[14] Pierre-Emerick Aubameyang

[FreeCuddleforWilshere]

 Moi comme Fred je ne vois pas pourquoi on devrait les comparer (mise à part peut être parce que ce sont nos joueurs à plus grosse valeur marchande). 
 

ils n’ont ni le même rôle, ni les mêmes qualités / défauts, ni le même profil, ni le même poste. 

[nabbi971gunner]

Il y a 4 heures, MezMow a dit :

Euh. Ah. Oh. Ih.

De un, Aubam est juste un monstre mec, outre ces perfs + goal, c'est un pro, un vrais, capitaine, en dehors et dedans, attitude irréprochable.

 

De 2, quel top player veut venir signer dans l'équipe du ventre mou de la BPL, qui ne jouera même pas la EPL. Sauf si club de coeur comme Hazard a pu signé a Chelsea a une epoque sombre ou bien Bruno qui signe a MU

En dehors de son dechets dans la construction souvent je trouve qu'il se cache pour ne pas aller au contact c'est un joueur qui a peur qu'on lui fasse mal j'aime pas ca car ca nous coute des occasions que ce soit a la finition ou a la construction...

[papapoupa31]

il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

 Moi comme Fred je ne vois pas pourquoi on devrait les comparer (mise à part peut être parce que ce sont nos joueurs à plus grosse valeur marchande). 
 

ils n’ont ni le même rôle, ni les mêmes qualités / défauts, ni le même profil, ni le même poste. 

 

Les mêmes aptitudes ok mais le même poste justement si.

 

Aubam à gauche c'est affreux, heureusement il fait la différence par ses deux grosses qualités, les départs en profondeur et le placement. Mais dans la participation au jeu c'est vraiment trop faible.

 

141 buts en 213 matchs à Dortmund, seulement en pointe.

 

Il arrive en tant que buteur et est replacé ailier seulement du à la faiblesse de notre effectif dans ce domaine (on a fini avec Iwobi/mikhtaryen à l'aile avec Emery...)

[papapoupa31]

il y a 25 minutes, Hamza59 a dit :

Et il est à combien de buts en combien d'apparitions en jouant sur l'aile ? 

 

Si tu veux par là on a quel ratio de victoire quand il joue sur l'aile par rapport aux nombres de victoires de Dortmund quand il joue en pointe?

 

"Oui mais le championnat Allemand blablabla..." il est mauvais sur l'aile dès qu'il touche la balle il la perd ou il revient derrière il sait pas provoquer ce qui est la qualité principale d'un bon ailier. Quand tu l'alignes avec un Pepe des mauvais jours. Y'a Lacaz qui se bat tout seul comme contre les Spurs.

 

Il met son but pratiquement à chaque fois ce qui l'a souvent sauvé de prestations assez immondes cette année.

Gros point positif c'est qu'il fait de gros efforts défensifs à l'aile, mais c'est pas suffisant pour jouer un top 4.

 

Je lis partout qu'il ne sait pas protéger un ballon, pas au niveau de Lacaz c'est sur mais c'est pas un mec qui se laisse bouger non plus.

[FreeCuddleforWilshere]

Ce qu’on veut dire c’est que justement ses limites à la participation au jeu, ses limites technique et de variation de son jeu sont sûrement moins pénalisantes sur l’aile car Lacazette le dédouane de toutes ses taches et il se concentre sur ce qu’il sait faire de mieux. 
 

On joue dans un dispositif où on a beaucoup plus besoin d’un travailleur au poste de 9 que sur un coté. Sans Un 9 travailleur à l’heure actuelle, on a un trou béant dans l’axe et on est encore plus coupés en deux. 
 

Et j’ai bien peur que sans un mec qui va justement occuper les centraux et créer de l’espace pour lui, Aubam ne sache pas le faire seul.

 

Dans un système avec Saka / Pepe / Aubam, je pense que Saka peut apporter un peu de présence axiale, même Pepe d’ailleurs à condition que Bellerin et Tierney compensent sur l’aile plus systématiquement. 
 

Mais ça restera trop pauvre je pense pour permettre à Auba de ne pas être rattrapé par ses limites. 
 

Moi perso je le considère comme un ailier et je pense que ce n’est pas pour rien que depuis qu’il est chez nous il occupe quasiment que ce poste et ce avec tous ses entraineurs. La recette avec Auba dans l’axe on est encore loin de la trouver et on a surtout pas les joueurs pour.

 

À voir avec le mercato mais on semble vraiment limité pour cette année où déjà faire Partey + un DC (et avec les prolongations on en est loin) relèverait déjà d’un petit miracle. 

[papapoupa31]

C'est un hypothèse, Lacaz est très utile à notre jeu, on va dire depuis un mois car c'tait plus proche du charter pour lui avant la reprise.

 

Mais Aubam a fait de très bons matchs à ses débuts avec nous en 9, il avait même pris la place de Lacaz qui jouait beaucoup moins.

 

Je pense que son repositionnement c'est notre manque de choix en ailier gauche. Il s'en sort mais c'est pas lui qui va fluidifier notre jeu. Pepe le fait très mal, Heureusement que Ceballos sort d'un seul coup de ce marasme pour amener un peu de création.

 

Après le Aubam-Lacaz-Saka ça peut fonctionner comme on l'a vu contre Leicester, mais ça l'a été trop peu souvent. Quand y'a Pepé et Aubam et que les 2 sont moyens notre jeu est vraiment affreux, même quand Lacaz sort la grosse presta.

