[29] Kai Havertz

[Auré]

il y a 13 minutes, papapoupa31 a dit :

Oui en effet, mais si on veut le jouer 9,5 / 10 comme avec l'Allemagne faudrait changer de système et ça veut surement dire parfois se passer d'Odegaard. Pour jouer avec un double pivot Partey-Rice.

Havertz est un joueur d'axe, que ça soit milieu offensif, second attaquant ou pointe.

Et ça veut dire aussi que Gabriel Jesus doit se sortir les doigts, ça pourrait être énorme et très utile dans la rotation.

Au contraire, moi j'associerais soit Rice ou Partey avec Ødegaard, et Havertz en 9,5 - le même système qu'en début de saison dernière finalement.

Mais ça serait intéressant uniquement avec un 9 en forme, comme tu le soulignes.
Si Sesko vient, par exemple.

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, Auré a dit :

Au contraire, moi j'associerais soit Rice ou Partey avec Ødegaard, et Havertz en 9,5 - le même système qu'en début de saison dernière finalement.

Mais ça serait intéressant uniquement avec un 9 en forme, comme tu le soulignes.
Si Sesko vient, par exemple.

 

Faudrait voir si ça tient défensivement, c'est vrai qu'Odegaard et Havertz sont pas les derniers à faire des retours défensifs. Mais on s'affaiblirait quand même un peu dans ce domaine, domaine ou l'on est un peu en difficulté cette saison, plus que la saison dernière (bon certes on a joué 3 matchs à 10)

[Graciak]

Pour moi Rice/Havertz/Odegaard c'est meilleur défensivement que Partey/Rice/Odegaard.

[papapoupa31]

il y a 19 minutes, Graciak a dit :

Pour moi Rice/Havertz/Odegaard c'est meilleur défensivement que Partey/Rice/Odegaard.

 

Mais moins bon offensivement.

Le football est un équilibre.

Partey a prouvé qu'en l'absence d'Odegaard il était le millieu numéro 2 dans la construction, et indispensable.

Rice-Havertz trop bas sur le terrain, on a déjà vu que ça marchait absolument pas.

 

Comme depuis son premier match en 9, je dis qu'il doit plus jouer 8, donc soit tu lui taille un rôle sur mesure de 9,5 10 en adaptant l'équipe soit tu le laisse en pointe. Mais débat que j'ai eu 40 fois je pense sur ce topic, et qui m'a donné raison sur 95% des matchs.

Modifié le 18 novembre par papapoupa31

[Fred76ers]

Il y a 4 heures, papapoupa31 a dit :

 

Mais moins bon offensivement.

Le football est un équilibre.

Partey a prouvé qu'en l'absence d'Odegaard il était le millieu numéro 2 dans la construction, et indispensable.

Rice-Havertz trop bas sur le terrain, on a déjà vu que ça marchait absolument pas.

 

Comme depuis son premier match en 9, je dis qu'il doit plus jouer 8, donc soit tu lui taille un rôle sur mesure de 9,5 10 en adaptant l'équipe soit tu le laisse en pointe. Mais débat que j'ai eu 40 fois je pense sur ce topic, et qui m'a donné raison sur 95% des matchs.

La partie en gras, ahahahah

 

Pour le reste, avec la forme de Rice cette saison en tant que milieu dans ce rôle de 8 côté gauche, je ne suis pas sûr qu’un trio Rice - Havertz - Odegaard soit moins bon que Partey - Rice - Odegaard.

[papapoupa31]

il y a 19 minutes, Fred76ers a dit :

La partie en gras, ahahahah

 

Pour le reste, avec la forme de Rice cette saison en tant que milieu dans ce rôle de 8 côté gauche, je ne suis pas sûr qu’un trio Rice - Havertz - Odegaard soit moins bon que Partey - Rice - Odegaard.

 

Y'a que la vérité qui dérange ici.

 

Pour l'instant le milieu le plus prometteur à l'heure actuelle c'est Partey-Merino-Odegaard. A voir comment Rice revient de son burn out et de son doigt de pied cassé.

Rice a produit plus de bons matchs qu'Havertz à ce poste, mais ça commence à dater, mais du à sa méforme surtout.

[Kloro]

Offensivement ça reste à voir parce qu'on galère à se créer des occasions cette saison

 

A voir avec le retour d'Odegaard

[Fred76ers]

Il y a 15 heures, papapoupa31 a dit :

 

Y'a que la vérité qui dérange ici.

 

Pour l'instant le milieu le plus prometteur à l'heure actuelle c'est Partey-Merino-Odegaard. A voir comment Rice revient de son burn out et de son doigt de pied cassé.

Rice a produit plus de bons matchs qu'Havertz à ce poste, mais ça commence à dater, mais du à sa méforme surtout.

