sunday, ça ne te dit rien ?

 

La guerre des Balkans, où des Chrétiens ont massacré des Musulmans, et inversement, ça ne te dit rien aussi ? 

 

C'est du Moyen-Âge tout ça ? Et à part ça je vis dans le passé, mais ce sont des événements plus que proches.

Je pourrai aussi citer le massacre qu'il y a eu il y a cinq années déjà en Norvège par un extrémiste chrétien. Bref la liste peut être longue.

 

Sinon je n'ai jamais nié qu'il y a eu des horreurs partout dans l'histoire. Mais c'est nous, Occidentaux, qui avons eu les plus grosses avancées technologiques qui nous ont permis d'accéder aux autres continents et de les coloniser.

Cite moi un peuple, autre que l'Occident, qui a été capable d'exterminer plusieurs peuples ? Je parle du peuple indien, du peuple aborigène, ... ?

 

Tu me cites Kadhafi, mais quelle blague bordel. 

De quel DROIT avions-nous à le jeter de Libye ? C'était un dictateur certes, mais il tenait son pays. Tu as vu l'état de ce pays depuis que nous y sommes allés ? C'est le chaos le plus complet. Merci l'Occident.

 

L'Orient, on avait pas à y venir dans les années 60. Avant cela, il n'y avait pas tous ces conflits. On y a apporté que des malheurs, de quel droit encore une fois ? Jamais pour les droits de l'homme.

 

Quand je parle de barbarie, je fais référence à des moyens de mis à mort et à des pratiques, et non à des conflits ouverts, c'est très différent. Le massacre de Norvège n'a strictement rien de religieux en revanche.

 

La Turquie et le génocide arménien peut-être ? Les guerres tribales peuvent également y être incorporés, bien qu'à l'heure actuelle il existe toujours des représentants de chaque peuple, que ce soit des indiens, des aborigènes, des arméniens etc...

 

De quel droit avions nous de jeter Khadafi ? Bah on parle juste d'un mec qui torturait impunément des gens dans un cachot en dessous de son palais avant de les tuer de ses propres mains. D'un type qui emprisonnait et faisait exécuter ceux qui le dérangeait en toute impunité. On a contribué à sa chute, mais ce ne sont pas les occidentaux qui l'ont traînés dans la boue avant de le tuer sauvagement à ce que je sache. En Occident il aurait eu un procès.

 

Et c'est sans doute notre faute si cet état comme beaucoup d'autres ne peuvent vivre autrement que dans la dictature ? En gros, s'il n'y a pas un cinglé avide de sang à la tête du pays, c'est le chaos. Et tu trouves ça normal ? Moi pas.

 

Continue de penser que l'Occident c'est le mal absolu si tu veux, mais dans ce cas ne viens pas nous soûler avec ton Poutine que tu vénères aveuglément. A un moment faut arrêter de jouer sur tous les tableaux et de prendre uniquement ce qui t'arrange. 

[Sborn]

Je ne vénère pas Poutine.

 

Pour Kadhafi, on ne l'a pas jeté pour le bien des droits de l'homme. Quel beau naif tu fais.

 

Bref, on ne sera pas d'accord. Tu es trop têtu.

[Fly]

Je ne vénère pas Poutine.

 

Pour Kadhafi, on ne l'a pas jeté pour le bien des droits de l'homme. Quel beau naif tu fais.

 

Bref, on ne sera pas d'accord. Tu es trop têtu.

 

C'est sûr. Tout comme toi

 

Je ne suis pas naïf non, mais je me moque des enjeux économiques. 

[Sborn]

C'est sûr. Tout comme toi

 

Je ne suis pas naïf non, mais je me moque des enjeux économiques. 

 

C'est pourtant la base de tout ;)

[Kampberg]

Comment tu peux te moquer des enjeux économiques alors que c'est ce qui régit le monde ? Tu vas encore mal le prendre, mais ne parle pas d'Histoire et de géopolitique, c'est juste LE pilier du monde dans lequel nous vivons.

