[Liverpool]

[Kloro]

 

Voilà, on va continuer à se faire laver

[Arno]

Officiel, il prolonge jusqu en 2026 alors qu’il disait être prêt à laisser les rênes à Gerrard en 2024… Pfff

 

Apres ne pas oublier que l’effectif de Pool arrive dans un âge ou il sera difficile de continuer à enchaîner comme des monstres comme ils enchaînent. 
 

(je disais aussi ça y a deux ans et ils sont encore sur 4 tableaux cette saison sachant qu’ils ont gagné la League CUP )

[lô le gunners]

Salah élu meilleur joueur de PL ; un mec de pool qui a les stats pour lui donc logique à mon avis
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Mohamed-salah-liverpool-elu-meilleur-joueur-de-l-annee-en-angleterre-par-les-journalistes/1330366

[Jacky90]

On élit un joueur à la fin d'une saison pas quand il reste 5 matchs et que le champion n'est pas connu ok il à les stats mais s'il n'est pas champion il aura été élu que par les stats (même si sa saison est très bonne)

[arsenewho]

Kloop va faire ses 10-15 ans à Liverpool au calme. On sera en PLS, face à eux à chaque fois ( enfin j’espère pas).

[Kloro]

 

Ils rigolent pas eux

[Neodraken]

Video d'un fan de Man City  sur Nunez

 

 

[papapoupa31]

il y a 8 minutes, Neodraken a dit :

Video d'un fan de Man City  sur Nunez

 

 

 

Il a un côté Cavaniesque. Ca l'empechera pas de mettre sa vingtaine de buts dès l'année prochaine.

[Kloro]

 

[bassemo]

Amis Reds ,

 

Vous pensez quoi des préstatitons d'Alexander Arnold  ? 

 

je vois que des vidéos où c'est catastrophique défensivement , il revient pas  , il est non chalent et son body language défensif est detestable 

[Neodraken]

Le 01/07/2022 à 17:46, Kloro a dit :

 

Je me suis demandé à l'epoque de son nouveau contrat, faisant de lui le joueur le mieux payé du club, si il n'allait pas faire une Aubameyang (au niveau performance) après avoir signé son gros contrat.

Pour l'instant c'est le cas (même si il y a le départ de Mane qui n'aide pas mais j'ai vu des supporters de Liverpool dire que Mane avait aussi baissé niveau perf avant son depart).

Par contre je ne l'enterre pas vu qu'il est a mon avis plus talentueux qu'Aubam.

Modifié le 11 octobre 2022 par Neodraken

[Kloro]

il y a 1 minute, Neodraken a dit :

Je me suis demandé à l'epoque de son nouveau contrat, faisant de lui le joueur le mieux payé du club, si il n'allait pas faire une Aubameyang (au niveau performance) après avoir signé son gros contrat.

Pour l'instant c'est le cas (même si il y a le départ de Mane qui n'aide pas mais j'ai vu des supporters de Liverpool dire que Mane avait aussi baissé niveau perf avant son depart).

 

Pareil que toi je me demandais vraiment si c'était une bonne idée vu sa forme après la CAN, pour l'instant son année 2022 est bien régulière dans la médiocrité. Il a l'air cramé. En même temps à son âge et vu les saisons de porc qu'il a fait sans se reposer c'est compréhensible.

[Fly]

J'ai quand même du mal à mettre un joueur comme Salah dans le même panier qu'Aubameyang.

 

A mon sens, le gabonais n'a jamais atteint de près ou de loin, le niveau de l'égyptien. Salah a remporté la PL et la LDC avec Liverpool en étant l'un des grands artisans de leurs succès. 

 

Je trouve que c'est davantage l'équipe des Reds qui est en fin de cycle et que Salah qui est à la ramasse. Malgré le début de saison compliqué des Reds, il en est à 13 matchs pour 7 buts cette saison TCC. Ça reste tout à fait honorable, sachant que son équipe prend l'eau depuis le début de saison. 

[Neodraken]

 

[na-oukine]

Liverpool qui au tiers de la saison a le même nombre de points que crystal palace, je ne l'aurai jamais cru.

 

Je pensais que c'était juste un mauvais démarrage mais il y a vraiment quelque chose de cassé dans cette équipe.