 

J'aimerai que l'on passe à 2 attaquants, 3-5-2 ou 4-4-2 mais ça veut dire surement se privé de Pepé.  Trop mou pour défendre dans un 4-4-2 et pas un joueur d'axe pour l'instant.

 

 

Modifié le 13 juillet 2020 par papapoupa31

[Ezio]

Il y a 16 heures, papapoupa31 a dit :

141 buts en 213 matchs à Dortmund, seulement en pointe.

La dessus ça devrait mettre tout le monde d'accord. Il a été la pointe d'une équipe qui produit un des meilleurs jeux d'Europe. Mais chez nous apparemment ce serait pas possible, on pose la question comment jouerait t-on avec lui ? comme si c'était un joueur médiocre. 

 

 

Pour rappel on a certainement fait nos meilleures perfs entre 2015 et 2016 avec Walcott en pointe, Final contre Aston Villa, le 3 0 en 20 minutes contre Manchester, le 3 0 contre Chelsea, le 2 0 contre le Bayern en C1 le 5 2 contre Leicester bref tout ça c'était avec WALCOTT en pointe. Mais Aubameyang qui est meilleur que l'Anglais dans tout les domaines on t'explique que cela est impossible... 

 

 

Comme si c'était à l'attaquant de permettre à l'équipe de garder le ballon et d'apporter de la créativité. A l'époque avec Cazorla Alexis Ramsey Ozil on pouvait sans problème avoir un joueur comme Walcott devant. C'est eux qui devait contrôler le milieu pas la pointe. 

 

 

Au psg on peut constater la même chose, il ont fait de gros match avec Icardi qui touchait 15 ballons par matchs. Car au milieu ils ont les joueurs pour garder le ballon, Di Maria Neymar Veratti etc donc chez nous mettre ça sur le dos de Aubame, c'est de la mauvaise fois.

[FreeCuddleforWilshere]

Oui mais là tu lis de travers. J’ai pas dit qu’Aubam ne pouvait pas jouer en pointe. J’ai dit que dans le(s) dispositif(s) actuel(s) avec les joueurs qu’on a, non. Ce sui change beaucoup de choses dans le propos. L’équipe d’il y a 4/5 ans est foncièrement différente. 
 

L’équipe de Dortmund (en plus du championnat) l’est aussi. Fin bref ça n’a absolument rien à voir. Par contre je serais intéressé de savoir ce que tu aimerais voir en termes de composition mais aussi d’organisation, de comment ça pourrait fonctionner. 
 

@papapoupa31 : passer à deux attaquants c’est intéressant avec le tout c’est de bien occuper l’axe mais également les ailes sans trop se livrer en défense (surtout que comme on risque de repartir avec les mêmes on risque de passer notre saison dans une défense à 3 et donc un milieu à 2). Par contre Aubam il ne va jamais « fluidifier » notre jeu.

[Arno]

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

La dessus ça devrait mettre tout le monde d'accord. Il a été la pointe d'une équipe qui produit un des meilleurs jeux d'Europe. Mais chez nous apparemment ce serait pas possible, on pose la question comment jouerait t-on avec lui ? comme si c'était un joueur médiocre. 

 

 

Pour rappel on a certainement fait nos meilleures perfs entre 2015 et 2016 avec Walcott en pointe, Final contre Aston Villa, le 3 0 en 20 minutes contre Manchester, le 3 0 contre Chelsea, le 2 0 contre le Bayern en C1 le 5 2 contre Leicester bref tout ça c'était avec WALCOTT en pointe. Mais Aubameyang qui est meilleur que l'Anglais dans tout les domaines on t'explique que cela est impossible... 

 

 

Comme si c'était à l'attaquant de permettre à l'équipe de garder le ballon et d'apporter de la créativité. A l'époque avec Cazorla Alexis Ramsey Ozil on pouvait sans problème avoir un joueur comme Walcott devant. C'est eux qui devait contrôler le milieu pas la pointe. 

 

 

Au psg on peut constater la même chose, il ont fait de gros match avec Icardi qui touchait 15 ballons par matchs. Car au milieu ils ont les joueurs pour garder le ballon, Di Maria Neymar Veratti etc donc chez nous mettre ça sur le dos de Aubame, c'est de la mauvaise fois.

C'est pas une bonne idee de comparer le Dortmund dans lequel évoluait Auba a l'équipe dans laquelle il évolue aujourd'hui car y a clairement 15 classes d'écart en terme de jeu, de création et d'organisation. Auba a évolué en pointe dans le Dortmund de Klopp et de Tuchel avec des joueurs comme Reus, Gotze, Kagawa, Dembelé, Gundogan, Sahin, Castro... et y avait un énorme équilibre dans leur effectif, ça jouait un Foot de tres tres haut niveau. 

 

Ca m'aurait pas dérangé de voir le Gabonnais en pointe à l'époque avec les Cazorla, Rosicky, Wilshere, Özil, Sanchez... mais La dans le dispositif actuel... et surtout avec les joueurs derriere... 

 

Pour le moment je vois mal comment on peut reprocher à Arteta de Pas le rester en pointe, ça serait clairement pas rendre service au gabonais. 

[papapoupa31]

Justement dire que l'on ne créer pas assez et mettre Aubam sur l'aile gauche c'est super paradoxal.

