[29] Kai Havertz

[Chabin]

J’ai toujours trouvé ce joueur spécial. Je suis content de son évolution. J’espère qu’il va continuer à enchaîner les bonnes prestations. Il a un vrai rôle à jouer dans notre équipe. 

[Auré]

Il y a 3 heures, Micah a dit :

C'est pas le joueur le plus doué balle au pied de l'équipe  , c'est pas l'atout majeur offensif le plus important, mais un rouage dans une machine bien huilée. Il apporte des qualités différentes en faisant beaucoup de sale boulot ça profite aux autres. Les performances totalement insipides ont disparu, s'il continue comme ça et marque régulièrement c'est très bien.

 

Quelques bonnes passes bien senties pour donner de la continuité au jeu des bonnes combinaisons de temps à autre des centres en retrait suite à des prises d'espaces voilà ce qu'il doit apporter avec la balle.

On est d'accord pour dire qu'il peut s'améliorer là-dessus et que pour le moment ça manque.

Personnellement j'ai un peu de mal avec le fait d'avoir payé 70m€ pour un "simple rouage" (je suis d'accord avec toi sur le statut d'ailleurs), maintenant on ne peut pas recruter que des impact players, ça j'en suis bien conscient.

 

Pour moi le profil idéal ça aurait été Bellingham mais il était totalement inaccessible pour nous. Et le vivier de milieux complets orientés vers l'avant n'est pas si fourni que ça.

 

J'ai une vraie question, est-ce qu'en Bundesliga il montrait des qualités à la passe ?
Chez nous je trouve qu'on a encore rien vu mais j'ai du mal à comprendre si ça vient d'un manque de confiance ou d'un vrai manque de vision du jeu/technique.

[Arno]

Il y a 5 heures, Auré a dit :

Non mais si tu parles de Martinelli qui ignore Havertz, soit franc et parle aussi du nombre de fois où Gabi est ignoré par l'allemand qui préfère une passe "safe".

Gabi qui n'a jamais aucun soutien ni de Zinchenko ni d'Havertz et qui l'oblige systématiquement à provoquer le 2 contre 1.
Le contraste était saisissant avec le côté droit où Saka était bien soutenu par MØ et White.

Martinelli a provoqué et gagné un nombre incalculable de duels, il a très bien tiré plusieurs corners, touché plus de ballons que Rice et autant que MØ, récupéré plein de ballons, fait une demie-dizaine de passes clés... donc oui il a vendangé et fait des mauvais choix mais vu son volume de jeu c'est une minorité d'observations par rapport à tout ce qu'il a produit, s'il n'a pas eu un impact important sur le match alors quel offensif en a eu plus que lui ?

 

Mon intention n'est pas de dénigrer Havertz, je trouve qu'il fait un bon match. Avec les qualités qu'on lui connaît.
Mais parler de très bon match... j'en attends plus, chacun a son propre curseur.

Je suis peut-être très exigeant avec l'Allemand mais je trouve que pour le moment il ne se met pas (encore) au diapason d'autres joueurs comme Martinelli ou MØ, voir même Jesus.

 

Qu'il continue à progresser, on est tous d'accord pour dire qu'il a la marge.

 

Mais il a encore plein de choses à améliorer, notamment son entente avec ses coéquipiers côté gauche (ça ne peut pas être QUE les autres qui l'ignorent, il faut qu'il fasse sa partie aussi notamment dans la distribution où il privilégie souvent les passes faciles).

 

Donc oui si il continue de monter en puissance on aura un très bon milieu.
Et ce qu'il produit est bien plus satisfaisant qu'en début de saison.
Sur ça je n'ai aucune objection.

Mais j'en attends plus de lui, ce qui me semble légitime dans la mesure où le club l'a choisi pour remplacer un joueur important ET a investi beaucoup d'argent sur lui (indemnité mais aussi salaire).

 

On sera pas d’accord sur Martinelli.

 

Perso, je trouve justement que Zinchenko joue beaucoup sur lui, moins Havertz c’est vrai mais l’Allemand le cherche quand même plus que le Brésilien qui, je trouve, l’ignore souvent même si ça va bien mieux que le début de saison ou il le calculait même pas enfaite.

 

oui le Brésilien est très précieux dans les efforts et les différences qu’il apporte balle au pied, mais je le trouve quand même beaucoup moins tranchant devant et reste un peu sur ma faim le concernant.

 

Apres, j’entends complètement ton argument sur le prix et le salaire du joueur, on le recrute à un vrai prix de Top Player.