 

Le départ de mané a fait énormément de mal offensivement,  salah ne semble plus aussi concerné non plus, il brille par moments isolés mais le reste du temps il semble atone, manque de tonus.

 

Nunez est une terrible désillusion, vu son prix, il apporte une gêne dans l'effectif, il a du mal à s'inscrire réellement dans cette équipe. Firmino à fait le boulot cette année pour compenser les manques de nunez.

 

Offensivement les blessures de jota et Diaz qui étaient sans doute les éléments décisifs on fait un mal incroyable.

 

Au milieu c'est pareil, thiago qui n'était qu'une plus value quand il est arrivé, est devenu leur meilleur joueur cette année. Keith et oxlade sont toujours blessés, henderson et milner vieillissent et fabinho est méconnaissable.

 

Defensivement c'est le pire, les lateraux n'ont jamais été les meilleurs defenseurs mais la charnière vvd/matip était exceptionnelle. Cette année, pas un seul élément n'est au niveau.

 

Quand on pense que vvd/matip/henderson/thiago/milner/salah/firmino sont sur leur fin de carrière, ça ressemble vraiment à une fin de cycle.

Modifié le 30 octobre 2022 par na-oukine

[Neodraken]

 

[Kloro]

 

 

L'homme derrière la superpuissance de Liverpool va se barrer en fin de saison, les supporters sont dépités et c'est bien normal.

J'espère qu'on sautera sur l'occasion, il est américain en plus je crois j'espère que les Kroenke songe à lui pour prendre le poste d'Edu peut-être en s'orientant dans la data ?

 

D'ailleurs ce serait Klopp qui aurait plus de responsable au recrutement, lol.

[Neodraken]

il y a 29 minutes, Kloro a dit :

 

 

L'homme derrière la superpuissance de Liverpool va se barrer en fin de saison, les supporters sont dépités et c'est bien normal.

J'espère qu'on sautera sur l'occasion, il est américain en plus je crois j'espère que les Kroenke songe à lui pour prendre le poste d'Edu peut-être en s'orientant dans la data ?

 

D'ailleurs ce serait Klopp qui aurait plus de responsable au recrutement, lol.

Il y a un autre départ aussi

 

[lô le gunners]

C’est l’antienne répétée par Gérald Darmanin depuis samedi soir dernier. Le fiasco de la finale de la Ligue des champions au Stade de France serait la faute « des milliers de “supporters” britanniques, sans billet ou avec des faux billets », qui « ont forcé les entrées et, parfois, violenté les stadiers ». Une déclaration à rebours des nombreux témoignages et démentis recueillis par les journalistes présents aux abords de l’enceinte.

Nombre d’images et vidéos montrent en effet des supporters liverpuldiens brandissant leurs billets aux entrées du stade et gardant leur calme alors que les forces de l’ordre les aspergeaient de gaz lacrymogène. De son côté, la police de Liverpool, mobilisée pour ce match comme à chaque déplacement pour des compétitions européennes, a indiqué que « le comportement des supporters aux tourniquets était exemplaire dans de telles circonstances choquantes ».

Des supporters de Liverpool au Stade de France à Saint-Denis, le 28 mai 2022. © Photo Thomas Coex / AFP

Les accusations du ministre de l’intérieur et du préfet de police de Paris Didier Lallement, qui ciblent uniquement les supporters du Liverpool FC, ont, dixit le journaliste Jérôme Latta, « une très fâcheuse résonance avec la catastrophe de Hillsborough et ses 95 morts, en 1989, dont la responsabilité avait immédiatement et mensongèrement été attribuée aux supporteurs des Reds, alors qu’elle relevait de l’incurie des organisateurs et des forces de police. L’intime connaissance de ce drame par les Liverpuldiens a probablement joué pour prévenir des mouvements de foule dont l’issue aurait pu être fatale ».

Un propos appuyé ce lundi 30 mai par Nathalie Iannetta, directrice des sports de Radio France, sur France Info : « Si ce n’était pas les supporters de Liverpool, il y aurait eu un désastre samedi soir, il y aurait eu des morts. Parce qu’ils ont eu un sang-froid incroyable. Pour une raison simple : c’est que dans ce club il y a eu une culture de la catastrophe. Ils sont nés avec Hillsborough sur les épaules. […] Si c’est un autre club et d’autres supporters, je ne sais ce que nous compterions ce matin, mais sûrement pas les faux billets. »

Le trauma Hillsborough

Le 15 avril 1989, Liverpool FC et Nottingham Forest se sont affrontés pour la demi-finale de la Coupe d’Angleterre sur la pelouse du stade de Hillsborough à Sheffield, dans le nord de l’Angleterre. Mais l’organisation du match s’est déroulée dans un contexte délétère. À l’époque, le ballon rond et tout particulièrement le club phare de Liverpool jouissaient d’une réputation détestable.

