[23] Mikel Merino

[FreeCuddleforWilshere]

il y a une heure, Miky_asc a dit :

Ce sont juste des fait, personne n'alimente quoique ce soit, je ne dit pas que edu est partis a cause d'Arteta , mais en tous cas ca ne l'a pas pousser a rester vu la dimension que prenez celui ci, et l'influence que lui perdez au sein du board, l'entente entre les deux n'étais plus au beau fixe . Met toi a la place de Edu , tu est le directeur sportif du club, c'est toi qui donne une direction global a ce que doit être le futur arsenal , tu instaure une politique de recrutement avec ta vision a savoir pas de joueur au dessus de 26ans qui seront invendable par la suite en cas d'échec, et Arteta contre ton avis fait le forcing pour Merino auprès du board pour avoir gain de cause, n'importe quel humain se sentirez trahis .....

Tout sauf des faits. De la supposition ++.

[Fred76ers]

Il y a 3 heures, Miky_asc a dit :

 

Ce sont juste des fait, personne n'alimente quoique ce soit, je ne dit pas que edu est partis a cause d'Arteta , mais en tous cas ca ne l'a pas pousser a rester vu la dimension que prenez celui ci, et l'influence que lui perdez au sein du board, l'entente entre les deux n'étais plus au beau fixe . Met toi a la place de Edu , tu est le directeur sportif du club, c'est toi qui donne une direction global a ce que doit être le futur arsenal , tu instaure une politique de recrutement avec ta vision a savoir pas de joueur au dessus de 26ans qui seront invendable par la suite en cas d'échec, et Arteta contre ton avis fait le forcing pour Merino auprès du board pour avoir gain de cause, n'importe quel humain se sentirez trahis .....

 

Bref je t'invite vraiment a écouter les podcasts sur se sujet , sur arsenal french club avec raoul, ou même le podcast des artilleurs qui en parle tres bien .

 

Fin du débat pour moi, le topic ici c'est Merino

Il n’y a aucun fait établi ici, juste ton hypothèse. 
Moi le podcast tenu par des fans qui n’ont aucune info supplémentaire ça m’intéresse pas. À la fin ce sont des randoms comme toi et moi qui donne leur avis. Et ce dernier ne vaut pas plus que le tiens ou le miens. 
‘Ce qui a été établi c’est plutôt que Edu voulait grimper dans la hiérarchie et que le board n’a pas pensé à lui pour le poste. Ça n’a rien à voir avec le recrutement de Merino, qui a été poussé, c’est vrai par Arteta.

[Miky_asc]

il y a 24 minutes, Fred76ers a dit :

Il n’y a aucun fait établi ici, juste ton hypothèse. 
Moi le podcast tenu par des fans qui n’ont aucune info supplémentaire ça m’intéresse pas. À la fin ce sont des randoms comme toi et moi qui donne leur avis. Et ce dernier ne vaut pas plus que le tiens ou le miens. 
‘Ce qui a été établi c’est plutôt que Edu voulait grimper dans la hiérarchie et que le board n’a pas pensé à lui pour le poste. Ça n’a rien à voir avec le recrutement de Merino, qui a été poussé, c’est vrai par Arteta.

 

Au final sur le fond on est pas en désaccord. Je te rejoint sur ta phrase, et justement ce sont toute ses petites choses cumulé qui on poussé Edu a partir se sentant oublié et mis sur le coté et voyant même Arteta devenir plus influent auprès du board,et aller contre les principes que celui ci affait tracé pour l'avenir d'Arsenal concernant la politique sportif .

 

On s'éloigne du sujet initial mais a mis championnat on peut tous s'accordé a dire que le jeu affiché par l'équipe et d'un ennuie mortel, que les joueurs cadre ne sont pas performant cette saison (hormis saliba et partey) et que les recrues estival n'on rien apportés de plus a notre problème de fond de jeu et que la première League est déjà sauf miracle promis a Liverpool.

 

Vraiment je compte sur le staff et l'équipe pour vraiment aller chercher les coupes cette année , même si c'est la carabo cup et faire quelque chose en league des champions

[Kloro]

 

[Auré]

C'est tout le débat...

