[20] Noni Madueke

[Mehdi257]

il y a 2 minutes, Auré a dit :

 

Sur le topic Kepa :

 

Sur le topic Gyokeres :

 

 

Pour Kepa, j'ai constaté qu'il avait un niveau abyssal lors des deux confrontations en Cup, sans remettre en cause sa présence au sein de l'équipe et oui lors de cette double confrontation en cup back to back le niveau était affreux. 

Pour Gyökeres, j'adore la mauvaise foi dont tu fais preuve. En plus, le message que tu cites, c'était une exagération méditerranéenne mon cher @Auré tu peux au moins m'accorder ça. Sachant toute la bienveillance et la patience dont je fais preuve pour notre cher Suédois.

[Arno]

il y a 38 minutes, Auré a dit :

C'est pour ça que je parle du Nwaneri de la saison dernière.
Ca ne me semble pas cohérent de parler de celui de cette saison qui n'a pas eu un temps de jeu satisfaisant, que ce soit ici ou à l'OM.

A l'OM, où il a connu un changement de coach, des blessures et la concurrence de Greenwood, après avoir passé plusieurs mois en tribune chez nous.

 

D'ailleurs, au passage, Nwaneri a le même nombre de buts en Ligue 1 que Madueke en PL, avec 4 fois moins de minutes jouées et un nouveau championnat à assimiler...

 

Je ne réécris donc pas l'histoire : est-ce que la saison dernière, Nwaneri a bien suppléé Saka ?

Pour moi il est évident que la réponse est oui.

 

Et pourquoi ça ?

Moi je vois d'un côté un joueur assez complet, vif, très technique, qui fait souvent les bons choix après avoir éliminé, et qui a un gros potentiel de finition.
De l'autre, un joueur un cran au dessus dans l'élimination, mais qui fait quasiment toujours le mauvais choix et qui a une finition très irrégulière.

 

Dire que Nwaneri est meilleur c'était peut-être un peu exagéré, par contre est-ce que la différence entre les deux vaut un investissement de plus de 50m€ ?
Ne me parlez pas du salaire, Madueke ayant des émoluments 3 fois plus élevés que Nwaneri.

Je pense que Nwaneri a droite c’était plutôt pour que le joueur se fasse un peu les dents et apprennent, un peu à l’image de ce Wenger à pu faire avec certains de nos joueurs a l’époque (Ramsey par exemple ou Ox) pour que le joueur aie du temps de jeu mais aussi car on était en grosse pénurie offensive. Je pense que le staff voit à long terme Nwaneri plutôt à une place axiale à l’image de ce que peut proposer Eze aujourshui et pour le coup je comprends la vision du club. Madueke c’était pas un joueur « nécessaire » sur le dernier mercato mais à ce stade je suis quand même content d’avoir un joueur beaucoup plus expérimenté et avec un vrai profil d’ailier que Ethan que je n’aurai pas vu à ce poste sur le moyen long terme.

 

Idem pour Max Dowman, a moyen terme je le vois plutôt évoluer dans l’axe aussi même si je peux me tromper bien sûr. Le fait de les faire jouer sur le côté, leur apporte quelque chose d’autre à ce jeune âge.

[Nujabes]

Il y a 13 heures, Hamza59 a dit :

 

Le seul point sur lequel je PEUX éventuellement te comprendre c'est sur le prix, plus précisément l'indemnité (mais tu sais qu'avec le salaire pas très élevé ça s'équilibre)

Pour le reste :
- place chez nous : comment dire qu'il a pas sa place à Arsenal dans la rotation ? c'est ouf de dire ça je trouve. C'est un véritable luxe d'avoir un joueur comme ça pour suppléer un titulaire indiscutable comme Saka en cas de méforme et blessure. 

- profil : au contraire, on avait un besoin urgent d'un profil percutant, fort dans les 1v1 capable d'être un danger en transition. Il coche les cases. Et il peut même jouer à gauche. 

 

Certes en PL il est très insuffisant dans les buts et passes D, mais ses contributions ont été importantes (il assiste l'ouverture du score, et enfonce le clou 2-0 pour tuer le match à Leeds, il met le but important à Brentford où on fait 1-1). 

