[2] William Saliba

[meterpreter]

James Olley speaking about why Saliba hasn't featured at #Arsenal on @thearsenalbeat  "The ppl I speak to around the club, [and I know this is a view that's held by some of the players] is that he's just not ready to play Premier League football on a consistent basis." 1/3

 

"There are issues around how he dives into tackles. I've been told that positionally they're not sure about how he knows where to be in certain game situations. Game management is an issue for #Arsenal at the back & has been for a number of years so bringing in a kid who's" 2/3

 

"learning his trade in that particular area to a team that's already unstable is a recipe for disaster. So that's the reason they want to send him out on loan again." 3/3

 

. Soit saliba a été créé sans cerveau. Soit mustafi est beaucoup plus intelligent qu'on le croit. 

[repiesh]

C'est vrai que c'est incompréhensible.  Je veux bien qu'on ait des données qu on maîtrise pas. Mais enfin fofana qui performe en pl aurait dû montrer un niveau bien supérieur à saliba en l1, c'est ça que je ne comprends pas. 

Qu'on ne mette pas un jeune qui ne semble pas encore maîtriser les gestes qu'il lui faut parce que l'équipe est catastrophique et qu'on risque le désastre ça pourrait s'entendre.  Mais l'échec total  des choix actuels fait qu'on  a beaucoup de mal à faire confiance en l'évaluation du staff. ..

[Fred76ers]

Il y a 12 heures, Ezio a dit :

Si Arteta reste notre coach oublie.

 

 

Il aura pas de carrière chez nous avec Michel. Il ne l'aime pas pour x raison 

Il finira par se faire virer.

Jusqu'à ces derniers matchs, je n'avais pas l'impression qu'il avait perdu le vestiaire. Mais le match contre City et Everton avant le font dorénavant dire le contraire. 

J'ai l'impression qu'il a perdu nos "cadres", et je ne vois pas comment un manager, inexpérimenté en plus peut les récupérer. 

Il fera peut être un bon manager, mais il était pas prêt pour un club comme Arsenal où tu n'as pas que le sportif a gérer (il était a City même en temps qu'adjoint, il aurait dû l'intégrer).

Vous vous rappelez de son premier match face a Bournemouth ? C'est sûr cette voie la qu'il aurait dû continuer

Il y a 12 heures, papapoupa31 a dit :

 

Enfin après on a payé 30M pour que dalle, on peut quand même se permettre d'espérer le voir au moins sur une feuille. On sait que c'est pas Arteta qui le fait venir mais quel rigidité de sa part.

 

En plus aucune logique dans ses déclarations: Y'a deux mois il nous dit qu'il est pas integré qu'il parle pas bien Anglais et qu'il a des lacunes dans le jeu. 2 semaines après il nous dit qu'il parle bien anglais et que ça va beaucoup mieux, pour ne jamais le voir avec la une.

 

Arteta est abject j'ai jamais connu une tel haine pour un entraineur d'Arsenal, Wenger c'est normal mais même Emery/Ljungberg avec du recul c'était pas ouf mais c'était pas autant le bordel dans la communication, le management ect

 

Saliba mérite en effet un bien meilleur club que le notre pour grandir, mais j'espère encore le voir avec notre maillot cette année notamment si Arteta saute, ce qui me parait éminent après la futur défaite contre Chelsea, enfin j'espère.

 

 

La gestion Saliba est le dossier sur lequel je lui en veux le plus. Surtout que je l'avais beaucoup défendu au départ. Au final, même un match de cup il ne lui a pas donné. 

Mais quand je parlais de Saliba, dans notre saison de m**** il est tellement attendu que s'il est aligné il n'aura pas le droit a l'erreur. Qu'il aille retrouver du temps de jeu ailleurs, dans un environnement plus sain et qu'il revienne la saison pro, lu vu notre dynamique de résultats, on aura très certainement un nouveau coach.

Il y a 7 heures, meterpreter a dit :

James Olley speaking about why Saliba hasn't featured at #Arsenal on @thearsenalbeat  "The ppl I speak to around the club, [and I know this is a view that's held by some of the players] is that he's just not ready to play Premier League football on a consistent basis." 1/3

 

"There are issues around how he dives into tackles. I've been told that positionally they're not sure about how he knows where to be in certain game situations. Game management is an issue for #Arsenal at the back & has been for a number of years so bringing in a kid who's" 2/3

 

"learning his trade in that particular area to a team that's already unstable is a recipe for disaster. So that's the reason they want to send him out on loan again." 3/3

 

. Soit saliba a été créé sans cerveau. Soit mustafi est beaucoup plus intelligent qu'on le croit. 

