Mercato Arsenal

[papapoupa31]

il y a 35 minutes, Arno a dit :

Sans exagérer sur les mots, c’est peut être son côté têtu et borné qui lui coûtera sa place plus tard, d’avoir fait qu’un seul attaquant (pure 9, et encore le rôle de Jesus peut se discuter) sur l’ensemble de son mandat chez nous ça nous a vraiment « cassé » un potentiel élan de progression. L’année 23/24 c’est une anomalie la 2eme partie de saison et avec un vrai 9 je suis convaincu qu’on aurait pu être tout aussi bon, voir meilleur (mon avis c’est que n’importe quel 9 a ce moment là aurait pu apporté) 

Moi j'exagère MOI!??

 

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Ftenor.com%2Fsearch%2Fmelenchon-gifs&psig=AOvVaw0cxTkH0Us5oUhh8XD4zipZ&ust=1747400954639000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBQQjRxqFwoTCJCAhfvFpY0DFQAAAAAdAAAAABAE

 

Après ou il a pas de chance c'est qu'il cible Havertz pour remplacer Xhaka et au final ben Kai il performe bien mieux en pointe.

Mais oui, c'est sa force et sa faiblesse, il est têtu comme un Basque.

[Kloro]

@Neodraken Tu es sûr qu'il pourra progresser ? 

 

 

 

[papapoupa31]

il y a 4 minutes, Kloro a dit :

@Neodraken Tu es sûr qu'il pourra progresser ? 

 

 

 

 

Moi j'y vois un joueur qui se déplace super bien déjà. Même si c'est vrai sur les 25 y'en a 5 ou 6 c'est des énormes loupés^^

Vu ses déplacements faudra surtout viser au centre à ras de terre ;)

[Neodraken]

il y a 12 minutes, Kloro a dit :

@Neodraken Tu es sûr qu'il pourra progresser ? 

 

 

 

 

 

Quand tu regardes la video, tu le trouves vraiment mauvais de la tete ?

 

Parce que des ratés de la tête, j'en ai vu aussi de Gabriel et Havertz (et Merino) cette saison.

 

[Kloro]

il y a 2 minutes, Neodraken a dit :

 

 

Quand tu regardes la video, tu le trouves vraiment mauvais de la tete ?

 

Parce que des ratés de la tête, j'en ai vu aussi de Gabriel et Havertz (et Merino) cette saison.

 

 

Oui très mauvais même, sur tout les buts qu'il a mis y a que 4 de la tête dont 0 cette saison.

Pour appuyer encore plus mes craintes, il marque seulement 9 buts contre la première partie de tableau de son championnat. C'est très chaud vu son nombre de buts. Il statpad énormément contre des équipes de très faible niveau.

[Maxium]

il y a 2 minutes, Kloro a dit :

Pour appuyer encore plus mes craintes, il marque seulement 9 buts contre la première partie de tableau de son championnat. C'est très chaud vu son nombre de buts. Il statpad énormément contre des équipes de très faible niveau.

Ca tombe bien c'est contre les équipes de très faible niveau qu'on est nul ;)

Modifié il y a 6 heures par Maxium

[Kloro]

il y a 9 minutes, Maxium a dit :

Ca tombe bien c'est contre les équipes de très faible niveau qu'on est nul ;)

 

Arsenal vs Soton : victoire

Arsenal vs Leicester : victoire et victoire

Arsenal vs Ipswich : victoire et victoire

Arsenal vs Leicester : victoire et victoire

Arsenal vs Tottenham : victoire et victoire

Arsenal vs Manchester United : victoire et nul

Arsenal vs West Ham : victoire et défaite

Arsenal vs Wolverhampton : victoire et victoire

Arsenal vs Everton : nul et nul

Arsenal vs Crystal Palace : nul et victoire

Arsenal vs Fulham : victoire et nul

 

J'ai pris le bottom 10 (dans l'ordre du plus faible au plus fort). Tu remarqueras qu'on a aucun problème contre les équipes nulles mais comme on le dit depuis maintenant plus d'un an : les mêmes mid block du milieu de tableau. Est-ce que Gyokeres règlera ces soucis, je suis pas confiant.