[Fred76ers]

Trop facile de parler des guerres en Afrique sans jamais évoquer le rôle crucial joué par les gouvernements occidentaux. Le Rwanda en est l'exemple parfait la France a financé le génocide sans jamais l'assumer.

 

On n'évoque jamais non plus l'assassinat de nombreux dirigeants panafricains qui auraient apporté stabilité et développement à ces pays.

 

Ni le Franc CFA qui est une véritable arnaque

Ou même de la colonisation et ses conséquences.

 

Il ne faut pas oublier que la manière dont les pays occidentaux se sont séparés le gâteau en Afrique, de façon complètement arbitraire, est à l'origine de bien des maux aujourd'hui dans ces pays.

[Fly]

Comment tu peux te moquer des enjeux économiques alors que c'est ce qui régit le monde ? Tu vas encore mal le prendre, mais ne parle pas d'Histoire et de géopolitique, c'est juste LE pilier du monde dans lequel nous vivons.

 

Je fais encore ce que je veux va. Evidemment comme toujours dès que quelqu'un te contrarie, il n'a juste qu'à la fermer. 

 

Kampberg > le reste l'humanité. On l'a tous bien compris. 

 

L'argent, toujours l'argent. On voit où ça nous mène. Au delà des enjeux économiques, tu avais un fanatique avide de sang qui a fait beaucoup de mal. Il n'est plus et tant mieux.

 

Enfin bref, ce petit passage sur la Libye est clos pour moi, on a déjà eu ce débat.

 

C'est pourtant la base de tout ;)

 

Justement il est là le problème.

[Sanji]

Tu vies clairement dans le passé. Le Christianisme et sa barbarie ça remonte au Moyen-Âge bordel.

 

Evidemment qu'on est pas responsable des agissements de ces débiles profonds qui massacre impunément la plupart du temps pour le plaisir. Est-ce que je vais écorcher vif mon voisin en mode Ramsay dans GoT parce qu'il est algérien et prie 5 fois par jour à la Mosquée ?

 

Non. Pourquoi ? Parce que je ne suis pas un fanatique analphabète endoctriné depuis l'âge de 5 ans. J'idéalise rien, je m'insurge contre tes divagations injustifiés, dont la plupart de tes arguments remontent à plus de 1000 ans. Je pense qu'il y a légèrement prescription, parce qu'à ce moment là on peut remonter jusqu'à la Préhistoire et l'homme de Neandertal qui fût défait par l'Homo Sapiens.

 

Tu crois qu'en Afrique, en Orient et en Asie ils vivaient dans le pays de Peter Pan avec le ciel bleu toute l'année des fleurs roses de partout avant la colonisation ? Tu crois que ces civilisations n'avaient pas leur lot quotidien d'horreurs elles aussi ? Réveil toi mon grand. Quand tu te faisais becter vif en mode Walking Dead parce que t'était un pauvre guerrier de la tribu ennemi ou que tu étais sacrifier en offrande au Dieu du Soleil, qu'on te bandait les pieds parce que t'avais le malheur d'être née fille en Asie où je ne sais quel autre horreur, ça n'a rien de plus attrayant.

 

Sinon tu as encore des pratiques en Afrique et en Orient qui date de plusieurs siècles, voir millénaires et qui sont aujourd'hui répertoriés comme inhumaines. Du genre l'excision. 

 

Comment peux-tu rendre l'Occident responsable de toute ces choses, alors que pour les trois quarts elles n'ont jamais été pratiqué par la culture occidentale ? Tu ne le peux pas. Tout cela n'est qu'une excuse pour ces gens là permettant de justifier leur barbarie. 

 

Sinon il me semble qu'on ne crucifie plus de nos jours, qu'on n'écorche plus vif, qu'on éviscère plus les gens vivant etc... des pratiques on ne peut plus courante au Moyen-Âge et à l'Antiquité, donc sur ce point on a quand même légèrement évolué en Occident. 