Toutes ces qualités là il les avait en L1, dans une ligue plus tactique que la PL mais elles ont disparu... 

N'importe quoi

[weley]

On aura perdu 2ans sûr sont contrat , 

prolongation qui sera peu être difficile vue sont traitement . 
 

Arteta va bien nous mettre dans la m**** avant de ce faire virer c’est aussi sa le problème 

[papapoupa31]

Il y a 5 heures, Hamza59 a dit :

 

Deja c'est faux parce qu'il a montré tout ça en L1, contre TOUS les meilleurs joueurs du championnat. 

Et de 2, par contre Holding Mustafi Xhaka Bellerin et tout pas de problème eux ce sont des masters. 

 

Oui ils essaient de le faire passer pour un cadet. Ce manque de respect quand même. Il sera prêter 6 mois c'est acté, faut bien qu'ils justifient leur connerie en même temps.

Ca va être dur de le faire revenir au club après son prêt, moi je serai lui je refuserai, il a était très sympa et discret jusque là je trouve. A un an du terme de son contrat on le vendra surement, même s'il performe en L1 et il performera.

[Enzo Scifo]

Bon après il a que 19 ans.

 

Vous êtes si certain que ça de son niveau à Saliba ? (je parles pas de potentiel).

Je trouve que vous en parlez énormément pour un jeune joueur qui découvre le championnat anglais, qui n'a jamais joué chez vous et qui a même pas fait 30 matchs en L1.

Ça serait pas aberrant non plus qu'il ne soit réellement pas prêt.

Modifié le 24 décembre 2020 par Enzo Scifo

[Fred76ers]

il y a 15 minutes, Enzo Scifo a dit :

Bon après il a que 19 ans.

 

Vous êtes si certain que ça de son niveau à Saliba ? (je parles pas de potentiel).

Je trouve que vous en parlez énormément pour un jeune joueur qui découvre le championnat anglais, qui n'a jamais joué chez vous et qui a même pas fait 30 matchs en L1.

Ça serait pas aberrant non plus qu'il ne soit réellement pas prêt.

Qu'il aille en prêt pourquoi pas, si l'idée c'était d'optimiser son temps de jeu pour favoriser sa progression.

Mais déjà, ne mérite pas de jouer une seule minute, quand les joueurs devant lui sont Holding et Mustafi ? 

Pourquoi ne l'ont-ils pas prêté l'été dernier plutôt que de le laisser végéter en U23 ? 

[Enzo Scifo]

il y a 4 minutes, Hamza59 a dit :

Tu l'as vu jouer en L1 ou pas ? 

 

A moins qu'il ait pris 20kg et qu'il ait eu un grave traumatisme cranien l'ayant fait perdre sa tête, il a le niveau. C'était le patron de la défense de St Etienne, Fofana c'était son petit, et ce dernier explose en PL. 

 

J'ai jamais vu un seul match de lui.

 

Mais c'est pas forcément les même profils et la même adaptabilité à ce nouveau championnat. Fofana est quand même rentré dans le rang d'ailleurs après son gros début de saison (il est très jeune après c'est peut être normal).

 

il y a 3 minutes, Fred76ers a dit :

Qu'il aille en prêt pourquoi pas, si l'idée c'était d'optimiser son temps de jeu pour favoriser sa progression.

Mais déjà, ne mérite pas de jouer une seule minute, quand les joueurs devant lui sont Holding et Mustafi ? 

Pourquoi ne l'ont-ils pas prêté l'été dernier plutôt que de le laisser végéter en U23 ? 

 

Non mais il y a surement des tords mais j'ai juste l'impression que vous avez porté énormément d'espoir sur un très jeune joueur qui apportait pas tant de garanti que ça et que vous faîtes de son cas un porte étendard contre Arteta un peu trop facilement.

 

@Hamza59 j'ai vu Xhaka à Gladbach et Pepe à Lilles et ils étaient très fort et avaient bien bien plus d'expérience.