 

Cela dit, si il avait commencé comme il joue depuis novembre, je pense que personne ne serait déçu de son rendement loin de la, c’est pas du Rice, c’est pas du Ødegaard mais c’est un profil différent qui fait du bien, et qui commence (un peu tard compte tenu du prix c’est vrai mais vaut mieux tard que jamais) a faire oublier Xhaka. 

[Saha]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

Personnellement j'ai un peu de mal avec le fait d'avoir payé 70m€ pour un "simple rouage" (je suis d'accord avec toi sur le statut d'ailleurs), maintenant on ne peut pas recruter que des impact players, ça j'en suis bien conscient.

 

En deux mois, il est passé de "boulet" à "simple rouage", c'est déjà pas mal. Donc on peut espérer que ca progresse encore, soit statistiquement (à la Belligham), soit dans le jeu. Maintenant je suis d'accord que hier il a pas été oufisime dans le jeu (sans être mauvais non plus). Perso, je pense que pour devenir un titulaire incontournable dans un club qui joue la gagne dans la PL/CL chaque année, il va falloir encore montrer plus et avec plus de constance. 

 

Mais au moins aujourd'hui on va une vraie dynamique de progression et surtout Havertz en milieu, ca ressemble plus à une mauvaise blague de Football Manager. On voit ce que c'est sensé donner et ça marche plutôt pas mal tactiquement. 

 

Je me demande si quelqu'un à un joueur en tête avec qui on pourrait le comparer dans son nouveau rôle. Le premier nom qui me vient en tête c'est Fellaini, mais c'est pas vraiment un bon parallèle (ni un compliment). 

[Kloro]

 

@Micahj'englobais tout en parlant de défense pour Xhaka

Ok sur ta partie en défense place, machine sur les seconds ballons aussi mais après sur le reste il était assez handicapant avec les limites que tu évoques. En transition c'était assez mauvais aussi, notamment quand on subissait plus avant Arteta

[The Wilsh]

Comme je pensais au début de saison, le but est de devenir beaucoup plus dominant avec et sans ballon. 

 

Les caractéristiques avantageuses que présentait Xhaka existent mais ne valent pas celles d'Havertz. Meilleur à l'élaboration du jeu et pour défendre dans un double pivot ? Très bien, mais nous on veut jouer dans le camp adverse tout le temps et récupérer le ballon immédiatement, donnez 

moi les qualités off-ball et physiques d'Havertz tous les jours plutôt que les premières mentionnées. 

 

Son jeu peut paraître safe, c'est vrai, mais il a davantage un rôle de lien que de dernier passeur/créateur, il va apporter de la continuité et de la sécurité au jeu (ce qui n'est pas forcément chose évidente, on a vu Trossard manquer de sécurité à de nombreuses reprises dans ces zones, et pas toujours en prenant des risques). La partie sans ballon tout le monde l'a noté, inutile de revenir là-dessus tant il est convaincant, maintenant les buts/assists sont aussi très importants et doivent être pris en compte de manière très significative dans son apport, puisque ça fait partie des contributions principales qu'on attend de lui. 

 

il y a 27 minutes, Saha a dit :

Je me demande si quelqu'un à un joueur en tête avec qui on pourrait le comparer dans son nouveau rôle. Le premier nom qui me vient en tête c'est Fellaini, mais c'est pas vraiment un bon parallèle (ni un compliment). 

Très difficile honnêtement, y a du Thomas Müller quand on a le ballon, Fellaini c'est pas totalement faux non plus quand on l'utilise comme appui aérien, mais je vois pas un joueur vraiment qui réunit toutes ses qualités. Il est atypique. 

[Wiz]

[Edixon]

Il y a 4 heures, The Wilsh a dit :

Les caractéristiques avantageuses que présentait Xhaka existent mais ne valent pas celles d'Havertz. Meilleur à l'élaboration du jeu et pour défendre dans un double pivot ? Très bien, mais nous on veut jouer dans le camp adverse tout le temps et récupérer le ballon immédiatement, donnez 

moi les qualités off-ball et physiques d'Havertz tous les jours plutôt que les premières mentionnées. 

 

Son jeu peut paraître safe, c'est vrai, mais il a davantage un rôle de lien que de dernier passeur/créateur, il va apporter de la continuité et de la sécurité au jeu (ce qui n'est pas forcément chose évidente, on a vu Trossard manquer de sécurité à de nombreuses reprises dans ces zones, et pas toujours en prenant des risques). La partie sans ballon tout le monde l'a noté, inutile de revenir là-dessus tant il est convaincant, maintenant les buts/assists sont aussi très importants et doivent être pris en compte de manière très significative dans son apport, puisque ça fait partie des contributions principales qu'on attend de lui. 