 

Est-ce que ce souhaite Arteta pour son LCM, est ce dont l'équipe a réellement besoin en ce moment ?

 

J'ajouterais que ce qu'il demandait à Xhaka, qui a inauguré ce rôle hybride, était un peu différent. Il était moins omnubilé par les duels aériens, Xhaka redescendait plus pour participer à la construction basse également.

Le seul vrai point commun avec Havertz & Merino c'était la projection et l'occupation des espaces.

[Kloro]

il y a 6 minutes, Auré a dit :

Est-ce que ce souhaite Arteta pour son LCM, est ce dont l'équipe a réellement besoin en ce moment ?

 

Je comprends ceux qui n'aiment pas ça, moi je crois que c'est une belle idée et que c'est très fort tout simplement parce qu'on a un échantillon très large sur 2024 avec Rice LCM ou Kai LCM qui ont ce même rôle, Merino est décevant mais ça ne jette pas le plan de jeu avec ce rôle à ce poste imo

[Auré]

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

Je comprends ceux qui n'aiment pas ça, moi je crois que c'est une belle idée et que c'est très fort tout simplement parce qu'on a un échantillon très large sur 2024 avec Rice LCM ou Kai LCM qui ont ce même rôle, Merino est décevant mais ça ne jette pas le plan de jeu avec ce rôle à ce poste imo

Ah mais je suis bien d'accord pour cette phrase.

 

D'ailleurs, lors des dernières sorties où il a repassé Havertz en LCM et Jesus en ST, ça m'allait très bien.

 

Par contre, régulièrement, je regrette qu'il ne change pas son système de jeu par rapport aux joueurs disponibles, ou même à leur forme.

[etn']

Je trouve intéressante votre discussion par contre je n'ai pas vu Kaï jouer LCM dans le même rôle que peuvent le faire Merino où Rice.

Si on parle des mêmes matchs, pour moi avec ballon on était dans une sorte de 3-3-1-3 (pour le dire avec barbarie), Kay jouait le "1" très libre dans le dernier tiers et en phase def redescendait dans le double pivot où je l'ai trouvé au mieux passable.

Je suis d'accord sur la comparaison des rôle dans la phase défensive ou des zones a couvrir mais avec ballon même Xhaka c'était assez différent de Rice pour moi.

C'est là où je suis moins d'accord c'est que finalement Arteta fait des ajustements pour ces joueurs (je pense à MLS aussi) mais c'est plus son approche globale et son inclinaison de jeu général qui semble ne pas progresser/évoluer/changer (vous pouvez choisir le meilleur mot en fonction du niveau de critiques en réserve).

Edit: j'ai certainement lu un peu vite et me rend compte qu' @Auré dit peu ou prou la même chose que moi sur la première partie de mon post.

Modifié le 7 janvier par etn'

[Nujabes]

Il y a 5 heures, Auré a dit :

C'est tout le débat...

 

Est-ce que ce souhaite Arteta pour son LCM, est ce dont l'équipe a réellement besoin en ce moment ?

 

J'ajouterais que ce qu'il demandait à Xhaka, qui a inauguré ce rôle hybride, était un peu différent. Il était moins omnubilé par les duels aériens, Xhaka redescendait plus pour participer à la construction basse également.

Le seul vrai point commun avec Havertz & Merino c'était la projection et l'occupation des espaces.

 

 

Avec le départ de Xhaka, on a perdu en verticalité parce qu'il était quand même capable de trouver de sacré passes entre les lignes quand il avait de l'espace, et son jeu long était très fort. 2 qualités qu'on a perdu dans l'effectif.

Il y avait aussi Zinchenko, qui en forme, apportait quand même largement plus dans la construction, et la partie offensive, que tous les joueurs qui ont été essayés jusqu'à présent dans ce rôle. Calafiori, c'est pas mal, mais c'est pas le Zinchenko qu'on a vu lors de la première saison. MLS s'en rapproche aussi mais n'a pas assez joué pour que je puisse mieux le situer.

 

 

L'année passée, on commence notre excellent run quand Arteta replace Jorginho au milieu, qui a justement apporté une grosse qualité de passe dans l'entre jeu, et une capacité à casser les lignes qui nous manquait cruellement jusque là.