 

l’association Merino - Odegaard me donne envie d’être vue. 
Après Rice ou Partey… j’ai bien envie de voir Rice dans son rôle de 6 également. 
Les dernières prestations de Partey ne méritent pas qu’il se retrouve sur le banc, en tout cas.

Modifié le 19 novembre par Fred76ers

[Graciak]

Il y a 21 heures, papapoupa31 a dit :

 

Mais moins bon offensivement.

Le football est un équilibre.

Partey a prouvé qu'en l'absence d'Odegaard il était le millieu numéro 2 dans la construction, et indispensable.

Rice-Havertz trop bas sur le terrain, on a déjà vu que ça marchait absolument pas.

 

Comme depuis son premier match en 9, je dis qu'il doit plus jouer 8, donc soit tu lui taille un rôle sur mesure de 9,5 10 en adaptant l'équipe soit tu le laisse en pointe. Mais débat que j'ai eu 40 fois je pense sur ce topic, et qui m'a donné raison sur 95% des matchs.

D'accord mais je répondais à ça moi : 

Il y a 22 heures, papapoupa31 a dit :

 

Faudrait voir si ça tient défensivement, c'est vrai qu'Odegaard et Havertz sont pas les derniers à faire des retours défensifs. 

Dans l'ensemble je serais d'accord que Partey-Rice-Odegaard c'est sans doute plus bénéfique avec le ballon (encore que c'est un milieu qu'on a pas énormément vu dans le paradigme ou c'est Odegaard qui descends beaucoup à la construction et qui se déplace beaucoup horizontalement, ça aurait fait du bien je pense mais on l'a surtout vu début 23/24 avec Havertz en grosse méforme et Odegaard campé dans le half space). Voir Havertz bas sur le terrain on est d'accord que ça ne sert pas à grand chose, ça doit être le milieu le plus avancé s'il joue.

 

Ma préférence va de toute façon à Rice-Merino-Odegaard si l'espagnol trouve sa forme et on a besoin d'Havertz en pointe.

[papapoupa31]

il y a 15 minutes, Graciak a dit :

D'accord mais je répondais à ça moi : 

Dans l'ensemble je serais d'accord que Partey-Rice-Odegaard c'est sans doute plus bénéfique avec le ballon (encore que c'est un milieu qu'on a pas énormément vu dans le paradigme ou c'est Odegaard qui descends beaucoup à la construction et qui se déplace beaucoup horizontalement, ça aurait fait du bien je pense mais on l'a surtout vu début 23/24 avec Havertz en grosse méforme et Odegaard campé dans le half space). Voir Havertz bas sur le terrain on est d'accord que ça ne sert pas à grand chose, ça doit être le milieu le plus avancé s'il joue.

 

Ma préférence va de toute façon à Rice-Merino-Odegaard si l'espagnol trouve sa forme et on a besoin d'Havertz en pointe.

 

Oui je suis d'accord, en fait c'est le meilleur milieu sur le papier si l'Anglais et l'Espagnol remontent la pente. Avec Havertz en pointe.

 

Mais il n'est pas impossible d'imaginer pour faire par exemple souffler Odegaard un milieu Partey-Rice en double pivot avec Havertz en rôle de 10 et Jesus en pointe, mais ça sera une configuration numéro 2. Faudra bien préciser à Jesus qu'il est pas là en soliste mais en pivot.

 

[The Wilsh]

 

[Ezio]

Quand il joue en pointe avec Odegaard derrière lui il marque régulièrement quand même 

 

 

Même si il peut faire mieux dans le jeux. Mais ca reste satisfaisant et une vraie option au poste de 9 pour les plans du club.

[Arno]

La finition qu’il a sur son but c’est vraiment avec cette serenité que je veux le voir finir nos actions à chaque fois. 
 

Je sais pas si y a encore une marge de progression dans ce domaine, mais il semble quand même s’être amélioré quand il est lancé dans cette position.

 

Ødegaard lui fait du bien comme tu le dis, content aussi de le revoir aussi frais physiquement, un vrai plus.

[Auré]

J'attends de lui qu'il marque au moins 15 buts en championnat cette saison, il est bien parti avec 1/3 de cet objectif déjà atteint, en 12 apparitions.

Il lui reste 25 matchs pour en marquer encore 10... largement réalisable pour lui, je pense.

 

Le repos lui a fait du bien, Mikel devrait lui en accorder plus souvent.
Kai semble infatigable, mais il faut quand même de temps en temps lui permettre de se régénérer, ne serait-ce que mentalement.

[The Wilsh]

Dans ce type de rencontres on voit que ce n'est pas le profil idéal en pointe, il aurait pu faire très mal en soutien d'un attaquant avec le bloc compact et haut de Fulham mais en servant de point d'appui face à des colosses, il a galéré.