Et en CL il est à 3 buts 1 PD en 6 matchs (5 titularisations) met le 2-1 contre le Bayern, débloque un match compliqué contre Bruges (2 buts) et assiste le but d'Havertz pour égaliser à Leverkusen en 8e de final au match aller compliqué là-bas. 

 

Là je parle juste des stats, je parle pas de ce qu'il a amené en termes de dynamique dans le jeu. 

 

Moi je trouve qu'il peut mieux faire encore, évidemment. Bien mieux faire. 

Mais c'est une réussite ce transfert. Je vois aucune doublure ailier droit avec un profil comme le sien meilleur que lui sur le marché. 

 

je ne trouve pas qu’on puisse avoir un joueur aussi peu impactant dans le dernier geste dans un effectif qui joue le titre. 
2 buts 1 passe dé en PL avec le temps de jeu qu’il a c’est pas possible. 1 an sans marquer en PL, non plus. 
Et avant de le recruter on le savait déjà son côté poulet sans tête et très peu décisif. C’est pas une surprise ou un accident. 
 

Alors que c’est un effectif qui justement manquait de joueurs offensifs décisifs. 
Avec la mauvaise saison de Saka, nos cartouches offensives font vraiment peur. Et il ne nous fallait pas un joueur de plus incapable de marquer ou faire des assists. 
 

Pour moi c’est vraiment pas le joueur qu’il fallait chercher l’été passé. 
tu voulais une doublure à Saka? Je peux comprendre, mais dans ce cas là, il fallait trouver si possible un mec comme trossard qui est capable de changer le cours d’un match en rentrant. 
 

Quand à son impact à gauche, je ne le trouve vraiment pas bon de ce côté, même Arteta l’y utilise très très peu. 
 

pour moi c’est typiquement l’ailier anglais fait pour un club moyen de PL, grosses qualités athlétiques et de percussion, dans un bon jour c’est vraiment chiant à défendre, mais son end product reste trop limité pour viser plus haut. 
 

C’est un joueur qui n’a quasiment pas progressé depuis son arrivée en PL, quand je me projette sur 2/3 saisons, je préfère nettement donner ce temps de jeu à nwaneri ou downman, plutôt que madueke. 

[Niccis]

Il y a 20 heures, Nujabes a dit :

à titre personnel, je maintiens mon avis sur lui. 
c’est globalement un ailier très très moyen, avec une production bien trop faible au haut niveau. 
alors oui il est fort en 1v1, il peut ponctuellement foutre le bazar dans La Défense adverse, mais ça le comparait à Saka, qui malgré sa blessure a été préféré à son compatriote, et a une meilleure production. 
C’est notre joueur offensif le moins productif de la saison, acheté très cher, malgré son faible salaire. 
Meme nwaneri a eu de meilleurs stars l’année passée. 
 

je continue de penser qu’il n’a pas sa place chez nous surtout en terme de rapport qualité prix et de profil… même dans la rotation, c’était vraiment pas ce qu’il nous fallait. 

 

bref c’est exactement le même poulet sans tête que l’on voyait déjà à Chelsea, 0 progrès, il y avait un espoir qu’il évolue sous Arteta, mais ça n’a pas été le cas. 

 

Je réagissais simplement au message plus haut

Maintenant, il met aussi un peu le boxon, déséquilibre les lignes et crée des flottements qui peuvent générer une assist ou un but.

C'est exactement ça qui manque (entre autre chose) dans notre équipe, de l'incertitude, de l'imprévisibilité pour l'adversaire.

Au final, c'est une recrue qui apporte une autre approche de jeu et dans ce sens-là, apporte du bien à Arsenal aujourd'hui.

 

S'il pouvait être juste dans son dernier geste, il serait dévastateur.

A voir si à terme s'il est capable de passer ce palier ou non.

 

[Neodraken]

Après il reste jeune, il peut aussi s'ameliorer.

 

Idem pour un Doku par exemple.

[na-oukine]

Les critiques sur le rendement buts/passés dé c'est pas entendable.

 

Ça dépends de tellement de chose et notamment de la performance de l'équipe, de la domination sur le terrain, de comment le joueur est mis en situation.

 

Moi je veux bien les gras, mais quand votre plan de jeu, c'est de tenir le ballon derrière, jusqu'à ce que l'adversaire soit parfaitement en place derrière et qu'enseigne vous faites passer le ballon de droite à gauche de la surface en attendant une faille spatio temporelle par l'opération du st esprit, et bien quand vous êtes l'ailier, bon courage pour être en situation correcte pour scorer.