 

(Et si je te sors les résultats en LDC où on explose les équipes modeste alors ton argument fait encore moins sens)

[Arno]

il y a 12 minutes, Neodraken a dit :

 

 

Quand tu regardes la video, tu le trouves vraiment mauvais de la tete ?

 

Parce que des ratés de la tête, j'en ai vu aussi de Gabriel et Havertz (et Merino) cette saison.

 

Et puis en vrai, on s’en fiche un peu qu’il soit pas bon de la tête au pire non ? 
 

On a des excellents mecs dans ce domaine dans l’effectif, Gabriel, Merino, Havertz, Saliba en tête, ça ira très bien avec eux.

[Kloro]

il y a 1 minute, Arno a dit :

Et puis en vrai, on s’en fiche un peu qu’il soit pas bon de la tête au pire non ? 
 

On a des excellents mecs dans ce domaine dans l’effectif, Gabriel, Merino, Havertz, Saliba en tête, ça ira très bien avec eux.

 

Dans l'absolu oui, c'est pas forcément un critère indispensable. Isak est pas très bon mais techniquement c'est une galaxie au dessus, il peut percuter et faire jouer autour de lui. Gyokeres je ne vois pas trop ce qu'il apporte en dehors des courses (qui peuvent faire du bien surtout côté gauche, mais à 80m ca fait cher)

[Maxium]

il y a 7 minutes, Kloro a dit :

 

J'ai pris le bottom 10 (dans l'ordre du plus faible au plus fort). Tu remarqueras qu'on a aucun problème contre les équipes nulles mais comme on le dit depuis maintenant plus d'un an : les mêmes mid block du milieu de tableau. Est-ce que Gyokeres règlera ces soucis, je suis pas confiant.

ca fait quand même 13 points de perdu avec ces 13 ponts on revient a 2 points de Liverpool donc tu m'excusera mais perdre 13 points contre les 10 derniers c'est énorme

Et puis a quelle moment un joueur ne peut pas progresser que ce soit de la tête ou dans n'importe qu'elle aspect de son jeu a 27 ans ? le mec va se prendre des gabriel et saliba a tout les entrainements je pense qu'il va vite se mettre au niveau et  s'améliorer que ce soit de la tête ou techniquement

Modifié il y a 6 heures par Maxium

[Kloro]

il y a 1 minute, Maxium a dit :

ca fait quand même 13 points de perdu avec ces 13 ponts on revient a 2 points de Liverpool donc tu m'excusera mais perdre 13 points contre les 10 derniers c'est énorme

Et puis a quelle moment un joueur ne peut pas progresser que ce soit de la tête ou dans n'importe qu'elle aspect de son jeu a 27 ans ? le mec va se prendre des gabriel et saliba a tout les entrainements je pense qu'il va vite se mettre au niveau et  s'améliorer que ce soit de la tête ou techniquement

 

On perd des points contre le milieu de tableau pas les équipes nulles que tu disais. Sauf si tu considères Fulham comme nul alors on a clairement pas les mêmes évaluations des équipes.

 

Peut-être qu'il pourra progresser, je suis pas devin mais si c'était aussi facile que ça beaucoup de joueurs progresseraient à cet âge là.
C'est pas impossible mais les chances restent faible, c'est juste une question de prise de risque.

 

Progresser sur des fondamentaux à 27 ans c'est très rare.

[Auré]

De toute façon, c'est normal qu'il y ai des doutes et que le choix du club divise.
Et si ce choix c'était Sesko, Osimhen, David... il y a une partie des supporters qui trouveraient des arguments contre aussi.

 

Berta, chez nous, a tout à prouver.

Il a des loupés, comme Arteta (et/ou Edu) en ont. On peut se moquer de Berta pour Joao Felix, et se moquer d'Arteta pour Willian.

 

Le seul dont on est sûr qu'il ne faut pas le prendre, c'est Osimhen, vu que United le veut 

 

Modifié il y a 6 heures par Auré

[Arno]

il y a 32 minutes, Kloro a dit :

 

Arsenal vs Soton : victoire

Arsenal vs Leicester : victoire et victoire

Arsenal vs Ipswich : victoire et victoire

Arsenal vs Leicester : victoire et victoire

Arsenal vs Tottenham : victoire et victoire

Arsenal vs Manchester United : victoire et nul

Arsenal vs West Ham : victoire et défaite

Arsenal vs Wolverhampton : victoire et victoire

Arsenal vs Everton : nul et nul

Arsenal vs Crystal Palace : nul et victoire

Arsenal vs Fulham : victoire et nul

 

J'ai pris le bottom 10 (dans l'ordre du plus faible au plus fort). Tu remarqueras qu'on a aucun problème contre les équipes nulles mais comme on le dit depuis maintenant plus d'un an : les mêmes mid block du milieu de tableau. Est-ce que Gyokeres règlera ces soucis, je suis pas confiant.