 

L'occident est responsable de deux millions de morts au moins rien qu'en Orient dis-tu ? Sans doute est-ce vrai. Et combien de dizaines de millions de morts en Afrique durant les 20 dernières années durant les conflits ethniques en Somalie, au Nigéria, en Guinée, au Tchad, en Centrafrique, au Rwanda etc... ?

 

Et combien de millions de morts en Orient tués par des orientaux durant la guerre du Golf ? l'Irak de Saddam ? Les dictatures de Khadafi et autres dictateurs orientaux ? Les oppositions sanglantes entre Chiites et Sunnites ? Les récents événements en Syrie ? L'occident a beau avoir sa part de responsabilité avec les USA, le nombre de morts dont ils sont responsables restera toujours très nettement inférieurs à ce que ces peuples s'infligent eux-même. 

 

Je suis rwandais d'origine et j'ai du venir en belgique suite aux génocides dans mon pays et pourtant je n'ai pas ou plus l'impression de devoir remercier ma terre d'accueil depuis que j'ai pu me renseigner sur les raisons du génocides.

 

Savais tu qu'il ai entierement la faute de la belgique ? plus d'1 millions de mort en 100 Jours tu te rend compte c'est quoi ? Et sais-tu que pendant ce temps, la belgique et la france s'est contenter de juste évacuer les militaires et religieux blancs se trouvant sur place ? Qu'il a fallu perpet pour que l'europe bouge alors que durant ses années là on fêtais les 50 ans de 40--45 avec comme slogan "plus jamais ça", douce ironie, plus jamais ça en europe quoi... 

 

 

Alors oui, l'occidant à causer bien plus de souffrance que le reste de l'humanité mais je suis pas anti américain primaire ou auti europe. Ils l'ont fait car il avais l'avance technologique pour dominer ça aurais été l'inverse pas dit que ces pas des hommes blancs qu'on retrouverais dans des zoo il y a de ça meme pas 70 ans (loin du moyen-âge) et que les flics américains actuels tirerais sur des blondes au yeux blues desarmés et menotter 

[Fly]

Je suis rwandais d'origine et j'ai du venir en belgique suite aux génocides dans mon pays et pourtant je n'ai pas ou plus l'impression de devoir remercier ma terre d'accueil depuis que j'ai pu me renseigner sur les raisons du génocides.

 

Savais tu qu'il ai entierement la faute de la belgique ? plus d'1 millions de mort en 100 Jours tu te rend compte c'est quoi ? Et sais-tu que pendant ce temps, la belgique et la france s'est contenter de juste évacuer les militaires et religieux blancs se trouvant sur place ? Qu'il a fallu perpet pour que l'europe bouge alors que durant ses années là on fêtais les 50 ans de 40--45 avec comme slogan "plus jamais ça", douce ironie, plus jamais ça en europe quoi... 

 

 

Alors oui, l'occidant à causer bien plus de souffrance que le reste de l'humanité mais je suis pas anti américain primaire ou auti europe. Ils l'ont fait car il avais l'avance technologique pour dominer ça aurais été l'inverse pas dit que ces pas des hommes blancs qu'on retrouverais dans des zoo il y a de ça meme pas 70 ans (loin du moyen-âge) et que les flics américains actuels tirerais sur des blondes au yeux blues desarmés et menotter 

 

Ce ne sont pas les belges qui ont massacrés les Tutsis, mais les Hutus. Encore une fois ceci n'est qu'une excuse de mon point de vue et ça ne justifie absolument rien. 

 

Et on retrouve la même chose partout en Afrique (Ouganda, Centrafrique, Tchad, Nigéria, Cote d'Ivoire, Guinée, Somalie, Darfour etc...) . La colonisation n'a rien arrangé, là-dessus nous sommes d'accord, mais remettre l'intégralité de la faute sur l'occident, c'est un peu facile, pour ne pas dire trop.

[Sborn]

C'est comme les dix millions de morts perpétrés par Léopold II au Congo, encore merci l'Occident.

 

Bizarrement, c'est rarement rappelé.

