Arsenal la saison prochaine

[Auré]

Je suis vraiment enthousiaste de voir une belle génération émerger chez nous.

Rien que Saliba, Guendouzi, Saka et Martinelli, ce sont 4 très grands talents qui ont déjà passé le stade de la promesse, ils ont joué, montré des choses, il ne leur reste qu'à progresser pour atteindre leur potentiel.

 

Ensuite il y a Smith-Rowe qui arrive, je crois en son talent mais je suis un peu plus sceptique car il me semble plutôt injury prône.
Nelson a du talent également.

Sans oublier Willock, Nketiah, Maitland-Niles qui sont eux aussi jeunes et ont déjà joué, personnellement j'y crois un petit peu moins mais à eux de me donner tort.

 

 

[Ezio]

Il y a 5 heures, Auré a dit :

Je suis vraiment enthousiaste de voir une belle génération émerger chez nous.

Rien que Saliba, Guendouzi, Saka et Martinelli, ce sont 4 très grands talents qui ont déjà passé le stade de la promesse, ils ont joué, montré des choses, il ne leur reste qu'à progresser pour atteindre leur potentiel.

Guendouzi c'est délicat, il était très bon sous Emery. Mais ça fait moment qu'il postule plus dans le onze, Ceballos Torreira Xhaka sont devant lui. 

 

 

 

Et même son poste, difficile à dire, il a pas un grand rendement offensif pour un 8 ( stats très faible ) et pas assez défensif pour être 6, sachant qu'il garde beaucoup le ballon.  Il a pas un plafond assez élevé contrairement aux autres joueurs que tu cites pour l'instant. Sera t-il un top player ? pour le moment j'en doute. Même si Saka doit confirmé aux postes d'ailiers, j'ai moins de doutes sur les autres joueurs que tu as cité.

Modifié le 19 avril 2020 par Ezio

[Auré]

il y a 28 minutes, Ezio a dit :

Guendouzi c'est délicat, il était très bon sous Emery. Mais ça fait moment qu'il postule plus dans le onze, Ceballos Torreira Xhaka sont devant lui. 

 

Et même son poste, difficile à dire, il a pas un grand rendement offensif pour un 8 ( stats très faible ) et pas assez défensif pour être 6, sachant qu'il garde beaucoup le ballon.  Il a pas un plafond assez élevé contrairement aux autres joueurs que tu cites pour l'instant. Sera t-il un top player ? pour le moment j'en doute. Même si Saka doit confirmé aux postes d'ailiers, j'ai moins de doutes sur les autres joueurs que tu as cité.

Pour moi Guendouzi a un plafond aussi élevé que celui de Saka et Martinelli, mais il aura sans doute besoin de plus travailler pour l'atteindre.

Je m'explique : ce que tu dit est vrai, il n'est pas assez bon offensivement pour jouer 8, pas assez bon défensivement pour jouer 6. Il a le cul entre deux chaises.

Je pense qu'il doit se spécialiser, sous peine de stagner.
J'attends d'Arteta qu'il lui donne un rôle précis, ainsi il saura quelles qualités il doit travailler.

 

En fait je pense qu'il a brillé sous Emery alors qu'il était mal utilisé. Il a brillé car il avait des qualités pour le faire : volume de jeu, grinta, qualité technique. Un joueur qui allie ces qualités sort souvent du lot, et quand il évolue dans un collectif totalement statique et perdu, encore plus.

Emery l'a beaucoup fait jouer en un an et demi mais il ne l'a pas spécialisé dans un poste, il l'a laissé tout faire et, au final, s'éparpiller.
J'ose espérer qu'avec Arteta ce sera différent. Je pense que si l'espagnol ne l'a pas fait beaucoup jouer depuis qu'il est arrivé c'est soit parce qu'il était cramé, ce qui me semble plausible, soit parce qu'il voulait assurer quelque chose au milieu et qu'il ne pouvait pas se permettre d'avoir les défauts de Guendouzi dans cette zone.

A mon avis, il devrait plutôt jouer 6, dans un rôle de plaque tournante. Il a le calme et la qualité technique pour le faire.
Par contre, ce type de profil doit jouer avec un récupérateur devant lui pour le protéger. Je ne pense pas qu'il aura un jour un profil de vrai récupérateur.

En gros je le vois dans le rôle de Santi mais pour ça, il lui faut un Coquelin.