 

Madueke est obligé de se créer les occasions tout seul, en driblant deux-trois joueurs avant de se retrouver en position ...

 

Forcément comme nous sommes incapables de jouer en transition, tous les ailiers ont des statistiques déplorables chez nous, on aurait kvara que ça changerai rien.

 

Nous ne sommes pas du tout dans le cas d'un barcola qui avait 10 occasions franches sans être capable d'en mettre une au fond.

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, na-oukine a dit :

Les critiques sur le rendement buts/passés dé c'est pas entendable.

 

 

 

D'ou tu décide que c'est pas entendable?

 

C'est totalement entendable vu ce qu'il rate cette année, et c'est vraiment dommage qu'un joueur aussi dominant physiquement fasse tant de mauvais choix ou vendange certaines actions derrière.

 

Et ta comparaison avec Barcola est osée, ok il a un début de saison compliquée mais l'an dernier il est défonce tout, et là il revenait très bien avant de se blesser dernièrement.

Même âge, temps de jeu a peu près équivalent mais ils jouent pas dans la même cour.

 

Par contre sur le dernier match je critique pas du tout Madueke, même s'il aurait pu faire un peu mieux sur 2,3 centres et que tu sens qu'il frappe pas bien, il a porté notre attaque, qui était bien molassonne donc bravo à lui.

[Auré]

Ben c'est justement ce qu'on attend de ce genre de profil, se créer des occasions tout seul, non ?

On savait en le recrutant qu'on allait pas devenir une équipe de transition.

Tes arguments s'entendent, on est pas une équipe qui fait marquer ses ailiers, mais tu le vois bien faire des gestes merdeux à la fin de ses dribbles, non ?

Et dans ce cas, ton argument sur le manque d'utilisation des transitions est applicable à Martinelli aussi.

 

Le brésilien qui se fait défoncer alors qu'à part gagner des 1vs1, Madueke ne fait pas beaucoup mieux... et certainement pas sur le plan de la finition.

 

Moi perso un joueur qui gagner un 1vs1, ou même un 1vs2, mais qui ensuite frappe à côté ou fait une passe trop forte, je trouve que ça ne sert à rien. Surtout que lui a tendance à dribbler (avec succès, encore une fois) sans que ça n'ouvre forcément un espace.

Le nombre de fois où il s'enferme vers la ligne de 6m sans plus avoir la possibilité de centrer... 

Les stats faibles il les avait déjà à Chelsea. C'est pas comme si on découvrait ses points faibles.

 

D'ailleurs c'est même pas le faible nombre de buts marqués qui me gêne le plus, ce sont les passes décisives.

C'est symptomatique de sa façon de jouer, il ne lève pas la tête en sortie de dribble, en plus de ne pas avoir une qualité de passe/centre au dessus de la moyenne.

 

Donc bien sûr il pourrait être mieux utilisé, bien sûr il est jeune donc il peut encore s'améliorer, par contre à 50m€ + un salaire pas si anecdotique que ça, c'est clairement pas une réussite de notre mercato.

Modifié il y a 4 heures par Auré

[na-oukine]

il y a 43 minutes, Auré a dit :

Ben c'est justement ce qu'on attend de ce genre de profil, se créer des occasions tout seul, non ?

On savait en le recrutant qu'on allait pas devenir une équipe de transition.

Tes arguments s'entendent, on est pas une équipe qui fait marquer ses ailiers, mais tu le vois bien faire des gestes merdeux à la fin de ses dribbles, non ?

Et dans ce cas, ton argument sur le manque d'utilisation des transitions est applicable à Martinelli aussi.

 

Le brésilien qui se fait défoncer alors qu'à part gagner des 1vs1, Madueke ne fait pas beaucoup mieux... et certainement pas sur le plan de la finition.

 

Moi perso un joueur qui gagner un 1vs1, ou même un 1vs2, mais qui ensuite frappe à côté ou fait une passe trop forte, je trouve que ça ne sert à rien. Surtout que lui a tendance à dribbler (avec succès, encore une fois) sans que ça n'ouvre forcément un espace.