 

(Et si je te sors les résultats en LDC où on explose les équipes modeste alors ton argument fait encore moins sens)

Je rebondis là dessus aussi, ça n’est clairement pas un bilan de potentiel et je dis bien potentiel champion d’Angleterre, surtout avec les points perdus à domicile, jamais tu dois perdre 3 points contre WH ou 2 contre Fulham ou Everton, jamais si tu veux être champion d’Angleterre, du reste on l’a vu la saison passée. 
 

Perso, quand on voit la plupart de nos matchs, ce qui a coincé contre ses équipes c’est pas forcément défensivement ou on concède généralement très peu à l’adversaire qui arrive comme par hasard à marquer sur leurs premières occasions) mais c’est vraiment plus tôt les manques à la finition ou la présence dans la surface de nos joueurs.

[Hamza59]

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

je lui en veut pas très peu existent face à Saliba et Gabriel.

 

D'ailleurs l'un des seuls à exister constamment contre eux s'appelle... Isak lol.

 

La conclusion de certains posts que je viens de lire en réalité c'est : mettons même un plot devant il marquera vu que Merino y arrive. 

 

Si seulement c'était si simple le foot.. même un des meilleurs 9 du circuit à l'époque (et encore aujd s'il est en forme) qu'est Gabi Jesus n'a pas enchainé les buts comme un cochon. Si c'était si simple, un joueur de sa trempe l'aurait surement fait. 

On a des besoins spécifiques, comme chaque équipe. Je suis sûr que Gyo dans une équipe de PL pourrait mettre pas mal de buts, une équipe qui correspond à son style. 

 

Mais à Arsenal, un 9 qui galère techniquement à faire une remise en une & qui ne sait pas lever sa tête.. ça doit pas exister.

Perso j'ai vraiment du mal à croire qu'on signe un joueur de ce profil. Je n'y crois pas du tout, je crois que c'est son agent qui fait du bruit & j'aime à croire que le club est trop compétent pour mettre 70M sur un joueur de ce profil.

 

Enfin bref, on aura bientôt le dénouement de toute façon. 

[papapoupa31]

il y a 47 minutes, Hamza59 a dit :

 

D'ailleurs l'un des seuls à exister constamment contre eux s'appelle... Isak lol.

 

La conclusion de certains posts que je viens de lire en réalité c'est : mettons même un plot devant il marquera vu que Merino y arrive. 

 

Si seulement c'était si simple le foot.. même un des meilleurs 9 du circuit à l'époque (et encore aujd s'il est en forme) qu'est Gabi Jesus n'a pas enchainé les buts comme un cochon. Si c'était si simple, un joueur de sa trempe l'aurait surement fait. 

On a des besoins spécifiques, comme chaque équipe. Je suis sûr que Gyo dans une équipe de PL pourrait mettre pas mal de buts, une équipe qui correspond à son style. 

 

Mais à Arsenal, un 9 qui galère techniquement à faire une remise en une & qui ne sait pas lever sa tête.. ça doit pas exister.

Perso j'ai vraiment du mal à croire qu'on signe un joueur de ce profil. Je n'y crois pas du tout, je crois que c'est son agent qui fait du bruit & j'aime à croire que le club est trop compétent pour mettre 70M sur un joueur de ce profil.

 

Enfin bref, on aura bientôt le dénouement de toute façon. 

C'est bien  le problème de Jesus le "quand il est en forme" je me rappelle que même à City il met 6 buts en 3 matchs, puis 3 mois sans rien, pour moi et je vais choquer car il fait 6 premiers mois de grand 9 chez nous il apporte énormément, mais ça n'a jamais été un grand 9, j'entend par là un grand finisseur.