 

Lacaz peut être le point de départ et servir de point d'appuis, mais s'il a comme choix Pepé à droite qui fait que tricoter et qui n'a 0 complémentarité avec Bellerin même quand celui ci est bon. Ceballos combine bien mieux avec Bellerin par exemple.

Et Aubam à gauche qui compte pratiquement que sur Tierney pour faire la différence. On l'a vu une fois contre Norwich, passe de Tierney, relais d'Aubam, but de Xhaka, une fois dans une saison ou pas loin.

 

Après on fait avec l'effectif mais c'est clairement pas une idée pérènne sur le long terme. Les autres équipes jouent avec des joueurs capables d'éliminer en 1vs 1, des poisons, les Man U, City, Liverpool, Chelsea ont tous une paires d'ailiers vraiment solides ou se renforcent tous dans ce sens.

 

Saka va vite devenir un joueur clé pour combler ses lacunes de construction/ création de décallage. Heureusement que le milieu Ceballos-Xhaka a vraiment augmenté son apport dans la construction.

 

[Micah]

Il y a 4 heures, Ezio a dit :

La dessus ça devrait mettre tout le monde d'accord. Il a été la pointe d'une équipe qui produit un des meilleurs jeux d'Europe. Mais chez nous apparemment ce serait pas possible, on pose la question comment jouerait t-on avec lui ? comme si c'était un joueur médiocre. 

 

Alors oui à Dortmund en pointe ça a très bien marché mais l'animation offensive et les profils des joueurs n'ont rien à voir avec ce qu'on a actuellement.

 

En soutien il avait des joueurs comme Kagawa Reus  et Mkhi au sommet de sa carrière. Ça enlève rien à ce qu'il a réalisé mais avec tous ses joueurs capables d'être des relais axiaux de combiner dans les petits espaces, tu peux te permettre de te passer d'une pointe qui va beaucoup jouer dos au but .

 

Je nous vois très mal faire ce genre de choses avec Nicolas Pepe actuellement.

Il y a 4 heures, Ezio a dit :

 

Pour rappel on a certainement fait nos meilleures perfs entre 2015 et 2016 avec Walcott en pointe, Final contre Aston Villa, le 3 0 en 20 minutes contre Manchester, le 3 0 contre Chelsea, le 2 0 contre le Bayern en C1 le 5 2 contre Leicester bref tout ça c'était avec WALCOTT en pointe. Mais Aubameyang qui est meilleur que l'Anglais dans tout les domaines on t'explique que cela est impossible... 

 

 

Comme si c'était à l'attaquant de permettre à l'équipe de garder le ballon et d'apporter de la créativité. A l'époque avec Cazorla Alexis Ramsey Ozil on pouvait sans problème avoir un joueur comme Walcott devant. C'est eux qui devait contrôler le milieu pas la pointe. 

 

 

 

 

 

Dans les faits, ça a plutôt été un flop  et c'est pour ça qu'il jamais réussi à jouer à ce poste dans la durée.

Il y a 4 heures, Ezio a dit :

 

Au psg on peut constater la même chose, il ont fait de gros match avec Icardi qui touchait 15 ballons par matchs. Car au milieu ils ont les joueurs pour garder le ballon, Di Maria Neymar Veratti etc donc chez nous mettre ça sur le dos de Aubame, c'est de la mauvaise fois.

 

Le PSG peut se contenter de pratiquer un football médiocre et de survoler le championnat grâce à ses individualités . Pas nous.

 

Tout le monde s'accorde à dire qu'Aubameyang est là pour conclure les actions et pas pour bonifier le jeu et les chiffres montrent qu'il le fait très bien à gauche donc

pourquoi vouloir changer?

 

On l'a vu en pointe chez nous il se fait souvent bouffer dans les duels il a du mal avec deux centraux sur le dos. Il a même réussi à faire passer Lindelof pour un grand défenseur.

 

Les choses sont plus simples pour lui quand un 9 occupe les centraux et qu'il peut faire ses appels entre le central et le latéral adverse.Et il peut toujours être à la réception des centres.

 

Contre Tottenham il a eu du mal à gauche mais il a quand même des occaz dangereuses.

Modifié le 14 juillet 2020 par Micah

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 3 heures, papapoupa31 a dit :

Justement dire que l'on ne créer pas assez et mettre Aubam sur l'aile gauche c'est super paradoxal.

 

Lacaz peut être le point de départ et servir de point d'appuis, mais s'il a comme choix Pepé à droite qui fait que tricoter et qui n'a 0 complémentarité avec Bellerin même quand celui ci est bon. Ceballos combine bien mieux avec Bellerin par exemple.

Et Aubam à gauche qui compte pratiquement que sur Tierney pour faire la différence. On l'a vu une fois contre Norwich, passe de Tierney, relais d'Aubam, but de Xhaka, une fois dans une saison ou pas loin.

 

Après on fait avec l'effectif mais c'est clairement pas une idée pérènne sur le long terme. Les autres équipes jouent avec des joueurs capables d'éliminer en 1vs 1, des poisons, les Man U, City, Liverpool, Chelsea ont tous une paires d'ailiers vraiment solides ou se renforcent tous dans ce sens.

 

Saka va vite devenir un joueur clé pour combler ses lacunes de construction/ création de décallage. Heureusement que le milieu Ceballos-Xhaka a vraiment augmenté son apport dans la construction.

 

Justement dire que l'on ne créer pas assez et mettre Aubam sur l'aile gauche c'est super paradoxal.