Le nombre de fois où il s'enferme vers la ligne de 6m sans plus avoir la possibilité de centrer... 

Les stats faibles il les avait déjà à Chelsea. C'est pas comme si on découvrait ses points faibles.

 

D'ailleurs c'est même pas le faible nombre de buts marqués qui me gêne le plus, ce sont les passes décisives.

C'est symptomatique de sa façon de jouer, il ne lève pas la tête en sortie de dribble, en plus de ne pas avoir une qualité de passe/centre au dessus de la moyenne.

 

Donc bien sûr il pourrait être mieux utilisé, bien sûr il est jeune donc il peut encore s'améliorer, par contre à 50m€ + un salaire pas si anecdotique que ça, c'est clairement pas une réussite de notre mercato.

 

Moi martinelli j'aime beaucoup quand justement on le laisse s'exprimer, ou quand il ose s'exprimer.

 

Le martinelli du début ou le martinelli qu'on voit de temps en temps et qu'il avait martyrisé TAA, moi j'adore.

 

RAF qu'il rate plusieurs faces à faces s'il permet au cours du même match de créer des occasions de but.

 

Je pense que les consignes d'arteta l'ont éteint complètement.

 

J'ai l'impression que les ailiers ou milieux offensifs chez nous doivent se comporter comme des mdf en jouant en totale sécurité, en ne tentant le geste que si ils sont sûrs de ne pas perdre le ballon derrière.

 

On tue toute possibilité d'apporter un dé-équilibre de l'équipe adverse, toutes nos offensives démarrent en étant arrêtés face à un bloc en place.

 

Si madueke ou martinelli n'avaient qu'à éliminer leur vis à vis pour se retrouver face au gardien et qu'in vandengeaient sans cesse je comprendrai les critiques mais là non.

 

Oui madueke fait des gestes foireux mais le mec a dû avant ça faire 2 trois mouvements magiques, avoir encore 2 joueurs sur les talons en étant en déséquilibre au moment de finir, ça n'aide pas.

[Nujabes]

Mais meme dans le danger concret qu’il crée c’est loin d’être ouf ou au niveau. 
tu te laisses tromper par son jeu qui peut paraître impressionnant parce qu’il est fort athletiquement il va vite, et il ose balle au pied. Mais il n’a même pas un problème de finition parce qu’au final il ne tente pas tant que ça, il a surtout un soucis d’intelligence de jeu avec et sans ballon, et de justesse technique. 
 

C’est le genre de mec assez unidimensionnel qui va coller sa ligne, attendre que la balle lui arrive dans les pieds, qui va mettre le feu à son défenseur et s’en débarrasser, mais derrière pousser le ballon trop loin ou se précipiter pour au final faire un centre random, ou la balle qui sort du terrain. 
 

Les excuses sur l’animation elles ne tiennent pas, c’est ce type de joueur depuis le début de sa carrière, en passant par plusieurs clubs. 
Et nos autres ailiers qui évoluent dans les mêmes conditions arrivent à faire mieux. 
 

Meme dans la rotation, quand tu regardes son impact global, je ne suis pas certain de la plus value qu’il apporte par rapport à ce qu’on avait déjà.
En tout cas certainement pas pour l’investissement qui a été fait. 
 

C’est vraiment un ailier random de PL comme il y en a eu des dizaines avant. Je ne le vois pas évoluer ou se transformer quand il n’a pas progressé depuis ces débuts. 
 

Quand aux comparaisons avec Barcola il va falloir se calmer, j’en avais vu sur ce topic qui le comparaient aussi à Dembele qui a connu une métamorphose, mais qui était un gros crack à ses débuts, de base c’est vraiment pas la même catégorie de talent pur. Mais alors pas du tout. Il y a tellement de classe d’écart entre les 2. 

Modifié il y a 2 heures par Nujabes

[na-oukine]

Ramassis de fausses vérités.

 

Incroyable de juger le "joueur qu'il est depuis le début de sa carriere" alors qu'avant d'être chez nous, il a fait 2 ans dans la pire période de l'histoire de chelsea et son groupe de 50 joueurs et qu'avant il avait 20 balais en eredivise... votre capacité à classer un joueur dans une case sans cartes en main m'impressionne.

 

C'est un des ailiers les plus prometteurs de pl et on a vraiment fait une très bonne affaire.