Même à City c'était loin d'être un titulaire, sans parler d'indiscutable. Comme Zinch et on a compris pourquoi au fur à mesure (après des départs tonitruands des deux).

 

Pour dire que Gyokeres va beaucoup moins marquer c'est pas le premier argument que j'utiliserai, que G.Jesus ne l'a pas fait.

[Arno]

il y a 45 minutes, papapoupa31 a dit :

C'est bien  le problème de Jesus le "quand il est en forme" je me rappelle que même à City il met 6 buts en 3 matchs, puis 3 mois sans rien, pour moi et je vais choquer car il fait 6 premiers mois de grand 9 chez nous il apporte énormément, mais ça n'a jamais été un grand 9, j'entend par là un grand finisseur.

Même à City c'était loin d'être un titulaire, sans parler d'indiscutable. Comme Zinch et on a compris pourquoi au fur à mesure (après des départs tonitruands des deux).

 

Pour dire que Gyokeres va beaucoup moins marquer c'est pas le premier argument que j'utiliserai, que G.Jesus ne l'a pas fait.

Parler de meilleur 9 en citant Jesus alors qu’il n’a jamais été titulaire à City ou même au sein de son équipe nationale en plus… C’est de mieux en mieux ce qu’on peut lire.

 

Vraiment à lire certains fallait postuler comme DS à Arsenal, on a l’impression que certains pourrait faire un meilleur taf que Berta qui a emmené l’Atletico vers de nombreux succès. Assez fort de café. 
 

Encore une fois, ne pas être convaincu c’est une chose, mais là on est complètement dans le péremptoire, avec toujours les mêmes arguments : « c’est pas le profil du club, pas d’Arsenal » on a vu avec des nombreux joueurs que cet argument valait absolument kedal, c’est insupportable. 

 

 

[Stenx]

Il y a 22 heures, Hamza59 a dit :

 

Il faut pas TROP se focaliser sur le nombre de ses buts. C'est une vraie anomalie, rien ne dit qu'il marquera beaucoup chez nous. Le foot c'est pas des maths malheureusement ou heureusement. 

Personnellement je le vois mal être un top 9 chez nous. Marquer beaucoup et apporter ce qui manque à notre animation. 

Un 9 à Arsenal c'est au moins très fort techniquement et dans le jeu, on parle là d'un mec qui a du mal sur des premières touches et qui peine à lever sa tête. 

 

J'suis pas contre (de base) le suédois chez nous mais j'pense qu'un Gyokeres, normalement, c'est maximum sur le banc à Arsenal pour apporter un profil direct en sortie de banc et martyriser physiquement en transition.

Mais pour être notre 9 titu à ce prix et avec les options disponibles, pour être celui qui n'arrivera pas à mettre Havertz sur le banc.. pour tout ça ; c'est un grand non.  

 

Après c'est mon avis, issu d'observations et d'intuition. On verra (j'espère pas) s'il débarque. Mais ce deal, y'a rien qui va quand on l'analyse dans le fond. 

 

Tu as eu l'occasion de voir bcp de match du Sporting cette saison ?

J'ai l'impression que les gens le comparent beaucoup au style Haaland / Lukaku, c-à-d un AC d'1m90 qui déménage tout et qui court vite, mais techniquement il est loin d'être dégueulasse par rapport aux deux autres (même si Lukaku a progressé depuis son retour en Italie).  

 

Je ne le regarde que depuis son arrivée au Portugal et je l'ai vu pas mal vu évoluer à ce niveau, après j'ai pas l'impression qu'il lui reste une énorme marge de progression mais ce que je vois régulièrement c'est pas un mec qui a les pieds congelés. 

 

Après j'ai du mal à comprendre pourquoi à Arsenal il faudrait absolument un 9 très fort techniquement et dans le jeu. Avoir un centre avant qui a de l'instinct et qui est fort dans le rectangle, j'ai l'impression que ça nous a cruellement manqué cette saison tu ne trouves pas ? Il suffit de voir à quel point la blessure d'Havertz nous a flingué, lui qui était le seul joueur disponible à avoir un petit peu ce profil. 

 

Combien de centre on a vu passer devant le goal sans que personne n'ai l'instinct pour se trouver au bon endroit et la mettre au fond ? C'était à devenir fou. 