Arrivée au pouvoir en 1979, Margaret Thatcher a réformé en profondeur le Royaume-Uni, démantelant les mesures sociales gagnées par le mouvement ouvrier anglais. Le néolibéralisme de la « Dame de fer » a plongé brutalement la working class dans les affres de la précarité.

Liverpool est à l’époque considérée comme la ville la plus misérable d’Europe du Nord avec un taux de chômage de 25 % en 1987. « Les docks étaient à l’abandon depuis 1972, Margaret Thatcher voulait nous rayer de la carte, se remémore John Aldridge, alors attaquant du Liverpool FC. Quand tout allait mal, quand tout le pays nous regardait avec pitié ou dédain, les gens d’ici n’avaient plus que le club de foot pour défendre leur honneur. »

Pis, les supporters de Liverpool ont été les co-responsables de la tragédie du Heysel, le 29 mai 1985. À l’occasion de la finale de Coupe d’Europe des clubs champions – ancêtre de la Ligue des champions –, le Liverpool FC a rencontré la Juventus de Turin dans le stade vétuste du Heysel, à Bruxelles. Un vaste mouvement de foule dans les tribunes, provoqué par la charge d’une centaine de hooligans anglais, a entraîné la mort de 39 supporters de la Juventus.

Si les fans de Liverpool ont alors été directement pointés du doigt, le procès du Heysel a mis plus tard en lumière la responsabilité énorme des organisateurs de ce match : un capitaine de police ou encore le dirigeant de l’UEFA Hans Bangerter ont été punis de plusieurs mois de prison avec sursis.

C’est donc avec ce passif stigmatisant que les supporters de Liverpool sont arrivés au stade de Hillsborough en avril 1989.

Des contrôles de police démesurés et un faible nombre de places attribuées aux fans des Reds ont conduit à ce qu’une demi-heure avant le coup d’envoi, une foule de plusieurs milliers de Liverpuldiens s’est agglutinée devant les portes du stade.

Apeurée qu’une bousculade ne provoque des blessés, la police de Sheffield a décidé d’ouvrir une porte pour laisser sortir les fans. Une décision fatale. Un flot de 2 000 personnes s’est engouffrée dans la tribune déjà surpeuplée. Sous la pression, les spectateurs en place ont été comprimés contre les grilles qui interdisent l’accès à la pelouse, entraînant la mort de 94 personnes. La plupart avaient moins de vingt ans. Deux autres supporters décéderont par la suite.

On met sur le dos des supporters de Liverpool exactement les même choses qu’à Hillsborough. On réactive cette image du fan de Liverpool dangereux, du hooligan anglais.

Patrick Mignon, sociologue du sport

L’émotion suscitée par le désastre a été gigantesque dans le monde du foot. Et la haine envers les supporters s’est affichée à la une des journaux britanniques. Le tabloïd The Sun s’est illustré en rapportant les propos d’un policier qui a prétendu que les supporters ivres de Liverpool avaient détroussé les cadavres – plus tard, ce témoignage se révélera faux.

Toutefois, toute la presse a accusé le public de « chômeurs » et d’« alcooliques » de Liverpool d’avoir voulu frauder l’entrée au stade et de créer un mouvement de foule en arrivant en retard au match. Deux arguments qui sont actuellement ceux de Didier Lallement et Gérald Darmanin pour expliquer le fiasco de samedi soir dernier. Le ministre de l’intérieur allant jusqu’à lâcher ce lundi 30 mai : « Il n’y a singulièrement que dans le football et avec certains clubs anglais qu’il y a ces événements. »

« On met sur le dos des supporters de Liverpool FC exactement les même choses qu’à Hillsborough alors que les supporters ont été piégés par un maintien de l’ordre désastreux, indique à Mediapart Patrick Mignon, sociologue du sport et chercheur à l’Institut national du sport et de l’éducation physique. On réactive cette image du supporter de Liverpool FC dangereux, du hooligan anglais. »