 

Le truc c'est qu'Aubameyang ne fait pas partie réellement de la création, c'est notre finisseur. Et il s'avère que dans notre dispositif on a beaucoup plus besoin de quelqu'un qui fait partie de la création en 9 et d'un gars sur un coté qui, grâce à ce travail "créatif" sera plus facilement mis en situation de finir. Justement aussi parce que ce système permet à Tierney de beaucoup occuper l'aile et à Auba de plonger dans l'axe et de ne pas se soucier d'occuper les centraux, de décrocher, de conserver les ballons etc etc...

 

Après on fait avec l'effectif mais c'est clairement pas une idée pérènne sur le long terme. Les autres équipes jouent avec des joueurs capables d'éliminer en 1vs 1, des poisons, les Man U, City, Liverpool, Chelsea ont tous une paires d'ailiers vraiment solides ou se renforcent tous dans ce sens.

 

Mais les autres équipes jouent également avec des pointes beaucoup plus complètes qu'Aubam ne pourrait l'être, ils jouent également avec des systèmes différents et incomparables au final. Ils jouent aussi pour la plupart avec des milieux beaucoup plus compactes et qui quadrillent beaucoup mieux le terrain et surtout dans des dispositifs différents. J'avoue que je ne vois pas actuellement avec tous les joueurs qu'on a, comment Aubam pourrait jouer en pointe tout en étant aussi prolifique qu'il ne l'est sur l'aile. Je ne vois pas quel système permettrait de le dédouanner de toutes les tâches qu'accomplit Lacazette par exemple. Et ses lacunes dans la création et sur le reste sont beaucoup moins préjudiciables à l'équipe sur un coté où il est plus facile pour nous de compenser ces dîtes lacunes.

 

D'ailleurs je me faisais cette réflexion mais j'ai l'impression qu'on jouait en 3-5-2 en phase offensive contre Tottenham. Où Aubam plongeait systématiquement dans l'axe en phase de construction (au dessus de Laca et donc au dessus des centraux), qu'il prenait l'axe aussi quand Laca décrochait en retrait, et que derrière t'as Tierney qui jouait le rôle d'ailier gauche, Pepe d'ailier droit, et Bellerin qui oscillait entre assister sur l'aile droite et assister à la construction basse.

 

Je me suis peut être trompé mais c'est comme ça que je l'ai vu.

[Ezio]

Il y a 4 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Oui mais là tu lis de travers. J’ai pas dit qu’Aubam ne pouvait pas jouer en pointe. J’ai dit que dans le(s) dispositif(s) actuel(s) avec les joueurs qu’on a, non. Ce sui change beaucoup de choses dans le propos. L’équipe d’il y a 4/5 ans est foncièrement différente. 
 

L’équipe de Dortmund (en plus du championnat) l’est aussi. Fin bref ça n’a absolument rien à voir. Par contre je serais intéressé de savoir ce que tu aimerais voir en termes de composition mais aussi d’organisation, de comment ça pourrait fonctionner. 
 

@papapoupa31 : passer à deux attaquants c’est intéressant avec le tout c’est de bien occuper l’axe mais également les ailes sans trop se livrer en défense (surtout que comme on risque de repartir avec les mêmes on risque de passer notre saison dans une défense à 3 et donc un milieu à 2). Par contre Aubam il ne va jamais « fluidifier » notre jeu.

Dortmund ou pas c'est pas du tout un profils pour jouer dos au but, or ici je lis ici que c'est indispensable. C'est la ou je suis pas d'accord. Et sous estimez pas non plus notre effectif actuel. oui il manque un meneur de jeux mais si on compare l'équipe de 2015 . Il suffit d'avoir 4 joueurs à la création et deux à la finition, et on les a, excepté à un poste. 

 

Coquelin-> Xhaka; la techniquement Xhaka est meilleur. Bien que Coquelin soit au dessus défensivement. 

Cazorla - > Ceballos, Ceballos est pas encore du level de Santiago mais ce qu'il montre depuis 3 matchs c'est largement satisfaisant. C'est un profils de 8 dont on a besoin.

Ramsey - Saka, dans le rôle de Ramsey à l'époque sur un coté, Saka c'est également un upgrade 

Alexis -> Pepe,  deux joueurs qui ont du déchet, bon Alexis était à un niveau bien au dessus, mais Pepe a le potentiel pour s'en approcher. 

Ozil ? bien que Ozil soit encore au club effectivement, c'est à ce poste qu'on souffre le plus

Walcott -> Aubame, la aussi c'est un upgrade. 

 

Donc on peut avoir les mêmes profils qu'à l'époque, sauf en 10... et à cause de ça tu dirais à Aubame faut surtout pas que tu joues 9 ? 

 

On peut le faire, mais déjà qu'on aligne nos meilleurs ailiers ensemble contre Sheffield en Cup il y a eu plein de mouvement super intéressant. 

 

 

Il y a 3 heures, Micah a dit :

 

Alors oui à Dortmund en pointe ça a très bien marché mais l'animation offensive et les profils des joueurs n'ont rien à voir avec ce qu'on a actuellement.

 

En soutien il avait des joueurs comme Kagawa Reus  et Mkhi au sommet de sa carrière. Ça enlève rien à ce qu'il a réalisé mais avec tous ses joueurs capables d'être des relais axiaux de combiner dans les petits espaces, tu peux te permettre de te passer d'une pointe qui va beaucoup jouer dos au but .