Au sujet des passes "safe" de Havertz on retrouve ce que faisait Xhaka qui était très souvent dans la sécurité dans ses passes. Granit avait la particularité de recevoir et passer sans progresser balle au pied. Je prends, je donne. Kai a aussi ce côté là et ça ne me dérange pas, je préfère ça à quelqu'un qui va perdre des ballons dans des mauvaises zones et nous mettre en danger.

 

En revanche, Xhaka avait effectivement un jeu de passe magnifique, j'adorais le voir dans ce registre et ça me manque d'ailleurs. Il était très bon dans les passes en une touche et dans les passes progressives. Et je me suis déjà posé la même question qu' @Auré sur son jeu passe au Bayer, j'ai pas eu de reponse en regardants ses vidéos skills mais je pense qu'il ne faut pas attendre ça de lui.

 

Comme c'est bien expliqué dans les messages précédents ils ont des qualités différentes et il ne faut pas attendre un copier-coller. Ce n'est d'ailleurs pas ce qui est recherché. 

 

Depuis plusieurs semaines je suis vraiment rassuré par son apport et je veux le voir continuer dans le 11 tant qu'il est comme ça. N'oublions pas qu'il apprend un nouveau rôle !

 

Je suis entrain de lire le livre "l'important c'est les 3 points" (une identité, une entreprise, des émotions) écrit par Fabrice Bocquet, ancien dirigeant du FC Lorient. Je vous conseille vraiment le livre qui raconte comment on administre un club de Ligue 1. C'est super intéressant ! Il rappelle notamment que "Plus de 90% du temps durant un match, un joueur de football n'a pas le ballon dans ses pieds. Il n'empêche que selon ses appels ou son positionnement, son comportement influe sur sa performance et celle de ses coéquipiers".

 

Havertz a ce rôle particulier d'être ni le dynamiteur comme le sont Saka, Martinelli et Jésus. Ni le playmaker comme le sont Odegaard et Zinchenko. Ni la tour de contrôle comme l'est Rice. En revanche c'est notre atout pour le jeu aérien pour faire remonter le bloc et pour dévier, Il l'est pour prendre la profondeur et faire de appels dans l'axe, pour prendre ou libérer des espaces. Sur ces points qui sont moins beaux à nos yeux c'est le meilleur (ou en tout cas le seul à pouvoir le faire là ou Smith-Rowe serait plus dans la percussion et Vieira dans la distribution). En parallèle il est aussi un rouage du contrepressing et un très bon element défensivement. J'aimerais beaucoup voir ses stats des ballons récupérés si quelqu'un les a.

 

Dans ces 3 du milieux il n'a pas le rôle le plus clinquant et ses qualités particulières y sont pour quelque chose mais je pense qu'il apporte à l'équipe depuis plus d'1 mois après des débuts catastrophiques.

 

Maintenant j'espère que ça va aller encore mieux et que nous sommes loin de son prime à ce poste. Et en ce sens je comprends les réserves de certains membres encore aujourd'hui. 

 

C'est de bon augure en tout cas. Je suis aujourd'hui optimiste. 

Modifié le 18 décembre 2023 par Edixon

[Saha]

Il y a 4 heures, The Wilsh a dit :

Très difficile honnêtement, y a du Thomas Müller quand on a le ballon, Fellaini c'est pas totalement faux non plus quand on l'utilise comme appui aérien, mais je vois pas un joueur vraiment qui réunit toutes ses qualités. Il est atypique. 

 

Tu lis dans mes pensées, j'ai failli écrire un drôle de mélange b***** entre Müller et Felliaini. Mais après j'ai eu la flemme de comprendre comment écrire le "ü". Les grands esprits se rencontrent! 

[Alexsaurus]

Off topic, mais on parlait l'autre jour de l'investissement des joueurs pour le club (Timber vs Partey). Sur le 2eme gif de Wiz sur la sortie de Kaï, derrière on voit Jorgi, malade et Tomi, blessé. Mais ils sont là et avec le sourire de nous voir gagner. J'aime cet état d'esprit.

[Micah]

Il y a 20 heures, Auré a dit :

On est d'accord pour dire qu'il peut s'améliorer là-dessus et que pour le moment ça manque.

Personnellement j'ai un peu de mal avec le fait d'avoir payé 70m€ pour un "simple rouage" (je suis d'accord avec toi sur le statut d'ailleurs), maintenant on ne peut pas recruter que des impact players, ça j'en suis bien conscient.