Lou Brookes, dont le frère est décédé à Hillsborough, a témoigné dans les pages du Guardian que le traitement réservé aux fans de Liverpool samedi l’avait « entièrement ramené » à cette catastrophe : « C’est comme si tout ce qui s’était passé à Hillsborough nous revenait en écho. La police avait dit exactement la même chose à ce moment-là. »

Tour de vis sécuritaire

Le choc de Hillsborough et la lumière médiatique portée sur les supporters dépeints comme des « barbares » ont par ailleurs été le prétexte idéal aux yeux de l’État britannique pour durcir l’arsenal répressif et judiciaire à l’égard des fans de football.

Dès septembre 1989, Douglas Hurd, ministre de l’intérieur du gouvernement Thatcher, annonce la création d’une nouvelle section de renseignement policier, la National Football Intelligence Unit, qui utilise les mêmes stratégies d’infiltration qu’en Irlande du Nord contre l’IRA.

Deux mois plus tard, le Football Spectators Act institue les premières interdictions préventives de stade et de déplacement à l’étranger, les banning orders, quitte à violer le droit à la libre circulation des personnes au sein des pays membres de l’Europe.

« 20 heures » d’Antenne 2 du 15 avril 1989 – Tragédie de Hillsborough, Sheffield – Archives INA © INA Actu

Enfin, à la suite d’un rapport sur les causes de la tragédie de Hillsborough qui établit que l’origine du drame est due aux négligences de la police et à l’installation de clôtures à l’avant des tribunes, une vaste politique de rénovation des arènes sportives est impulsée par les autorités britanniques.

À partir de 1992, les mythiques tribunes populaires des stades anglais – les terraces, où les supporters se tiennent debout – sont démolies et des sièges assis sont installés pour mieux contrôler tout débordement. « Ils voulaient modifier le profil de la foule. L’ajout de sièges excluait les pauvres et attirait les plus fortunés, qui étaient plus enclins à avoir leur propre espace qu’à rejoindre une masse qui s’agitait, tanguait et chantait », analyse un ancien habitué de la tribune de Liverpool FC.

Ce mouvement de fond répressif ainsi que la gentrification des stades lancée avec la disparition des terraces se sont accompagnés d’une hausse drastique du prix des billets. Entre 1990 et 2011, le coût des places les moins chères au stade d’Anfield de Liverpool a augmenté de 1 108 %. Cette tarification élevée a permis aux clubs, en plus de financer la rénovation des stades, d’écarter des gradins les supporters issus des milieux les plus modestes.

Mémoire populaire

« Le drame de Hillsborough et ses répercussions sécuritaires dans le football ont été le point de départ à Liverpool d’un grand mouvement d’interrogation des supporters sur eux-mêmes et sur leur implication dans la culture locale, dans leur rapport à une ville et à une origine sociale, au fait d’être des acteurs sociaux à part entière, détaille Patrick Mignon. Plus globalement, les clubs et les villes britanniques ainsi que la fédération de football anglaise ont fait un grand effort d’intégration de la culture “supporter” qui, outre-Manche, a une grande capacité à entretenir les deuils et les mémoires. Et les drames qu’a vécus le Liverpool FC ont donné lieu à une culture mémorielle spécifique. »

Un mémorial portant les noms des 96 victimes de Hillsborough se trouve au stade d’Anfield Road, juste derrière la tribune principale. Les supporters du club le fleurissent constamment et l’équipe de Liverpool FC s’y recueille souvent avant chaque grand match européen.

La catastrophe s’inscrit même dans l’iconographie du club avec l’apposition depuis les années 1990 de deux flammes du souvenir à l’écusson du Liverpool FC. Le nombre de victimes de Hillborough est pour sa part brodé dans le dos des maillots des joueurs du club.

Our thoughts, as always, are with all those affected by the tragedy at Hillsborough 33 years ago today and the 97 fans who will never be forgotten.