 

Je nous vois très mal faire ce genre de choses avec Nicolas Pepe actuellement.

 

 

Dans les faits, ça a plutôt été un flop  et c'est pour ça qu'il jamais réussi à jouer à ce poste dans la durée.

 

Le PSG peut se contenter de pratiquer un football médiocre et de survoler le championnat grâce à ses individualités . Pas nous.

 

Tout le monde s'accorde à dire qu'Aubameyang est là pour conclure les actions et pas pour bonifier le jeu et les chiffres montrent qu'il le fait très bien à gauche donc

pourquoi vouloir changer?

 

On l'a vu en pointe chez nous il se fait souvent bouffer dans les duels il a du mal avec deux centraux sur le dos. Il a même réussi à faire passer Lindelof pour un grand défenseur.

 

Les choses sont plus simples pour lui quand un 9 occupe les centraux et qu'il peut faire ses appels entre le central et le latéral adverse.Et il peut toujours être à la réception des centres.

 

Contre Tottenham il a eu du mal à gauche mais il a quand même des occaz dangereuses.

Il avait un Dembele qui a un déchet très élevé. 

 

 

Walcott flop car oui individuellement c'était pauvre, mais on a fait nos meilleurs perfs avec lui en 9. Je dis pas que c'est grâce à lui mais son profils était celui dont on avait le plus besoin. Et c'était pas un pivot. 

 

C'est relou de mettre toujours des mecs rapide sur les cotés, si aujourd'hui on avait un potentiel TH14 à 20 ans, beaucoup auraient dit mais non c'est pas une pointe etc ! aujourd'hui on fait que de mettre des attaquants rapide sur les cotés. C'est fatiguant, et d'ailleurs on fait cette erreur avec Martinelli, je parlais d'un TH14 à 20 ans qui arrive au club, je peux parler directement de Gaby, très rapide mais interdit de jouer en pointe lui aussi

 

 

Regarde Martial depuis qu'il joue à son poste à Manchester United, impressionnant. 

 

Contre Tottenham c'est simple il y aucun coté gauche... Tierney a du jouer des 2 vs 1 contre Aurier et Sissoko alors qu'on a Saka... on peut avoir un duo redoutable à gauche, un peu comme Abidal Malouda à l'époque. Mais non on s'en passe, ça aussi ça commence réellement à casser les couilles. 

Modifié le 14 juillet 2020 par Ezio

[papapoupa31]

Je comprend l'idée d'adapter notre jeu offensif pour que Aubam soit plus proche de Lacaz et en défense qu'il se replie sur son aile, il a le coffre pour. Mais c'est plus pour déséquilibrer sur les côtés justement, après Tierney y arrive presque seul, mais j'aime bien l'idée d'avoir autant de danger à droite qu'à gauche. D'ailleurs souvent Aubam se fait oublier sur son aile car on penche totalement de l'autre, c'est une technique comme une autre.

 

Après je suis d'accord pour faire le raprochement entre Gabi et Martinelli, 2 joueurs qui ont joué ailier gauche cette année car rapides, mais qui pour moi sont plus des pointes dans l'esprit, surtout Martinelli.

[Micah]

il y a une heure, Ezio a dit :

Il avait un Dembele qui a un déchet très élevé. 

 

Dembélé aussi lors de sa saison à Dortmund savait jouer comme  relais entre les lignes pour se retourner et créer. Il avait du déchet mais amenait beaucoup de danger.

 

il y a une heure, Ezio a dit :

Walcott flop car oui individuellement c'était pauvre, mais on a fait nos meilleurs perfs avec lui en 9. Je dis pas que c'est grâce à lui mais son profils était celui dont on avait le plus besoin. Et c'était pas un pivot. 

 

 

 

C'est un profil avec lequel tu peux faire illusion sur quelques matchs ou la l'organisation défensive adverse est à la ramasse, mais ça tient pas la route bien longtemps. On en trouve quasiment pas des joueurs avec ce profil dans les équipes de haut de tableau.

 

il y a une heure, Ezio a dit :

 

Regarde Martial depuis qu'il joue à son poste à Manchester United, impressionnant. 

 

 

 

Martial en plus d'être rapide à montré récemment de grosses qualités dans le jeu dos au but. Il a une palette de jeu bien plus complète que celle d'Aubameyang pour ça qu'il brille en pointe actuellement.

 

Je suis d'accord sur le fait que l'animation côté gauche n'a pas fonctionné contre Tottenham mais sur d'autres matchs on a vu des choses intéressantes avec Saka et Aubameyang.

Modifié le 14 juillet 2020 par Micah

[FreeCuddleforWilshere]

il y a une heure, Ezio a dit :

Dortmund ou pas c'est pas du tout un profils pour jouer dos au but, or ici je lis ici que c'est indispensable. C'est la ou je suis pas d'accord. Et sous estimez pas non plus notre effectif actuel. oui il manque un meneur de jeux mais si on compare l'équipe de 2015 . Il suffit d'avoir 4 joueurs à la création et deux à la finition, et on les a, excepté à un poste. 

 

Coquelin-> Xhaka; la techniquement Xhaka est meilleur. Bien que Coquelin soit au dessus défensivement. 

Cazorla - > Ceballos, Ceballos est pas encore du level de Santiago mais ce qu'il montre depuis 3 matchs c'est largement satisfaisant. C'est un profils de 8 dont on a besoin.