[Oxlade]

Il y a 14 heures, Auré a dit :

A mon avis, il devrait plutôt jouer 6, dans un rôle de plaque tournante. Il a le calme et la qualité technique pour le faire.
Par contre, ce type de profil doit jouer avec un récupérateur devant lui pour le protéger. Je ne pense pas qu'il aura un jour un profil de vrai récupérateur.

En gros je le vois dans le rôle de Santi mais pour ça, il lui faut un Coquelin.

 

Donc tu vois Guendouzi dans un rôle de regista c'est ça ? Perso je suis perplexe sur ce genre de profil... Quelle équipe a eu du succès en jouant avec un regista ? Il y a bien eu l'Italie avec Pirlo ou récemment les équipes à Sarri (quoiqu'il gagne pas grand chose) et après ?

 

Au contraire les équipes à succès jouent toutes avec des 6 excellent à la récupération : Liverpool domine la PL avec Fabihno, le Real a remporté 3 ldc avec Casemiro, City gagnait la Pl avec Fernandinho, le grand barca de Guardiola avait Busquet, la France est championne du monde avec Kanté...

 

Guendouzi, intrinsèquement il a la technique et le volume de jeu pour jouer 8, mais il se positionne en 6 à un poste où les qualités principales requises ne sont pas ses points forts (placement, discipline, combativité, jouer vite et simple). Il a du talent mais finalement son profil atypique le rend incompatible avec tous les autres milieux de l'équipe...

 

Avec le recul le palier Lorient-Arsenal était peut-être trop grand. Il est à un âge où il doit jouer toutes les semaines pour progresser et s'imposer à un poste précis. Un club de ligue 1 aurait sûrement été plus bénéfique. À Arsenal ça fait 2 saisons qu'il démarre titulaire puis disparaît peu à peu du 11. Donc comme @Ezio je trouve la situation délicate pour lui...

 

Modifié le 20 avril 2020 par Oxlade

[Sheldon]

il y a 35 minutes, Oxlade a dit :

 

Donc tu vois Guendouzi dans un rôle de regista c'est ça ? Perso je suis perplexe sur ce genre de profil... Quelle équipe a eu du succès en jouant avec un regista ? Il y a bien eu l'Italie avec Pirlo ou récemment les équipes à Sarri (quoiqu'il gagne pas grand chose) et après ?

 

Au contraire les équipes à succès jouent toutes avec des 6 excellent à la récupération : Liverpool domine la PL avec Fabihno, le Real a remporté 3 ldc avec Casemiro, City gagnait la Pl avec Fernandinho, le grand barca de Guardiola avait Busquet, la France est championne du monde avec Kanté...

 

Guendouzi, intrinsèquement il a la technique et le volume de jeu pour jouer 8, mais il se positionne en 6 à un poste où les qualités principales requises ne sont pas ses points forts (placement, discipline, combativité, jouer vite et simple). Il a du talent mais finalement son profil atypique le rend incompatible avec tous les autres milieux de l'équipe...

 

Avec le recul le palier Lorient-Arsenal était peut-être trop grand. Il est à un âge où il doit jouer toutes les semaines pour progresser et s'imposer à un poste précis. Un club de ligue 1 aurait sûrement été plus bénéfique. À Arsenal ça fait 2 saisons qu'il démarre titulaire puis disparaît peu à peu du 11. Donc comme @Ezio je trouve la situation délicate pour lui...

 

 

Je rejoins Auré, les matchs il les a enchaîné, le problème c'est qu'il avait pas de consignes stricte, du coup il court un peu partout. On dirait même qu'il a un peu trop envie de bien faire et laisse des trous derrière lui. Je pense que les bases tactiques, il peut rapidement les avoir mais il faut qu'il apprenne à se muscler et plus tomber comme une mouche. Déjà il râle moins qu'avant c'est une bonne chose. Le deuxième problème, c'est : est-ce qu'on a le temps pour le laisser progresser vu l'état de notre milieu ? Sachant aussi qu'il y a la complémentarité, on a pas de joueur vraiment capable de masquer ses lacunes. 

Moi je le laisserai pas partir, je sais pas pourquoi, mais je sens qu'il peut apporter même comme troisième choix. 

[papapoupa31]

Plutôt d'accord avec la comparaison d'Auré avec Cazorla, tout en étant (encore) moins bon dans tout les compartiments. Le problème de Guendouzi c'est que défensivement il a (encore) des lacunes, il peut se faire bouger physiquement, et que si tu l'associe à un Xhaka qui sait pas défendre, ses lacunes ressortent énormément.