Finalement, quand Havertz est aligné LCM sur la feuille de match, il a plus un rôle de second attaquant, que celui de milieu de terrain, et c'est vraiment dans ce domaine qu'il excelle.

 

Quand à Merino, je le trouve bcp trop quelconque avec le ballon pour un club qui veut jouer le titre. Et en plus, je pense que Rice, notre recrue la plus chère de l'histoire, doit absolument être aligné avec un très gros passeur, un joueur plus technique, avec plus de vista, pour avoir plus de complémentarité.

Je trouve ça problématique d'associer à Rice un joueur qui est avant tout meilleur sans ballon, qu'avec. 

 

 

J'ai aucun soucis avec le rôle envisagé par le coach, mais je trouve que ça a été fait au détriment de qualités qui nous manquent depuis maintenant 1 saison et demi. Peut être qu'il doit un petit peu renoncer sur la dimension physique parce que trouver un joueur de grande taille, fort au duel aérien, et fort techniquement & dans le playmaking, ce sont des licornes ces profils de joueur, difficiles à trouver. Je pense qu'on peut se le permettre quand on a un monstre comme Rice au milieu.

 

[Edixon]

 

Extrait de son interview. 

[Auré]

Bonne mentalité, et au moins il est conscient que ce qu’il a montré n’est pas suffisant.

 

Après normalement c’est pas un joueur qui se blesse souvent, on devrait pouvoir compter sur lui sur tout le reste de la saison.

[Saha]

Le 05/01/2025 à 11:55, Miky_asc a dit :

n'importe quel humain se sentirez trahis .....

 

C'est gros de parler de trahison pour un mec qui est parti pour un gros salaire payer par un oligarch grec....à Nottingham Forest!

[Miky_asc]

Il y a 6 heures, Saha a dit :

 

C'est gros de parler de trahison pour un mec qui est parti pour un gros salaire payer par un oligarch grec....à Nottingham Forest!

Il est partis bien après, je parlais sur le moment sur la période du mercato estival pas du mois d'octobre..... Sur des choses qu'il n'a pas obtenue et qu'il pensez avoir après le travail fournis.

 

Bref c'est vrai que dans le monde actuel si après avoir espéré un poste plus important on n'a pas penser à toi et que quelque mois après quelqu'un vient te proposer un poste ou tu aura plus de fonction et  avec un salaire multiplié par 2 ou 3, tu refuse et prefere resté  la ou tu est, sachant que tu perd en influence sur le board et qu'on pense pas à toi pour plus de responsabilité. 

 

 

Je regrette edu, mais en même temps quand tu voit ce qu'on lui a  propose à côté, je comprend, n'importe qui aurais fait pareil.... 

 

[Arno]

Il y a 13 heures, Miky_asc a dit :

Bref c'est vrai que dans le monde actuel si après avoir espéré un poste plus important on n'a pas penser à toi et que quelque mois après quelqu'un vient te proposer un poste ou tu aura plus de fonction et  avec un salaire multiplié par 2 ou 3, tu refuse et prefere resté  la ou tu est, sachant que tu perd en influence sur le board et qu'on pense pas à toi pour plus de responsabilité. 

Ah non mais ici on a l’impression d’être dans le monde des valeurs morales exceptionnelles avec la fidélité, loyauté et etc qui s’impose même si on te crache dessus…

 

Le départ d’Edu est juste normale à ce stade, le gars était là depuis 2019, a donné et à fait un sacré taf pour le club  (dans le document All or Nothing, on voit bien qu’il est impliqué à fond dans la structure, proche des joueurs, du coach etc) mais derrière il reste à son poste et peut pas espérer plus. Si le board lui avait proposé une promotion ou un salaire plus élevé il serait sans doute pas partis. 
 