De ligt c'est un des meilleurs défenseurs du monde à l'Ajax et il a eu beaucoup de mal à se faire au Calcio. Et il avait beaucoup plus de matchs pro dans les jambes que Saliba.

 

Surtout que je comprend que Arteta n'ai pas envi de prendre des risques vu la situation. Son Arsenal n'a jamais eu autant de certitude que la Juve pour reprendre l'exemple de de Ligt qui a pu se permettre de continuer à jouer même mauvais et qui a monté en puissance.

 

Saliba n'est pas le premier à connaître ce genre de traitement non plus.

Quel est son niveau chez les jeunes là ? Il se balade ?

[papapoupa31]

Ben il est fort chez les jeunes pour ceux qui l'ont vu.

Moi j'ai du voir deux matchs de L1 avec lui mais quand il a était annoncé chez nous j'ai regardé des vidéos youtube et c'était super intéressant.

 

On râle surtout car on la gérer d'une manière horrible, on a raté son prêt en début d'année je sais même pas comment, on l'a pas inscrit en Europa alors que ça aurait été parfait pour le temps de jeu.

 

Holding pendant ce temps enchaine les prestations affreuses oklm.

Puis c'est un investissement de 30M qui ne sert à rien du tout.

 

Non on en fait pas trop, on a laissé un an et demi à Pepé à s'habituer à la PL, lui on lui laisse pas un demi match, Arteta a clairement une dent contre lui ou du moins s'est directement dis qu'il ne l'utiliserai pas. Et c'est pas le seul cas avec un jeune (mais la pire gestion clairement), les AMN, Nelson, ESR, Balogun and co, même Martinelli avant sa blessure sont gerés affreusement. Pendant ce temps Nketiah comme Holding est littéralement affreux mais aucun soucis... Bref je radote.

 

Joyeux Noel à Saliba

[pti ed]

Petit post de noel:  Sommes nous un club de foot ou plus une entreprise de foot au vu de ce qu'on montre sur le terrain?

                                 La valorisation des actifs  est en marche les amis a cause ou grace a notre très cher ami KIA et ce club de mer qui ne peut pas s'asseoir sur quelques millions et rompre le contrat de certaines chèvres en défense centrale....

ca fait 3 matches que je regarde plus les matchs d'Arsenal tellement je sais que je vais me faire mal au yeux ( quand tu vois des Kola , Xhaka Mustafi HOOOOOOOOOOOOOOLDINNNNG Bellerin titulaires a des options dans le groupe tu sais ou tu vas)

 

Alors tant pis ou tant mieux pour Saliba de ne pas être associer a ca  je ne sais pas?

Mais sa gestion est ultra étrange (presque inquiétante) quand meme Partey et Martinelli sont "rushés" mais pas Saliba...

 

 

 

 

[Fly]

Il y a 2 heures, pti ed a dit :

Petit post de noel:  Sommes nous un club de foot ou plus une entreprise de foot au vu de ce qu'on montre sur le terrain?

                                 La valorisation des actifs  est en marche les amis a cause ou grace a notre très cher ami KIA et ce club de mer qui ne peut pas s'asseoir sur quelques millions et rompre le contrat de certaines chèvres en défense centrale....

ca fait 3 matches que je regarde plus les matchs d'Arsenal tellement je sais que je vais me faire mal au yeux ( quand tu vois des Kola , Xhaka Mustafi HOOOOOOOOOOOOOOLDINNNNG Bellerin titulaires a des options dans le groupe tu sais ou tu vas)

 

Alors tant pis ou tant mieux pour Saliba de ne pas être associer a ca  je ne sais pas?

Mais sa gestion est ultra étrange (presque inquiétante) quand meme Partey et Martinelli sont "rushés" mais pas Saliba...

 

 

 

 

 

C'est un vrai problème, que j'ai souligné y'a déjà plusieurs années et on est beaucoup à l'avoir fait d'ailleurs.

 

Après, c'est la société actuelle qui veut ça. Les clubs de football sont gérés comme des entreprises parce que les proprios sont quasiment tous aujourd'hui, des business man, avant tout là pour générer des profits.