You'll Never Walk Alone. pic.twitter.com/gfPmgEi64H

— Liverpool FC (@LFC) April 14, 2022

En tribune, les banderoles et les chants entretiennent également cette mémoire. Une strophe concernant la tragédie a été spécialement rédigée et intégrée à The Fields of Anfield Road, une des chansons populaires historiques des supporters liverpuldiens. Ce couplet clame : « À côté de la flamme de Hillsborough / J’ai entendu un supporter du club en deuil / Pourquoi tant de morts ce jour-là ? / La justice n’a jamais été rendue / Mais leur mémoire perdurera. »

La question de la justice demeure en effet extrêmement prégnante pour les fans de Liverpool. À la suite d’un combat acharné des familles des victimes de Hillsborough, une enquête indépendante a été ouverte près de trente ans après les faits. Elle reconnaît que les forces de l’ordre sont coupables de la catastrophe du 15 avril 1989 et qu’elles ont produit de faux témoignages auprès de la justice.

Au cours des débats au printemps 2016, l’ex-commissaire David Duckenfield, responsable du dispositif de sécurité le jour du match, a admis avoir menti alors qu’il avait assuré durant des années n’avoir pas donné l’ordre d’ouvrir la porte du stade qui avait mené à la bousculade. Après son procès pour homicide involontaire par négligence grave en novembre 2019, il a été jugé non coupable.

Il est honteux de rejeter la faute sur les supporters.

Joanne Anderson, maire de Liverpool

Le nombre de victimes de la tragédie s’est élevé depuis à 97. Le 27 juillet 2021, Andrew Devine décédait à l’hôpital de Liverpool, à la suite des graves lésions qu’il avait subies lors du mouvement de foule mortel.

Cette culture populaire mémorielle entretenue par les supporters a conduit à ce que les événements de samedi soir dernier au Stade de France et les déclarations des autorités françaises aient tout autant remué la colère qu’un trauma collectif encore vif pour les Liverpuldiens.

Joanne Anderson, la maire de la cité portuaire, s’est dite « dégoûtée par la gestion effroyable et le traitement brutal des supporters du Liverpool FC par la police française ». Et d’ajouter : « Il est honteux de rejeter la faute sur les supporters. »

Présent lors du match, Ian Byrne, parlementaire travailliste de Liverpool, a quant à lui affirmé avoir vécu « une des pires expériences de [sa] vie », pointant une organisation ayant mis « des vies en danger ». Hier encore, il a demandé aux ministres français de l’intérieur et des sports de s’excuser « pour les mensonges outrageux au nom des supporters de Liverpool ». Une revendication qu’il sait importante aux yeux des supporters de sa ville, car au-delà d’être un élu de Liverpool, Ian Byrne est un des survivants du drame de Hillsborough.

 

https://www.mediapart.fr/journal/international/300522/chez-les-supporters-de-liverpool-fc-une-culture-de-la-catastrophe?utm_source=20220530&utm_medium=email&utm_campaign=QUOTIDIENNE&utm_content=&utm_term=&xtor=EREC-83-[QUOTIDIENNE]-20220530&M_BT=135393249294

[Neodraken]

 

[lô le gunners]

liverpool perd 2.0 à la mi-temps fasse à wolve
Klopp est il en danger ?

[Kloro]

 

[lô le gunners]

À Liverpool, la solidarité ouvrière par-delà les rivalités sportives

Le football anglais – et ses milliards – transformé en terrain de jeu pour nantis en manque de frissons et pétromonarques en recherche de stature ? Non, le foot n’est pas l’apanage de ses accapareurs. Deux supporters des clubs ennemis de Liverpool et d’Everton tentent de renouer avec les origines ouvrières du sport roi. Le ballon rond, par-delà les rivalités sportives, devient alors un formidable vecteur de solidarité.

C’est l’histoire que raconte le documentaire Le foot solidaire : les bons supporters du foot anglais diffusé mardi 4 avril à 13 heures sur Arte. Un parc et une dizaine de minutes de marche séparent Goodison Park et Anfield, les stades des deux clubs emblématiques de Liverpool, en Angleterre. Une distance aggravée par des décennies de rivalité sportive qu’Ian Byrne, supporter de Liverpool, et Dave Kelly, fanatique d’Everton, ont pris le risque de balayer, pour la bonne cause. 

Ensemble, ils ont fondé la FSF, banque alimentaire des fans de foot – Fans supporting Foodbanks en version original. Depuis sept ans, cette association déploie avant chaque match son camion bleu et ramasse les boîtes de conserve offertes par les généreux supporters. Ces collectes, au départ modestes, permettent désormais de récolter une tonne de nourriture par match, soit un tiers des provisions des banques alimentaires de la ville. Une fabuleuse initiative qui montre que la faim n’a pas d’écusson. 