Son départ est juste normale et ça commence à saouler ces leçons de morales. Y en a certains franchement j’aurai été très curieux de voir leur choix de carrière. A les lire, il serait resté fidèle à leurs entreprise toute leur vie alors que tu reçois une offre ou tu peux doublé ton salaire et avoir plus de fonctions et challenges… puis le commentaire sur l’ « oligarque » Grec, c’est du propre, c’est clair que nos dirigeants à nous respire la sympathie et les valeurs humaines… 

 

 

Pour en revenir à Merino et pas dévier sur un HS, son interview montre qu’il a les pieds sur terre. Qu’il est conscient de son adaptation difficile, ce qui en soi n’est pas vraiment une excuse, il a déjà joué en PL, le championnat n’a pas radicalement changé dans les faits, depuis 7-8 ans. Maintenant j’espère qu’il y arrivera, la somme investie reste conséquente et j’espère qu’on pourra avoir un squad player à la Trossard, Jorginho avec lui. Il en a les capacités en tout cas et il l’a montré avec la Real et l’Equipe d’Espagne. J’espère qu’il arrivera enfin à se faire au rythme et à la vitesse du jeu Anglais. Il devrait être titulaire ce soir contre MU. Une belle occasion pour lui de se montrer je n’attends que ça 

Modifié le 12 janvier par Arno

[Fred76ers]

il y a 59 minutes, Arno a dit :

Ah non mais ici on a l’impression d’être dans le monde des valeurs morales exceptionnelles avec la fidélité, loyauté et etc qui s’impose même si on te crache dessus…

 

Le départ d’Edu est juste normale à ce stade, le gars était là depuis 2019, a donné et à fait un sacré taf pour le club  (dans le document All or Nothing, on voit bien qu’il est impliqué à fond dans la structure, proche des joueurs, du coach etc) mais derrière il reste à son poste et peut pas espérer plus. Si le board lui avait proposé une promotion ou un salaire plus élevé il serait sans doute pas partis. 
 

Son départ est juste normale et ça commence à saouler ces leçons de morales. Y en a certains franchement j’aurai été très curieux de voir leur choix de carrière. A les lire, il serait resté fidèle à leurs entreprise toute leur vie alors que tu reçois une offre ou tu peux doublé ton salaire et avoir plus de fonctions et challenges… puis le commentaire sur l’ « oligarque » Grec, c’est du propre, c’est clair que nos dirigeants à nous respire la sympathie et les valeurs humaines… 

 

 

Pour en revenir à Merino et pas dévier sur un HS, son interview montre qu’il a les pieds sur terre. Qu’il est conscient de son adaptation difficile, ce qui en soi n’est pas vraiment une excuse, il a déjà joué en PL, le championnat n’a pas radicalement changé dans les faits, depuis 7-8 ans. Maintenant j’espère qu’il y arrivera, la somme investie reste conséquente et j’espère qu’on pourra avoir un squad player à la Trossard, Jorginho avec lui. Il en a les capacités en tout cas et il l’a montré avec la Real et l’Equipe d’Espagne. J’espère qu’il arrivera enfin à se faire au rythme et à la vitesse du jeu Anglais. Il devrait être titulaire ce soir contre MU. Une belle occasion pour lui de se montrer je n’attends que ça 

Mais personne n’a dit ça, ou n’a fait de leçon de morale. 
C’est @Miky_asc qui exagère en parlant de trahison de la part du club. 
 

Il n’y a eu de trahison ni d’un côté ni de l’autre. Comme tu dis son départ est compréhensible s’il voulait plus et qu’il ne pouvait pas l’avoir à Arsenal.

 

Pour Merino, oui on pouvait attendre une adaptation plus rapide. Mais Rice a eu besoin d’un peu de temps également et il connaissait le championnat… 

‘Moi je trouve que le championnat a pas mal évolué depuis 7-8 ans justement, et que le niveau moyen a augmenté 

[Arno]

il y a 15 minutes, Fred76ers a dit :

Mais personne n’a dit ça, ou n’a fait de leçon de morale. 
C’est @Miky_asc qui exagère en parlant de trahison de la part du club. 
 

Il n’y a eu de trahison ni d’un côté ni de l’autre. Comme tu dis son départ est compréhensible s’il voulait plus et qu’il ne pouvait pas l’avoir à Arsenal.