 

Le sportif est relégué au second plan. On le voit bien, dans les grands clubs ce sont les gros agents qui font la loi et depuis le départ de Wenger, Arsenal ne fait plus office de résistant à ce niveau, comme ça a longtemps été le cas, grâce à Wenger. On a dégagé quasiment l'intégralité ou presque de notre cellule de recrutement, dont certains employés ont bossé pendant près de 20 ans au club, tout ça parce que dans l'état d'esprit des dirigeants, le scouting n'est plus une nécessité, alors que c'est l'essence même du recrutement.

 

On va donc essentiellement se concentrer sur les deals d'agent et le carnet d'adresse de Edu. Autant dire que ça n'annonce rien de bon. Ce genre de politique peut fonctionner quand tu as un budget illimité comme certains gros clubs, mais pour un club comme le nôtre qui certes dépense plus qu'avant, mais n'a jamais réalisé des mercatos à 200 ou 300M, ce n'est absolument pas viable.

 

Quand tu es entraîneur de City, Chelsea ou MU, t'as pas forcément besoin de scouts. Le coach demande un grand joueur et laisse le club gérer derrière et aligner la monnaie. Quand tu es entraîneur d'Arsenal, tu ne vas pas aller dire aux Kroenke ou à Edu "il me faut Kevin De Bruyne pour l'été prochain", tout simplement parce que tu n'auras jamais les fonds pour te le payer. Tu es donc obligé de viser des joueurs moins dans la lumière des projecteurs, si je puis dire. Et c'est là que ton réseau de scout intervient.

 

On a choisi de changer de se passer ce dernier point, ce qui implique un changement radical de politique dans ce domaine, et j'ai beaucoup de mal à imaginer que ça puisse fonctionner sur le long terme, à moins que les Kroenke se décident enfin à investir massivement et optent pour un recrutement XXL, mais ça, je n'y crois pas un seul instant (j'espère évidemment me tromper). Les prochains mercatos estivaux vont être décisifs (je ne parle pas des mercatos hivernaux, car en plein milieux de la saison, les options restent très limités). Tout peut rapidement basculer dans un sens comme dans l'autre, car on possède une colonne vertébrale intéressante et des joueurs vraiment talentueux sur lesquels s'appuyer pour l'avenir (Tierney, Gabriel, Saliba, Partey, Leno, Saka, Martinelli notamment) et autour desquels on doit rebâtir l'effectif.

 

Maintenant ça reste très difficile de se projeter, puisqu'on demeure dans l'incertitude sur pas mal de sujets. Pour commencer, l'avenir d'Arteta, qui semble malgré tout très incertain et ce malgré les rumeurs de soutien des dirigeants. Ensuite, y'a tellement de joueurs à dégager, que ça paraît mission impossible d'épurer tout ce beau monde rapidement, d'autant plus que certains joueurs ont encore pas mal d'années de contrat (Xhaka, Bellerin, Willian, Cedric, Mari, Runarsson pour ne citer qu'eux). 

 

A cela s'ajoute l'incertitude autour du covid et l'impact économique qui en résulte. Difficile de s'y retrouver au milieu de toutes les spéculations qu'on nous sert à longueurs de temps. Chaque année on nous explique qu'on a pas d'argent à dépenser pour le mercato et chaque été on dépense de belles sommes pour renforcer l'effectif, tout ça pour finalement se retrouver à jouer le milieu de tableau. A partir de là, on peut légitimement se demander dans quel état d'esprit se trouvent les proprios ? Vont-ils opté pour l'investissement massif afin de sortir le club de ce bourbier ou vont-ils se dire que vu l'argent déboursé et l'absence de résultats derrière, ça ne sert à rien d'investir ? 

 

On est totalement dans l'introspective à ce niveau, puisque ils ont injecté de l'argent pour la première fois l'été dernier afin de finaliser le recrutement de Partey. Mais cet investissement est-il lié uniquement à la crise du covid ou s'agit-il d'une réelle volonté de donner les moyens à l'entraîneur pour qu'il puisse rebâtir un effectif compétitif et surtout cohérent ? On en sait strictement rien. 

 

Le constat est donc très incertain, mais vu comme l'écart s'est creusé avec nos concurrents et les pertes que le club enregistrent chaque année, pour moi la seule solution désormais c'est un investissement minimum de la part des Kroenke. Des mercatos à 200 ou 300M ne sont pas une nécessité en soit, mais je ne vois pas comment on pourrait attirer des joueurs susceptibles de nous permettre de redresser la barre et de combler nos lacunes, sans investir 100 à 150M hors vente. 