[Fred76ers]

Ce ne sont pas les belges qui ont massacrés les Tutsis, mais les Hutus. Encore une fois ceci n'est qu'une excuse de mon point de vue et ça ne justifie absolument rien. 

 

Et on retrouve la même chose partout en Afrique (Ouganda, Centrafrique, Tchad, Nigéria, Cote d'Ivoire, Guinée, Somalie, Darfour etc...) . La colonisation n'a rien arrangé, là-dessus nous sommes d'accord, mais remettre l'intégralité de la faute sur l'occident, c'est un peu facile, pour ne pas dire trop.

Alors même si je suis d'origine africaine, et que je me sois posé de temps en temps cette question, ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est comment vivaient ces peuples avant la colonisation.

Parce qu'on occulte une donnée assez importante selon moi qui est l'éducation. Il ne faut pas oublier que ces pays remplis de conflits, ont été éduqués par l'occident. Donc ceux sont les Tutsis qui se sont fait massacrés par les Hutus, mais qui leur a inculqué cette notion de conflit et de massacre ? Je pose la question et j'en ai aucune idée, mais vu que ça se retrouve dans plusieurs pays d'Afrique, la question mérite peut être d'être posée, et il faudrait comparer avec ce qu'il se passait avant la colonisation pour avoir une idée de réponse.

 

Mais en tout cas, il ne faut pas sous estimer à mon sens les conséquences de la colonisation sur ce qu'il se passe aujourd'hui et à plusieurs niveaux. 

[La_Pulga]

Trop facile de parler des guerres en Afrique sans jamais évoquer le rôle crucial joué par les gouvernements occidentaux. Le Rwanda en est l'exemple parfait la France a financé le génocide sans jamais l'assumer.

 

On n'évoque jamais non plus l'assassinat de nombreux dirigeants panafricains qui auraient apporté stabilité et développement à ces pays.

 

Ni le Franc CFA qui est une véritable arnaque

 

Non mais grave, comment on peut omettre ca ??  C'est vraiment prendre les gens pour des cons que de faire ca...

 

Deja en Orient que ca soit Saddam, Khadafi, Ben Ali etc... tous ces dictateurs ont été "placé" par l'occident et une fois qu'on en avait plus besoin (ou que ca devenait compliqué) on les élimine. Le soulèvement des peuples, la démocratie tout ca c'est de la m**** qu'on donne aux gens....

En Egypte par exemple Morsi a été élu démocratiquement mais il ne nous convenait pas du coup on a soutenue un coup d'etat (voir initié) et on est allé placer Al Sisi, renseignez vous sur cette homme vous allez etre très surpris.

 

Bref on place des gens par rapport a nos besoin économiques, des intérêts etc...c'est pareil en Afrique, on laisse en place des dictature, ou des guerres, voir on en crée car ca nous arrange, on a nos intérêt...(or noir, mine or, diamant, pierre précieuse etc...).

 

On (quand je dis "on" je parle de nos responsables politiques, nos élites etc...) a une part de responsabilité très importe dans la plupart des conflits que ce soit en Orient ou  Afrique, c'est un fait absolument indéniable.

[Fly]

Alors même si je suis d'origine africaine, et que je me sois posé de temps en temps cette question, ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est comment vivaient ces peuples avant la colonisation.

Parce qu'on occulte une donnée assez importante selon moi qui est l'éducation. Il ne faut pas oublier que ces pays remplis de conflits, ont été éduqués par l'occident. Donc ceux sont les Tutsis qui se sont fait massacrés par les Hutus, mais qui leur a inculqué cette notion de conflit et de massacre ? Je pose la question et j'en ai aucune idée, mais vu que ça se retrouve dans plusieurs pays d'Afrique, la question mérite peut être d'être posée, et il faudrait comparer avec ce qu'il se passait avant la colonisation pour avoir une idée de réponse.

 

Mais en tout cas, il ne faut pas sous estimer à mon sens les conséquences de la colonisation sur ce qu'il se passe aujourd'hui et à plusieurs niveaux. 