On est d’accord, personne n’a trahis personne, c’est juste relou de devoir se taper des commentaires, comme quoi il part pour le fric et pour un méchant « oligarque «  Grec qui triple son salaire. Si on est franc, y a juste 90% des gens qui l’auraient fait y compris sur ce forum. C’est comme ça, pas grave on avance. 
 

il y a 17 minutes, Fred76ers a dit :

Pour Merino, oui on pouvait attendre une adaptation plus rapide. Mais Rice a eu besoin d’un peu de temps également et il connaissait le championnat… 

‘Moi je trouve que le championnat a pas mal évolué depuis 7-8 ans justement, et que le niveau moyen a augmenté 

Rice il a surtout dû s’adapter à de nouvelles fonctions notamment dans son rôle de relayeur. Ce qui n’était pas le cas à WH où il a majoritairement jouer 6. Avec un jeu aussi bien différent que celui des Hammers ou on a bien plus le ballon. L’adaptation n’a pas été si longue à mon sens, et je le trouve clairwmwnt Top4-5 de nos joueurs la saison dernière. C’est plus compliqué pour lui cette saison, du à un Euro long et à une saison 23-24 où il a énormément joué. 
 

Pour le championnat je suis pas d’accord, les codes sont toujours les mêmes en PL (mais c’est personnel) que ceux de 2017-2018 ou Merino était à Newcastle. Un championnat qui marche beaucoup au Momentum et aux dynamiques des gros et des plus petits, je trouve pas que le jeu va plus ou moins vite. Les standards sont à peu près les mêmes que quand City enchaînait les Championnats entre la saison 2017-2018 et aujourdui mais là encore c’est complètement personnel comme avis.

[Fred76ers]

il y a une heure, Arno a dit :

On est d’accord, personne n’a trahis personne, c’est juste relou de devoir se taper des commentaires, comme quoi il part pour le fric et pour un méchant « oligarque «  Grec qui triple son salaire. Si on est franc, y a juste 90% des gens qui l’auraient fait y compris sur ce forum. C’est comme ça, pas grave on avance. 
 

Rice il a surtout dû s’adapter à de nouvelles fonctions notamment dans son rôle de relayeur. Ce qui n’était pas le cas à WH où il a majoritairement jouer 6. Avec un jeu aussi bien différent que celui des Hammers ou on a bien plus le ballon. L’adaptation n’a pas été si longue à mon sens, et je le trouve clairwmwnt Top4-5 de nos joueurs la saison dernière. C’est plus compliqué pour lui cette saison, du à un Euro long et à une saison 23-24 où il a énormément joué. 
 

Pour le championnat je suis pas d’accord, les codes sont toujours les mêmes en PL (mais c’est personnel) que ceux de 2017-2018 ou Merino était à Newcastle. Un championnat qui marche beaucoup au Momentum et aux dynamiques des gros et des plus petits, je trouve pas que le jeu va plus ou moins vite. Les standards sont à peu près les mêmes que quand City enchaînait les Championnats entre la saison 2017-2018 et aujourdui mais là encore c’est complètement personnel comme avis.

Pour le commentaire sur l’oligarque je pense que c’était juste une réponse à la « trahison ». Je n’y ai pas vu de volonté de jugement de valeur mais c’est simplement mon ressenti. 
 

Pour le championnat, idem c’est juste mon ressenti. Mais je trouve que l’influence de Guardiola / Klopp on la voyait pas il y a 7ans mais plus maintenant 

[Miky_asc]

Il y a 5 heures, Fred76ers a dit :

Mais personne n’a dit ça, ou n’a fait de leçon de morale. 
C’est @Miky_asc qui exagère en parlant de trahison de la part du club. 
 

Il n’y a eu de trahison ni d’un côté ni de l’autre. Comme tu dis son départ est compréhensible s’il voulait plus et qu’il ne pouvait pas l’avoir à Arsenal.

 

Pour Merino, oui on pouvait attendre une adaptation plus rapide. Mais Rice a eu besoin d’un peu de temps également et il connaissait le championnat… 

‘Moi je trouve que le championnat a pas mal évolué depuis 7-8 ans justement, et que le niveau moyen a augmenté 

J'exagère en rien du tout, faut juste se mettre à la place des personnes et pas détourner mes propos. J'ai juste dit que à ça place tu peut le vivre comme une trahison 'à façon ou les choses se déroule c'est tous, tu donne tous à une boîte et tu a pas de reconnaissance de la part de celle là, et tu écoute quelqu'un d'autre oui tu peut le vivre sous une forme de trahison. 