 

Un bon joueur dans le contexte actuel, ça grimpe facilement dans les 40-50M (sauf si comme Red Bull, tu possèdes deux clubs affiliés et que tu transfères ton joueur d'un club à l'autre, ce qui est totalement déloyal et devrait être absolument interdit, mais ce n'est pas le sujet). Or, si on dresse un rapide bilan, excepté à gauche, où on possède beaucoup de qualité (Tierney, Gabriel, Martinelli, Saka voir Aubam), le reste c'est le désert de Gobi ou presque. 

 

A partir de là, t'es obligé d'investir et surtout tu n'as plus le droit de te tromper. Les paris, on a plus vraiment le temps de les tenter, il nous faut des garanties désormais, des joueurs confirmés avec un minimum de qualités, notamment au niveau de l'animation offensive où c'est le néant absolu. Je rappelle quand même qu'à un moment, on avait Özil, Rosicky, Cazorla, Ramsey, Wilshere au club en même temps. Aujourd'hui, on a absolument personne excepté Ceballos, dont l'avenir est plus que jamais incertain chez nous, son prêt arrivant à son terme en juin. 

 

J'attends de voir ce qui sera fait cet été, mais j'ai beaucoup de mal à me montrer optimiste tellement le chantier s'annonce énorme. 

[fuyutsugu]

Est-ce que quelqu’un peut confirmer le fait qu’il y aurait une prime de 5 millions pour Saint Étienne s’il officialise sa première sélection durant la première année ?!

 

J’ai lu cette théorie sur Twitter mais j’ai pas suivi son dossier donc je ne peux pas confirmer pour la clause. En soit ça m’étonnerait pas... Ça serait dingue mais tellement d’actualité. 

[Neodraken]

Il y a 8 heures, fuyutsugu a dit :

Est-ce que quelqu’un peut confirmer le fait qu’il y aurait une prime de 5 millions pour Saint Étienne s’il officialise sa première sélection durant la première année ?!

 

J’ai lu cette théorie sur Twitter mais j’ai pas suivi son dossier donc je ne peux pas confirmer pour la clause. En soit ça m’étonnerait pas... Ça serait dingue mais tellement d’actualité. 

Si c'est vrai  et je dis bien "Si c'est vrai", ça pourrait expliquer l'entêtement d'Arteta (qui serait plutôt l'entêtement du board) de ne pas le sélectionner.

 

Si j'étais en mode complotisme, je me dirais qu' Arteta est forcé de faire des économies par le board sur certains joueurs (par rapport à leurs contrats) à cause du COVID, ce qui ferait que ses choix tactiques soient dictés par des considérations économiques cette saison. Je sais je vais loin.

 

Par contre si le prochain entraîneur fait pareil dans ses choix ....

 

Modifié le 26 décembre 2020 par Neodraken

[repiesh]

Si c'est ça et que c'est pareil pour Willian et ozil c'est une catastrophe. Ça veut dire qu'il aurait été choisi pour ça?  

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, repiesh a dit :

Si c'est ça et que c'est pareil pour Willian et ozil c'est une catastrophe. Ça veut dire qu'il aurait été choisi pour ça?  

 

Pareil pour Willian?

[Ezio]

Après un prêt en PL je trouve pas l'idée mauvaise c'est juste le garder en réserve avec nos chèvres en défense qui était insupportable 

 

 

 

Apparemment il manque pas de prétendant, vue notre situation, un prêt à Fulham ou West Brom pourrait être intéressant 

[papapoupa31]

il y a 20 minutes, Ezio a dit :

Après un prêt en PL je trouve pas l'idée mauvaise c'est juste le garder en réserve avec nos chèvres en défense qui était insupportable 

 

Apparemment il manque pas de prétendant, vue notre situation, un prêt à Fulham ou West Brom pourrait être intéressant 

 

Mieux que rien, mais on en avait bien besoin au club, on a 12 DC mais un seul réellement au niveau PL ou plutôt top 4 (Gabriel).

[Ezio]

il y a 26 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Mieux que rien, mais on en avait bien besoin au club, on a 12 DC mais un seul réellement au niveau PL ou plutôt top 4 (Gabriel).