Ramsey - Saka, dans le rôle de Ramsey à l'époque sur un coté, Saka c'est également un upgrade 

Alexis -> Pepe,  deux joueurs qui ont du déchet, bon Alexis était à un niveau bien au dessus, mais Pepe a le potentiel pour s'en approcher. 

Ozil ? bien que Ozil soit encore au club effectivement, c'est à ce poste qu'on souffre le plus

Walcott -> Aubame, la aussi c'est un upgrade. 

 

Donc on peut avoir les mêmes profils qu'à l'époque, sauf en 10... et à cause de ça tu dirais à Aubame faut surtout pas que tu joues 9 ? 

 

On peut le faire, mais déjà qu'on aligne nos meilleurs ailiers ensemble contre Sheffield en Cup il y a eu plein de mouvement super intéressant. 

 

 

Il avait un Dembele qui a un déchet très élevé. 

 

 

Walcott flop car oui individuellement c'était pauvre, mais on a fait nos meilleurs perfs avec lui en 9. Je dis pas que c'est grâce à lui mais son profils était celui dont on avait le plus besoin. Et c'était pas un pivot. 

 

C'est relou de mettre toujours des mecs rapide sur les cotés, si aujourd'hui on avait un potentiel TH14 à 20 ans, beaucoup auraient dit mais non c'est pas une pointe etc ! aujourd'hui on fait que de mettre des attaquants rapide sur les cotés. C'est fatiguant, et d'ailleurs on fait cette erreur avec Martinelli, je parlais d'un TH14 à 20 ans qui arrive au club, je peux parler directement de Gaby, très rapide mais interdit de jouer en pointe lui aussi

 

 

Regarde Martial depuis qu'il joue à son poste à Manchester United, impressionnant. 

 

Contre Tottenham c'est simple il y aucun coté gauche... Tierney a du jouer des 2 vs 1 contre Aurier et Sissoko alors qu'on a Saka... on peut avoir un duo redoutable à gauche, un peu comme Abidal Malouda à l'époque. Mais non on s'en passe, ça aussi ça commence réellement à casser les couilles. 

Dortmund ou pas c'est pas du tout un profils pour jouer dos au but, or ici je lis ici que c'est indispensable

 

Déjà on parle pas de profil uniquement qui "joue dos au but", on parle d'un profil de TRAVAILLEUR, ce qui comprend beaucoup plus de chose que jouer uniquement "dos au but"

 

Il suffit d'avoir 4 joueurs à la création et deux à la finition

 

C'est fou quand on lit ta phrase là c'est vraiment une simplification du football extrême. C'est pas un bilan comptable le foot, y a beaucoup plus (trop) de facteurs. Faut une complémentarité dans les profils, trouver un bon équilibre attaque / défense, bien quadriller le terrain pour ne pas avoir de trous, c'est une cohérence entre les mouvements et les rôles de chacun... bref.

 

Coquelin-> Xhaka; la techniquement Xhaka est meilleur. Bien que Coquelin soit au dessus défensivement. 

Cazorla - > Ceballos, Ceballos est pas encore du level de Santiago mais ce qu'il montre depuis 3 matchs c'est largement satisfaisant. C'est un profils de 8 dont on a besoin.

Ramsey - Saka, dans le rôle de Ramsey à l'époque sur un coté, Saka c'est également un upgrade 

Alexis -> Pepe,  deux joueurs qui ont du déchet, bon Alexis était à un niveau bien au dessus, mais Pepe a le potentiel pour s'en approcher. 

Ozil ? bien que Ozil soit encore au club effectivement, c'est à ce poste qu'on souffre le plus

Walcott -> Aubame, la aussi c'est un upgrade. 

 

Alors là j'avoue que j'ai pas compris. Déjà mettons qu'on omette tous les critères d'organisation qui sont pourtant essentiel et qu'on parle uniquement de "profil" pour que la sauce prenne dans une équipe :

- Xhaka / Coquelin : Rien à voir que ce soit en terme de rôles, de qualité, de défaut, à la rigueur ils occupent à peu près la même zone du terrain et encore...

- Cazorla / Ceballos : Pareil on pourrait leur reconnaitre une similitude dans certaines qualités, de leur rôle de meneur en retrait mais bon y a quand même de grosses différences et Ceballos n'est pas encore au niveau de Santi ça c'est sûr...

- Ramsey / Saka : Rien à voir, et en plus eux ils ne jouent même pas au même poste (même si Saka en change tout le temps).

Walcott / Aubam : Rien à voir non plus si ce n'est que les deux ne participent pas au jeu et qu'ils sont rapides. Aubam est largement meilleur et son jeu est tout de même plus varié.

 

Et ce que je comprends encore moins c'est que tu me sortes les noms de 6 joueurs (il en manque un d'ailleurs) d'une équipe qui était loin de marcher sur l'eau. On ne jouait pas du tout avec le même entraineur, c'était y a 5 ans et c'était dans un dispositif complètement différent. Et là en plus tous les joueurs que tu me cites ne sont pas comparables les uns aux autres (les deux espagnols à la rigueur en allant chercher loin).

 

Je te repose la question une énième fois et j'ai sincèrement envie de te voir répondre : pour quel schéma hypothétique tu militerais avec Aubam seul en pointe. Quelle animation, organisation pour qu'Aubam puisse se détacher de tout le rôle ingrat que peut avoir une pointe (conservation, décrochages, participation au jeu, travail sur les centraux, création d'espaces etc.) tout en étant aussi efficace statistiquement ?