 

Je suis d'accord avec toi. Seulement le discours que je lis depuis fort longtemps c'est que l'Occident est le seul et unique responsable de tout ce qui se passe à travers le monde. Alors que c'est entièrement faux. C'est indéniable qu'il y a une part de responsabilité évidente dans bien des pays, de là à justifier les pires monstruosités qui sont perpétués dans ces états par le simple fait que l'Occident c'est le mal absolu, je réponds non. 

 

C'est un raccourci bien trop simpliste et bien trop facile que d'essayer de nous faire avaler que tout se passait bien dans le meilleur des monde avant la colonisation. 

 

Les rivalités tribales ont certainement été attisés par l'Occident à un moment donné, mais elles existaient bien avant la colonisation. 

[La_Pulga]

Je suis d'accord avec toi. Seulement le discours que je lis depuis fort longtemps c'est que l'Occident est le seul et unique responsable de tout ce qui se passe à travers le monde. Alors que c'est entièrement faux. C'est indéniable qu'il y a une part de responsabilité évidente dans bien des pays, de là à justifier les pires monstruosités qui sont perpétués dans ces états par le simple fait que l'Occident c'est le mal absolu, je réponds non. 

 

C'est un raccourci bien trop simpliste et bien trop facile que d'essayer de nous faire avaler que tout se passait bien dans le meilleur des monde avant la colonisation. 

 

Les rivalités tribales ont certainement été attisés par l'Occident à un moment donné, mais elles existaient bien avant la colonisation. 

 

Cool ta évolué dans ton discours je savais que tu etais pas malhonnête...  

[Fly]

Cool ta évolué dans ton discours je savais que tu etais pas malhonnête...  

 

Mon discours a toujours été le même mon brave La_Pulga.

[Nujabes]

En parlant d'éducation, justement il n'y en avait pas. En tout cas dans les pays colonisés par la France.

 

La France voyait les gens éduqués comme une menace. Donc elle interdisait aux jeunes de ces pays de faire des études. Ils devaient juste apprendre à lire et écrire français.

Mais posséder des ne serait ce que des livres était un crime à l'époque. Les gens se faisaient torturé pour ça.

[Sanji]

Ce ne sont pas les belges qui ont massacrés les Tutsis, mais les Hutus. Encore une fois ceci n'est qu'une excuse de mon point de vue et ça ne justifie absolument rien. 

 

Et on retrouve la même chose partout en Afrique (Ouganda, Centrafrique, Tchad, Nigéria, Cote d'Ivoire, Guinée, Somalie, Darfour etc...) . La colonisation n'a rien arrangé, là-dessus nous sommes d'accord, mais remettre l'intégralité de la faute sur l'occident, c'est un peu facile, pour ne pas dire trop.

 

Si tu connais pas l'histoire évite de t'avancer dans un débat. 

 

Savais tu que la notion de Tutsis et Hutus a été installer part la france/belgique ? Avant ça les rwandais ne fessais pas différence entre eux. Donc pas de génocides. Et même ce sont eux qui ont dit que le Tutsis plus proche des blancs physiquement était donc supérieurs aux Hutus typé très africains. Ce qui alimente la différence et donc la haine de l'autre. Puis ils ont mit les Tutsis au pouvoirs vu que ce sont des presques blancs après tout ! Donc toucher à la façon dont un pays est dirigé sans raison particulière. Ce qui crée des tensions politiques donc alimente la haine entres eux. 

 

Enfin Il y a une chose très importe à prendre en compte, L"EUROPE A DECIDER EUX MEME COMMENT COUPER LE CONTINANT AFRICAIN. On ce retrouve avec différentes tribus qui n'ont rien avoir entre elles sous un même pays et d'autres tribu proches séparer sans raisons ! OSEZ me dire après ça que l'europe n'ai pas responsable du chaos la-bas ? C'est les décisions européenne qui ont mener à tant de m**** là-bas même des siècles plus tard.