[Ezio]

Belle entrée du Kaiser. Je pense qu'il avait besoin de souffler. 

 

 

 

Pour ça que c'est important d'avoir un autre 9 pour la rotation.

[Arno]

10 buts TTC a ce stade. Et je me demande si le but de Saka (le 2eme) ne va pas compter comme une assist.

 

En gros, il a largement les compétences pour taper la barre des 20 TTC.

 

En tout cas, quand il est reposé c’est un vrai monstre, on l’a bien vu ce soir, il apporte tellement au pressing, un vrai bohneur d’avoir un gars aussi engagé, mais à gérer quand même pour en tirer le meilleur je pense.

 

[Fred76ers]

Il y a 8 heures, Arno a dit :

10 buts TTC a ce stade. Et je me demande si le but de Saka (le 2eme) ne va pas compter comme une assist.

 

En gros, il a largement les compétences pour taper la barre des 20 TTC.

 

En tout cas, quand il est reposé c’est un vrai monstre, on l’a bien vu ce soir, il apporte tellement au pressing, un vrai bohneur d’avoir un gars aussi engagé, mais à gérer quand même pour en tirer le meilleur je pense.

 

J’espère que Jesus va reproduire plus régulièrement ce qu’il a fait en première mi-temps (en concrétisant ses actions) afin de pouvoir instaurer une rotation entre les deux. Soit en fonction du niveau de forme, soit suivant l’adversaire.

En tout cas, hier le triple changement a redynamise l’équipe 

[Kloro]

Voleur de triplé 

 

Excellente entrée, à un moment il fait une première touche en l'air, se retourne, contrôle et lance Trossard en profondeur c'était très beau

 

But mérité, il a changé l'attaque

 

Je pense que ces dernières semaines il était cramé vu son temps de jeu. Là on voit la différence avec un Kai reposé

[Neodraken]

il y a 21 minutes, Kloro a dit :

Voleur de triplé 

Je ne pense pas que le ballon serait rentré si Havertz et kehrer n'avaient pas déviés le ballon. 

[Moe Green]

Le pauvre, il est pas spécialement inspiré mais il doit pas prendre beaucoup de plaisir en ce moment..

[arsenewho]

Ses  contrôles ratés… . Honnêtement , il a fait quelques bons matchs . Mais on aurait jamais du le recruter, le mec le mieux payer de l’effectif …

Il mouille le maillot etc.. ect… mais bon au mieux il ferait un bon second attaquant , ça coûte chère quand même, pour le mec le mieux payer du club. 

[Lacazotte]

il y a 5 minutes, arsenewho a dit :

Ses  contrôles ratés… . Honnêtement , il a fait quelques bons matchs . Mais on aurait jamais du le recruter, le mec le mieux payer de l’effectif …

Il mouille le maillot etc.. ect… mais bon au mieux il ferait un bon second attaquant , ça coûte chère quand même, pour le mec le mieux payer du club. 

 

Initialement il était venu remplacer Xhaka mais malheureusement ce fut un échec, heureusement qu'en 9 il reste bon (même s'il m'a énormément vendu du rêve en début de saison), au final Havertz ça reste un joueur assez moyen voir mauvais en 8 et un bon 9 quand l'équipe tourne très bien. Ton troisièmes joueur le plus cher de l'histoire du club ne t'apporte quasi aucune plus-value dans le jeu c'est vraiment triste, Pépé s'est fait massacré par les supporters pour moins que ça. J'ai rien à dire dans l'implication du joueur et tu vois qu'il aime énormément le club et veut vraiment laisser son empreinte mais faut qu'on arrête de faire dans le social et se poser les bonnes questions 

[papapoupa31]

Vous lui reprochez quoi concrétement sur le match d'hier?

 

Il rate un contrôle très difficile sur une bonne balle glissée par Timber je crois.

Moi il m'a un peu énervé car des fois il s'arrête en pleine action alors que sur des seconds ballons en y croyant ça aurait pu faire mouche, mais à part ça j'ai du mal à le défoncer comme vous le faites.

[Lacazotte]

Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :

Vous lui reprochez quoi concrétement sur le match d'hier?

 

Il rate un contrôle très difficile sur une bonne balle glissée par Timber je crois.

Moi il m'a un peu énervé car des fois il s'arrête en pleine action alors que sur des seconds ballons en y croyant ça aurait pu faire mouche, mais à part ça j'ai du mal à le défoncer comme vous le faites.

Moi c'est plus un avis global que j'ai sur lui et sur le montant qu'on a mis pour le récupérer, je trouve qu'il n'apporte quasi aucune plus-value que ça soit en 8 ou en 9, ça pique quand c'est ton joueur le mieux payé du club + ça fait quelques maths que je le trouve inexistant dans le jeu