La qualité pour apporter des bonnes balles dans les 25 derniers mètres on l'a : Trossard, Rice, Saka, Timber, White, Nwaneri, Odegaard si il se réveille, ... C'est le mec qui va profiter des qualités de tout ces joueurs qu'il nous manque.

 

 

[Fred76ers]

Il y a 9 heures, Auré a dit :

Ben :

C'est vachement affirmatif.

 

Genre l'analyse du club est erronée.

 

C'est possible que Gyo floppe, mais marteler (car c'est pas la première fois) que le club fait un mauvais choix avant même de voir le joueur en rouge et blanc, perso je trouve que c'est un manque flagrant d'humilité.

Après faut aussi reconnaître qu’on a eu pas mal d’échos que le staff était divisé sur le cas Gyokeres à cause des aspects de son jeu que @Hamza59 évoque. 
En résumé : 

- Isak la top target, capable d’exister et d’être performant dans toutes les situations mais trop cher et pas disponible 

- Sesko : plus haut potentiel mais encore faut-il le développer. Comment perfomera-t’il face à des blocs bas ? 
- Gyo : était le plus loin sur la liste car surtout fort en transition. Des doutes sur sa capacité à exister face à des blocs resserrés, serait en déficit technique vs le reste de l’effectif. Est remonté dans la liste depuis Berta. 
Czst plus ou moins ce que dit Hamza et c’est des éléments qui viennent du staff…

Il y a 7 heures, papapoupa31 a dit :

 

C'est quoi le problème avec les gens qui font 94kg ou plus?

 

*Le prend personnellement*

J’allais dire la même chose

Il y a 6 heures, Arno a dit :

Ça m’inquiète d’ailleurs beaucoup, le fameux désaccord dont les rumeurs font part. Il (Arteta) serait tout à fait capable de tuer le deal dans l’œuf, ça me fait vraiment peur à ce stade. 

Bah c’est pas Arteta seul. C’est l’ensemble du staff qui est divisé sur le 9, excepté Isak. 
Quand j’avais lu la description des différents suite à l’analyse scout qu’avait partagé @Kloro je crois. Mon choix en temps normal se serait porté sur Sesko. C’est le fait de ne plus vouloir attendre de développer un joueur pour enfin gagner ce titre majeur qui me ferait me tourner vers Gyo. Je connais pas assez pour être contre, mais si le club fait le choix Sesko, je ne serais pas dérangé perso. 

Il y a 4 heures, Auré a dit :

De toute façon, c'est normal qu'il y ai des doutes et que le choix du club divise.
Et si ce choix c'était Sesko, Osimhen, David... il y a une partie des supporters qui trouveraient des arguments contre aussi.

 

Berta, chez nous, a tout à prouver.

Il a des loupés, comme Arteta (et/ou Edu) en ont. On peut se moquer de Berta pour Joao Felix, et se moquer d'Arteta pour Willian.

 

Le seul dont on est sûr qu'il ne faut pas le prendre, c'est Osimhen, vu que United le veut 

 

 

[Hamza59]

il y a 34 minutes, Stenx a dit :

 

Tu as eu l'occasion de voir bcp de match du Sporting cette saison ?

J'ai l'impression que les gens le comparent beaucoup au style Haaland / Lukaku, c-à-d un AC d'1m90 qui déménage tout et qui court vite, mais techniquement il est loin d'être dégueulasse par rapport aux deux autres (même si Lukaku a progressé depuis son retour en Italie).  

 

Je ne le regarde que depuis son arrivée au Portugal et je l'ai vu pas mal vu évoluer à ce niveau, après j'ai pas l'impression qu'il lui reste une énorme marge de progression mais ce que je vois régulièrement c'est pas un mec qui a les pieds congelés. 

 

Après j'ai du mal à comprendre pourquoi à Arsenal il faudrait absolument un 9 très fort techniquement et dans le jeu. Avoir un centre avant qui a de l'instinct et qui est fort dans le rectangle, j'ai l'impression que ça nous a cruellement manqué cette saison tu ne trouves pas ? Il suffit de voir à quel point la blessure d'Havertz nous a flingué, lui qui était le seul joueur disponible à avoir un petit peu ce profil. 

 

Combien de centre on a vu passer devant le goal sans que personne n'ai l'instinct pour se trouver au bon endroit et la mettre au fond ? C'était à devenir fou. 