[Micah]

il y a 54 minutes, Hamza59 a dit :

Pour Martial c'est pas récent. 

Je rassure que même en jeune, il était bien meilleur 9 qu'alier. Ses qualités il les a toujours eues. Aubam peut être un 9 excellent dans certaines équipes et animations, mais pas chez nous POUR LE MOMENT. 

 

Je te fais confiance sur ça. Pour ceux qui comme moi lui découvrent ses qualités c'est assez impressionnant. Il peut être le meilleur 9 de PL l'an prochain.

[Ezio]

il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

Dortmund ou pas c'est pas du tout un profils pour jouer dos au but, or ici je lis ici que c'est indispensable

 

Déjà on parle pas de profil uniquement qui "joue dos au but", on parle d'un profil de TRAVAILLEUR, ce qui comprend beaucoup plus de chose que jouer uniquement "dos au but"

 

Il suffit d'avoir 4 joueurs à la création et deux à la finition

 

C'est fou quand on lit ta phrase là c'est vraiment une simplification du football extrême. C'est pas un bilan comptable le foot, y a beaucoup plus (trop) de facteurs. Faut une complémentarité dans les profils, trouver un bon équilibre attaque / défense, bien quadriller le terrain pour ne pas avoir de trous, c'est une cohérence entre les mouvements et les rôles de chacun... bref.

 

Coquelin-> Xhaka; la techniquement Xhaka est meilleur. Bien que Coquelin soit au dessus défensivement. 

Cazorla - > Ceballos, Ceballos est pas encore du level de Santiago mais ce qu'il montre depuis 3 matchs c'est largement satisfaisant. C'est un profils de 8 dont on a besoin.

Ramsey - Saka, dans le rôle de Ramsey à l'époque sur un coté, Saka c'est également un upgrade 

Alexis -> Pepe,  deux joueurs qui ont du déchet, bon Alexis était à un niveau bien au dessus, mais Pepe a le potentiel pour s'en approcher. 

Ozil ? bien que Ozil soit encore au club effectivement, c'est à ce poste qu'on souffre le plus

Walcott -> Aubame, la aussi c'est un upgrade. 

 

Alors là j'avoue que j'ai pas compris. Déjà mettons qu'on omette tous les critères d'organisation qui sont pourtant essentiel et qu'on parle uniquement de "profil" pour que la sauce prenne dans une équipe :

- Xhaka / Coquelin : Rien à voir que ce soit en terme de rôles, de qualité, de défaut, à la rigueur ils occupent à peu près la même zone du terrain et encore...

- Cazorla / Ceballos : Pareil on pourrait leur reconnaitre une similitude dans certaines qualités, de leur rôle de meneur en retrait mais bon y a quand même de grosses différences et Ceballos n'est pas encore au niveau de Santi ça c'est sûr...

- Ramsey / Saka : Rien à voir, et en plus eux ils ne jouent même pas au même poste (même si Saka en change tout le temps).

Walcott / Aubam : Rien à voir non plus si ce n'est que les deux ne participent pas au jeu et qu'ils sont rapides. Aubam est largement meilleur et son jeu est tout de même plus varié.

 

Et ce que je comprends encore moins c'est que tu me sortes les noms de 6 joueurs (il en manque un d'ailleurs) d'une équipe qui était loin de marcher sur l'eau. On ne jouait pas du tout avec le même entraineur, c'était y a 5 ans et c'était dans un dispositif complètement différent. Et là en plus tous les joueurs que tu me cites ne sont pas comparables les uns aux autres (les deux espagnols à la rigueur en allant chercher loin).

 

Je te repose la question une énième fois et j'ai sincèrement envie de te voir répondre : pour quel schéma hypothétique tu militerais avec Aubam seul en pointe. Quelle animation, organisation pour qu'Aubam puisse se détacher de tout le rôle ingrat que peut avoir une pointe (conservation, décrochages, participation au jeu, travail sur les centraux, création d'espaces etc.) tout en étant aussi efficace statistiquement ?

Cazorla et Ceballos c'est pas pareil ? c'est le même profils, pareil pour Aubame et Walcott. Même profils veut pas dire même niveau technique hein. Et pour Saka Ramsey oui mais en ailier Saka est meilleur. 

 

Ce que j'exprime tout simplement, c'est qu'on doit avoir 4 joueurs dans la création, actuellement on peut en avoir 3 et 2 dans des zones finition dont un qui peut aussi créer du jeux ( comme Pepe et anciennement Alexis ) dans ce genre de système tu peux avoir une pointe qui ne participe pas activement au jeux. 

 

  

Il y a 1 heure, Micah a dit :

 

Dembélé aussi lors de sa saison à Dortmund savait jouer comme  relais entre les lignes pour se retourner et créer. Il avait du déchet mais amenait beaucoup de danger.

 june

 

C'est un profil avec lequel tu peux faire illusion sur quelques matchs ou la l'organisation défensive adverse est à la ramasse, mais ça tient pas la route bien longtemps. On en trouve quasiment pas des joueurs avec ce profil dans les équipes de haut de tableau.

 

 

Martial en plus d'être rapide à montré récemment de grosses qualités dans le jeu dos au but. Il a une palette de jeu bien plus complète que celle d'Aubameyang pour ça qu'il brille en pointe actuellement.