 

« Une banque alimentaire, c’est une chose épouvantable et déshumanisante, on ne te laisse aucun choix, expose Ian Byrne à une jeune bénévole. Tu entres et on te donne ton sac, tu te sens diminué avant même d’entrer. » Précisément, la FSF n’a pas été imaginée comme une banque alimentaire ordinaire, mais comme un marché où se vit une forme réinventée de solidarité. Les bénéficiaires sont libres de choisir dix produits parmi une large sélection et sont encouragés, une fois les courses terminées, à s’adonner à toutes sortes d’activités artistiques, notamment du chant, de la peinture ou encore du dessin.

Le documentaire raconte comment, dès le départ, les bénévoles rêvent de créer une solidarité par le bas, fruit de l’entraide entre classes populaires et affranchie des sursauts philanthropiques des dominants. Car les habitant·es de Liverpool, surnommé·s les « affamés », ont appris à leurs dépens qu’ils ne pouvaient compter que sur eux-mêmes. Avec l’inflation des prix alimentaires et l’explosion du coût de l’énergie, la ville a sombré dans la misère et est devenue le troisième plus gros foyer de pauvreté du pays :

un habitant sur trois n’y mange pas à sa faim. 

 

La banque alimentaire des fans de foot a distribué l'année dernière 78 000 repas. © Autobus productions

À Liverpool comme ailleurs, les sujets pauvres du royaume subissent de plein fouet les cures d’austérité imposées par les conservateurs. Depuis plus d’une décennie, les coups de rabot dans les services publics s’enchaînent : des millions de familles pauvres ont vu leurs aides sociales supprimées ou plafonnées. Parallèlement, les salaires n’ont pas augmenté depuis quinze ans alors que l’inflation a progressé de 11 %. Pourquoi un tel acharnement ? Afin de « remettre les parasites au travail », justifiaient des ministres conservateurs à l’époque. 

 

Mais justement, travailler ne préserve plus de la pauvreté. India Burnam en sait quelque chose. Elle raconte comment son mari s’épuise à la tâche, cumulant deux emplois, commercial dans les assurances le jour, ouvrier dans une usine d’alimentation la nuit, sans complètement satisfaire aux besoins de ses quatre enfants. La famille est contrainte de se rendre en banque alimentaire trois fois par semaine. 

« Douze années d’austérité brutale ont laissé nos communautés et nos villes complètement sans défense », retrace Ian Byrne, que son engagement contre la pauvreté a conduit jusqu’au Parlement britannique, comme député travailliste. 

Par-delà l’histoire d’une association bâtie sur la solidarité de classe, le documentaire raconte la faillite de l’État-providence britannique. L’abandon de la classe politique se mesure au nombre de banques alimentaires qui fleurissent, comme naguère les restaurants McDonald’s poussaient : le Royaume-Uni en compte aujourd’hui 2 500, soit 35 fois plus qu’il y a douze ans. 

 

« Enough is enough ! » (« assez c’est assez »). Des Britanniques relèvent la tête : dans tous les secteurs, des grèves comme on n’en a pas vu depuis 30 ans réclament que le travail paie.  

Le football anglais, réceptacle des colères et des solidarités du moment, offre aussi des moments salutaires. Le mot de la fin est pour Dave Kelly, cofondateur de la banque alimentaire des fans de foot : « Ce pays est complètement brisé et si on est tous solidaires, on ira à la victoire. »

*

Le foot solidaire, les bons supporters du foot anglais

Reportage de Frédérique Zingaro et Mathilde Bonnassieux, produit par Autobus Productions (33 minutes)

 

https://www.mediapart.fr/journal/international/040423/liverpool-la-solidarite-ouvriere-par-dela-les-rivalites-sportives?utm_source=quotidienne-20230404-191432&utm_medium=email&utm_campaign=QUOTIDIENNE&utm_content=&utm_term=&xtor=EREC-83-[QUOTIDIENNE]-quotidienne-20230404-191432&M_BT=135393249294

Modifié le 16 mai 2023 par lô le gunners

[Neodraken]

 

[Neodraken]