 

Pour moi le profil idéal ça aurait été Bellingham mais il était totalement inaccessible pour nous. Et le vivier de milieux complets orientés vers l'avant n'est pas si fourni que ça.

 

J'ai une vraie question, est-ce qu'en Bundesliga il montrait des qualités à la passe ?
Chez nous je trouve qu'on a encore rien vu mais j'ai du mal à comprendre si ça vient d'un manque de confiance ou d'un vrai manque de vision du jeu/technique.

 

Je l'ai pas suivi en Bundesliga mais il me donne pas l'impression d'avoir un très grand potentiel dans cet aspect.

Il y a 17 heures, Kloro a dit :

 

@Micahj'englobais tout en parlant de défense pour Xhaka

Ok sur ta partie en défense place, machine sur les seconds ballons aussi mais après sur le reste il était assez handicapant avec les limites que tu évoques. En transition c'était assez mauvais aussi, notamment quand on subissait plus avant Arteta

 

Je dirai pas optimal avec lui la saison dernière on était quand même une équipe très performante dans le pressing et il y contribuait. 

 

on a fini deuxième  sur la stat du nombre de passes autorisées à l'adversaire avant une intervention.

[Neodraken]

 

[Tetsuyah]

Maintenant qu'il le dit..

 

 

 

[Kloro]

 

[Wiz]

 

[Tetsuyah]

On en parle peu mais il participe a pas mal d'événements caritatifs :

- entraînements avec les jeunes,

- déplacements dans les hôpitaux,

- billets pour les matchs à la maison pour la commu.

 

C'est des petits détails hors terrain mais qui en disent long sur l'humain derrière le footballeur. Ça semble insignifiant mais donner de son temps hors des entraînements, ce n'est pas à la portée de tous.

C'est appréciable. 

[Neodraken]

Si il prend un carton jaune contre Liverpool, il ne jouera pas le match suivant.

[Tommy]

1 hour ago, Neodraken said:

Si il prend un carton jaune contre Liverpool, il ne jouera pas le match suivant.

 

Est-ce que les cartons sont remis à zéro à la mi-saison ? Je me souviens jamais de cette information...

 

À noter dans le même sujet qu'on est l'équipe de Premier League qui a pris le moins de cartons jaune cette saison. Seulement 22 c'est assez fou !
(Je ne sais pas si ça prend en compte ceux pris par Arteta par contre...)

Modifié le 21 décembre 2023 par Tommy

[Neodraken]

Il y a 4 heures, Tommy a dit :

 

Est-ce que les cartons sont remis à zéro à la mi-saison ? Je me souviens jamais de cette information...

 

À noter dans le même sujet qu'on est l'équipe de Premier League qui a pris le moins de cartons jaune cette saison. Seulement 22 c'est assez fou !
(Je ne sais pas si ça prend en compte ceux pris par Arteta par contre...)

Oui a la 19e journée.

[Neodraken]

Alors qui va jouer à sa place contre West Ham vu qu'il ne sera pas là ?

Un petit retour de la pair jorgi Rice ? ESR ? Trossard ?

Modifié le 24 décembre 2023 par Neodraken

[Neodraken]

Meilleur que Trossard à ce poste. 

[Stenx]

Il aurait fait du bien aujourd'hui vu le nombre de centres qu'on a balancé dans leur rectangle, c'est un attout précieux dans ce genre de situation contre une équipe qui défend dans ses 20m. 

[Arno]

Il a beaucoup manqué en effet.
 

C’est typiquement le joueur qui aurait fait du bien par sa présence dans la surface, sa capacité à créer, récupérer des ballons assez haut et même à casser des actions adverses. Il a énormément manqué et Trossard a de nouveau manquer une chance de montrer ce qu’il avait dans le ventre très frustrant.

[Fred76ers]

Quel changement d’ambiance sur son topic

[Micah]

On a en fait trop sur le poids de son absence face à West Ham. L'habituel " les absents ont toujours raison ".

 

Son repos forcé aurait pu lui permettre d'amener un supplément d'énergie en attaque, ca n'a pas été le cas. 

C'est que de sa faute mais on voit encore que son jeu n'aide pas du tout Martinelli, qui aurait besoin d'un joueur qui aimante plus le ballon de ce côté et combine correctement avec lui.

 

Il a une action en 1ère mi-temps qu'il commence bien, y'a pas énormément de solutions devant pour enchaîner mais il peut la donner à Gabi et poursuivre sa course pour lui donner de l'espace mais il préfère temporiser.

Modifié le 1 janvier par Micah