La qualité pour apporter des bonnes balles dans les 25 derniers mètres on l'a : Trossard, Rice, Saka, Timber, White, Nwaneri, Odegaard si il se réveille, ... C'est le mec qui va profiter des qualités de tout ces joueurs qu'il nous manque.

 

 

 

Haaland est excellent techniquement. La majorité de ses prises de balle, ses 1eres touches, ses remises sont bonnes et propres. La manière dont il recoit le ballon pour frapper en une, ou bien controler pour enchainer une frappe c'est on ne peut plus clean. La manière dont il négocie des mauvais ballon, c'est top niveau. Sa conduite de balle est propre et il n'est pas à chaque fois sur le point d'oublier le ballon derrière lui comme le suédois très souvent. 

 

Incomparable avec Gyokeres, y'a 2 galaxies d'écart. 

 

Avoir de l'instinct n'est pas incompatible avec le fait d'avoir un gros potentiel technique & d'être fin.
C'est d'ailleurs pour ça que Gyo est dernier de ma liste de 9, et que Sesko et Isak sont 1ers. Ils ont les meilleurs mix des qualités qu'il nous faut selon moi, et Gyo le pire. Et au niveau du profil je préfère même Sesko à Isak, qui a potentiellement la palette du 9 parfait. Il a tout pour être celui qui va amener ce qu'il nous manque dans plusieurs aspects offensifs en pointe. Que j'ai la flemme de répéter honnêtement, tu m'excuseras si je ne le fais pas ici (j'ai littéralement la flemme). 

[Stenx]

il y a 4 minutes, Hamza59 a dit :

 

Haaland est excellent techniquement. La majorité de ses prises de balle, ses 1eres touches, ses remises sont bonnes et propres. La manière dont il recoit le ballon pour frapper en une, ou bien controler pour enchainer une frappe c'est on ne peut plus clean. La manière dont il négocie des mauvais ballon, c'est top niveau. Sa conduite de balle est propre et il n'est pas à chaque fois sur le point d'oublier le ballon derrière lui comme le suédois très souvent. 

 

Incomparable avec Gyokeres, y'a 2 galaxies d'écart. 

 

Avoir de l'instinct n'est pas incompatible avec le fait d'avoir un gros potentiel technique & d'être fin.
C'est d'ailleurs pour ça que Gyo est dernier de ma liste de 9, et que Sesko et Isak sont 1ers. Ils ont les meilleurs mix des qualités qu'il nous faut selon moi, et Gyo le pire. Et au niveau du profil je préfère même Sesko à Isak, qui a potentiellement la palette du 9 parfait. Il a tout pour être celui qui va amener ce qu'il nous manque dans plusieurs aspects offensifs en pointe. Que j'ai la flemme de répéter honnêtement, tu m'excuseras si je ne le fais pas ici (j'ai littéralement la flemme). 

 

Outch on a vraiment pas du tout la même façon de voir la palette technique de Haaland, qui est d'après moi bien loin de ce que tu décris, c'est intéressant ! 

A discuter à l'occasion si tu as moins la flemme ;)

[Edixon]

C'est très difficile de se prononcer dans le débat Gyokeres vs Sesko.

 

Les profils, avantages et inconvénients sont bien décrits ici ou sur X.

 

À partir de ces éléments je suis incapable de dire lequel des deux conviendrait le mieux. C'est pour ça que c'est un métier et que le club fait son travail d'analyse avec des éléments plus complets que ce dont nous disposons.

 

Les deux sont suivis depuis un moment maintenant et il y a peut-être une hiérarchie "sportive " au sein du club mais d'autres critères financiers peuvent entrer en jeu ainsi que la disponibilité du joueur.

 

Ensuite au sujet de mon jugement de supporter, mon souci c'est que je connais très peu les deux. J'ai rarement vu Gyokeres jouer et les rares fois que j'ai regardé Sesko je n'ai franchement pas été impressionné. Récemment il y a un match où il marque mais il avait été fantomatique le reste du temps.

 

À la vue du marché ce sont les deux noms qui m'attirent le plus avec Delap. Liam n'a pas encore une aussi grosse côte mais il pourrait vite l'avoir !

 

J'espère vraiment que l'on va faire un des 3 cet été ! C'est indispensable !