Bien sur j'aurais préféré le voir ici 

 

 

Mais un prêt en PL vue la situation, j'accepte surtout vue notre situation sportive. On pourra le suivre chaque semaine. Si il performe en PL Michel pourra plus fermer les yeux sur son cas.

Modifié le 26 décembre 2020 par Ezio

[Stenx]

il y a 50 minutes, Ezio a dit :

Après un prêt en PL je trouve pas l'idée mauvaise c'est juste le garder en réserve avec nos chèvres en défense qui était insupportable 

 

 

 

Apparemment il manque pas de prétendant, vue notre situation, un prêt à Fulham ou West Brom pourrait être intéressant 

Est ce une bonne idée de renforcer un conçurent direct pour le maintien ?

Modifié le 26 décembre 2020 par Stenx

[fuyutsugu]

Il y a 7 heures, Neodraken a dit :

Si c'est vrai  et je dis bien "Si c'est vrai", ça pourrait expliquer l'entêtement d'Arteta (qui serait plutôt l'entêtement du board) de ne pas le sélectionner.

 

Si j'étais en mode complotisme, je me dirais qu' Arteta est forcé de faire des économies par le board sur certains joueurs (par rapport à leurs contrats) à cause du COVID, ce qui ferait que ses choix tactiques soient dictés par des considérations économiques cette saison. Je sais je vais loin.

 

Par contre si le prochain entraîneur fait pareil dans ses choix ....

 

 

Franchement, plus rien ne m'étonnerait. Donc si quelqu'un peut confirmer l'info, ce serait cool ! @Hamza59 t'en sais quelque chose ?

[Fred76ers]

Le 24/12/2020 à 16:17, Enzo Scifo a dit :

 

J'ai jamais vu un seul match de lui.

 

Mais c'est pas forcément les même profils et la même adaptabilité à ce nouveau championnat. Fofana est quand même rentré dans le rang d'ailleurs après son gros début de saison (il est très jeune après c'est peut être normal).

 

 

Non mais il y a surement des tords mais j'ai juste l'impression que vous avez porté énormément d'espoir sur un très jeune joueur qui apportait pas tant de garanti que ça et que vous faîtes de son cas un porte étendard contre Arteta un peu trop facilement.

 

@Hamza59 j'ai vu Xhaka à Gladbach et Pepe à Lilles et ils étaient très fort et avaient bien bien plus d'expérience.

De ligt c'est un des meilleurs défenseurs du monde à l'Ajax et il a eu beaucoup de mal à se faire au Calcio. Et il avait beaucoup plus de matchs pro dans les jambes que Saliba.

 

Surtout que je comprend que Arteta n'ai pas envi de prendre des risques vu la situation. Son Arsenal n'a jamais eu autant de certitude que la Juve pour reprendre l'exemple de de Ligt qui a pu se permettre de continuer à jouer même mauvais et qui a monté en puissance.

 

Saliba n'est pas le premier à connaître ce genre de traitement non plus.

Quel est son niveau chez les jeunes là ? Il se balade ?

C'est là où tu te trompes, me concernant en tout cas. 

Je suis pas du un ArtetaOut. Mais je trouve qui fait des choix très discutables au niveau de certains joueurs, dont Saliba dont je ne comprends pas du tout la gestion. 

[guyguess]

Quelqu’un sait à partir de quelle date il peut être inscrit sur la liste PL svp ?

 

J’ai toujours comme espoir qu’Arteta change d’avis et colle Mustafi sur la BL.

Modifié le 28 décembre 2020 par guyguess

[Neodraken]

il y a une heure, guyguess a dit :

Quelqu’un sait à partir de quelle date il peut être inscrit sur la liste PL svp ?

 

J’ai toujours comme espoir qu’Arteta change d’avis et colle Mustafi sur la BL.

Il a pas besoin d'être inscrit en PL. Il peut déjà jouer.

[Scott Mescudi]

Comment ça permanent ? On est prêt à vendre un crack et prolonger holding...

[Fly]

Il y a 2 heures, Scott Mescudi a dit :

Comment ça permanent ? On est prêt à vendre un crack et prolonger holding...

 

Alors là si c'est vrai (ce que je ne crois pas), c'est du pur génie. Vendre un grand talent comme Saliba qui n'a eu sa chance pour prolonger Holding.

 

Je pense que c'est un coup monté en interne de la part du club pour que @Hamza59 se retire dans un monastère tibétain.