 

Je suis d'accord sur le fait que l'animation côté gauche n'a pas fonctionné contre Tottenham mais sur d'autres matchs on a vu des choses intéressantes avec Saka et Aubameyang.

Pour Martial aucune comparaison avec Aubame, mais juste un constat sur les jeunes 9 actuels qui ont comme qualité une grosse pointe de vitesse et qu'on met sur un coté par facilité. On l'a vue chez nous ou Arteta préfère Nkietah à Gaby. Que cette année Martial explose en 9 ça me fait plaisir. D'ailleurs Mbappe pareil. Le type c'est un 9 il y joue jamais. 

 

 

Un coté gauche tierney aubame j'y crois pas. Tierney est pas aussi fort que Saka offensivement.  

Modifié le 14 juillet 2020 par Ezio

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 13 minutes, Ezio a dit :

Cazorla et Ceballos c'est pas pareil ? c'est le même profils, pareil pour Aubame et Walcott. Même profils veut pas dire même niveau technique hein. Et pour Saka Ramsey oui mais en ailier Saka est meilleur. 

 

Ce que j'exprime tout simplement, c'est qu'on doit avoir 4 joueurs dans la création, actuellement on peut en avoir 3 et 2 dans des zones finition dont un qui peut aussi créer du jeux ( comme Pepe et anciennement Alexis ) dans ce genre de système tu peux avoir une pointe qui ne participe pas activement au jeux. 

 

  

Pour Martial aucune comparaison avec Aubame, mais juste un constat sur les jeunes 9 actuels qui ont comme qualité une grosse pointe de vitesse et qu'on met sur un coté par facilité. On l'a vue chez nous ou Arteta préfère Nkietah à Gaby. Que cette année Martial explose en 9 ça me fait plaisir. D'ailleurs Mbappe pareil. Le type c'est un 9 il y joue jamais. 

 

 

Un coté gauche tierney aubame j'y crois pas. Tierney est pas aussi fort que Saka offensivement.  

Cazorla et Ceballos c'est pas pareil ? c'est le même profils, pareil pour Aubame et Walcott. Même profils veut pas dire même niveau technique hein. Et pour Saka Ramsey oui mais en ailier Saka est meilleur. 

 

Bon sur ça je suis pas du tout d'accord, c'est pas du tout comparable en fait. Comme j'ai dit à la grande limite les deux espagnols. Et puis encore une fois tu parles d'une équipe qui ne marchait pas dans la finalité. L'illusion a duré 4 ou 5 matchs à tout péter. Et puis on était pas dans le même dispositif et on occupait beaucoup mieux le terrain avec des joueurs à plus gros volume de jeu (Ramsey notamment). Bref c'est incomparable pour moi. Et en plus à l'époque on peut pas dire que ça carburait non plus. Encore moins sur le moyen / long terme.

[Micah]

Il y a 18 heures, Ezio a dit :

Cazorla et Ceballos c'est pas pareil ? c'est le même profils, pareil pour Aubame et Walcott. Même profils veut pas dire même niveau technique hein. Et pour Saka Ramsey oui mais en ailier Saka est meilleur. 

 

Ce que j'exprime tout simplement, c'est qu'on doit avoir 4 joueurs dans la création, actuellement on peut en avoir 3 et 2 dans des zones finition dont un qui peut aussi créer du jeux ( comme Pepe et anciennement Alexis ) dans ce genre de système tu peux avoir une pointe qui ne participe pas activement au jeux. 

 

  

Pour Martial aucune comparaison avec Aubame, mais juste un constat sur les jeunes 9 actuels qui ont comme qualité une grosse pointe de vitesse et qu'on met sur un coté par facilité. On l'a vue chez nous ou Arteta préfère Nkietah à Gaby. Que cette année Martial explose en 9 ça me fait plaisir. D'ailleurs Mbappe pareil. Le type c'est un 9 il y joue jamais. 

 

 

Un coté gauche tierney aubame j'y crois pas. Tierney est pas aussi fort que Saka offensivement.  

 

La vitesse de Martial est l'une de ses nombreuses qualités il base pas son jeu sur ça. Et la plupart des top 9 non plus.

 

Et M'bappé je comprends que ses coachs soient réticents à le placer en 9 quand on voit ce qu'il y fait.

 

Le match amical contre l'Espagne en 2017 pas bon ,le match de LDC  en 2018 contre le Napoli non plus. On peut dire que c'était difficile face à Ramos et Koulibaly pour lui mais il a eu du mal aussi face à United la saison dernière et cette saison face à Dortmund.

Modifié le 15 juillet 2020 par Micah

[Ezio]

Quelle légende du club 

 

 

Le meilleur attaquant depuis TH14, c'est officiel ce soir. Le numéro 14 est vraiment spécial chez nous. 

[Wiz]

il y a 4 minutes, Ezio a dit :

Quelle légende du club 

 

 

Le meilleur attaquant depuis TH14, c'est officiel ce soir. Le numéro 14 est vraiment spécial chez nous. 

[Alk.]

Son premier but est une pure merveille de finition. Il la reprend en exterieur à l'angle de la chaussure.

Quel goleador franchement

[na-oukine]

Le genre de joueur qui est un poison pour l'adversaire, il a trois occasions, il met deux buts.

[Fly]

Franchement, si on gagne la Cup, je ne vois pas comment il ne pourrait pas prolonger. Son palmarès n'est pas très étoffé, il est temps qu'il l'agrandisse un peu et ça commence avec cette Cup !