 

Ça s'arrête là après personne à trahis personne ce sont des impression 

[Lacazotte]

On est parti chercher ce joueur 40 millions quand même, il ne sert tellement à rien. Je préfère voir Rice à ce poste que lui 

[Arno]

il y a 20 minutes, Lacazotte a dit :

On est parti chercher ce joueur 40 millions quand même, il ne sert tellement à rien. Je préfère voir Rice à ce poste que lui 

Vraie différence avec l’entrée de Rice en plus qui a pas été chanceux mais qui contrairement à Merino, est venu occuper les bonnes zones, apporter le surnombre et tente sa chance. 
 

On se dirige quand même doucement vers un flop à ce rythme. Une nouvelle fois trop neutre avec le ballon, n’occupe pas les bonnes zones sur le terrain, apporte très peu de disponibilités à Martinelli et son côté gauche… Un moment je me suis même demandé où il était en première MT.

 

Tu fais le contraste avec la performance de Lewis Skelly et tu commences vraiment à te poser la question sur l’utilité de Merino … 

[Miky_asc]

C'est pas un mauvais joueur, mais en faite il est tellement neutre que tu fini par l'oublie pendant le match et tu redecouvre même qu'il est titulaire et sur le terrain à la mi temps . 

 

[Alk.]

Quelqu'un peut nous éclairer sur son niveau et son rôle à la Sociedad? Est-ce-qu'il touchait aussi peu le ballon là-bas?

 

[Edixon]

il y a une heure, Alk. a dit :

Quelqu'un peut nous éclairer sur son niveau et son rôle à la Sociedad? Est-ce-qu'il touchait aussi peu le ballon là-bas?

 

Sur le papier je pensais vraiment que c'était le joueur parfait pour remplacer Xhaka. Je l'ai souvent décrit sur le forum. 

 

Malheureusement chez nous je le vois jouer vraiment très haut, comme un 2ème attaquant qui doit être à la réception des centres... Xhaka apportait de la profondeur, faisait des appels dans son demi espace mais jouait aussi plus bas et amené beaucoup de passe verticales. Merino sait faire ça mais ne le montre absolument pas chez nous. Ça me frustre beaucoup. 

 

On a un jeu trop stéréotypé où tout passe par Odegaard comme si on avait qu'une manière de jouer.

 

Mikel Merino- “I think everything is starting to click for me. I’m starting to finally understand everything perfectly,” 

 

“I know the rhythms in the team. I know the rhythms in the training sessions. I’m starting to build a relationship with everyone at a deeper level, which needs time. I think this is the right place for me.”

 

À le lire la phrase en gras, il essaie de respecter les consignes et je commence depuis un moment maintenant par être frustré par ce que veut Arteta de fameux 8 gauche. Havertz, Vieira et Merino ne sont pas au niveau d'un Xhaka mais j'aimerais beaucoup voir un droitier avec un profil plus mobile...

 

J'ai dû mal à incriminer spécifiquement Merino tellement il m'a plu à la Real.

Modifié le 12 janvier par Edixon

[Hamza59]

Dans nos 30 mètres, c'est une arme contre nous. 

Oui il fait une jolie passe pour Trossard, mais dans un match qu'on a contrôlé de A à Z c'est un scandale de faire si peu offensivement et d'être aussi faible défensivement. 

 

j'étais pas emballé par le ciblage de ce joueur, on est presque en Février et je suis pas du tout rassuré.  

[Arno]

On attend encore ou on peut le defoncer comme il se doit ? 
 

Chaque matchs c’est pareil avec lui : 0 apport offensif, 0 apport défensif. Je recommence avec El Neny, mais l’Egyptien apportait vraiment plus alors que c’était un joueur extrêmement neutre. 
 

Perso, je sature avec l’Espagnol. 35 millions pour lui, quand y’avait des lacunes devant, c’est pas possible, son match est vraiment affreux et c’est pas sa potentiel frappe qui aurait changé quelque chose qui aurait changé ma critique sur lui, c’est vraiment une grosse erreur de casting à ce stade…