Cependant faut pas oublier qu'il fait aussi d'excellents retour défensifs. Bien plus que toujours Xhaka un concurrent direct à ce poste.

 

Pour le poste, on a pas (encore) assez de recul pour savoir. Je le vois quand même plus dans un double pivot avec un gros récupérateur, qui lui laissera la conduite du jeu.

Pour moi un des meilleurs milieu que l'on aurait pu aligner cette année et que l'on aura jamais vu c'est un double pivot Torreira-Guendouzi avec Ceballos en meneur. Les 3 défendent et produisent du jeu.

 

En 1 an et demi, il a quand même fait forte impression. Ces deux derniers mois difficiles vont pas effacer tout le bien fait avant (je l'espère), à un poste ou on a surement l'effectif le plus faible de premier League selon moi.

[papapoupa31]

il y a 4 minutes, Sheldon a dit :

 

Je rejoins Auré, les matchs il les a enchaîné, le problème c'est qu'il avait pas de consignes stricte, du coup il court un peu partout. On dirait même qu'il a un peu trop envie de bien faire et laisse des trous derrière lui. Je pense que les bases tactiques, il peut rapidement les avoir mais il faut qu'il apprenne à se muscler et plus tomber comme une mouche. Déjà il râle moins qu'avant c'est une bonne chose. Le deuxième problème, c'est : est-ce qu'on a le temps pour le laisser progresser vu l'état de notre milieu ? Sachant aussi qu'il y a la complémentarité, on a pas de joueur vraiment capable de masquer ses lacunes. 

Moi je le laisserai pas partir, je sais pas pourquoi, mais je sens qu'il peut apporter même comme troisième choix. 

 

La question est plutôt pourquoi on met autant de pression à un milieu de 20 piges, et pourquoi on lui en a mis dès sa première année?

 

Parce qu'on a aucun cadre à ce poste pour encadrer. On s'est débarrassé de Coquelin, Cazorla, Wilshere et dernièrement Ramsey parce que oui il faut avancer. Mais on les a remplacé par des flops (Elneny, Xhaka et j'en vois pas d'autres. Torreira très peu dispo le seul au niveau réellement).

 

Il nous a rien couté et c'est loin d'être le plus gros salaire. Donc à la question faut il lui laisser le temps, bien sûr que oui.

[Sheldon]

il y a une heure, papapoupa31 a dit :

 

La question est plutôt pourquoi on met autant de pression à un milieu de 20 piges, et pourquoi on lui en a mis dès sa première année?

 

Parce qu'on a aucun cadre à ce poste pour encadrer. On s'est débarrassé de Coquelin, Cazorla, Wilshere et dernièrement Ramsey parce que oui il faut avancer. Mais on les a remplacé par des flops (Elneny, Xhaka et j'en vois pas d'autres. Torreira très peu dispo le seul au niveau réellement).

 

Il nous a rien couté et c'est loin d'être le plus gros salaire. Donc à la question faut il lui laisser le temps, bien sûr que oui.

 

Oui, c'es totalement juste. C'est ce que je dis, aujourd'hui il lui offre pas dans un cadre idéale ( sauf si un joueur du calibre de Partey arrive ). Mais bon on va pas refaire le passé, ces erreurs ont été faite. 

Et oui, si on le vend, on va refaire la même chose et repartir à zéro. Faut le garder mais pas en tant que titulaire ( mais que veut le joueur ? quid de sa relation avec Arteta ? ) 

[papapoupa31]

il y a 51 minutes, Sheldon a dit :

 

Oui, c'es totalement juste. C'est ce que je dis, aujourd'hui il lui offre pas dans un cadre idéale ( sauf si un joueur du calibre de Partey arrive ). Mais bon on va pas refaire le passé, ces erreurs ont été faite. 

Et oui, si on le vend, on va refaire la même chose et repartir à zéro. Faut le garder mais pas en tant que titulaire ( mais que veut le joueur ? quid de sa relation avec Arteta ? ) 

 

Oui en effet y'a des données que l'on maitrise pas.

Si on perd Ceballos et que Xhaka est invendable... Tu guardes Guendouzi, Torreira et tu recrutes un récupérateur (en effet idéalement Partey), ça te fait 2 doublettes plutôt complémentaires.

Xhaka-Torreira et Guendouzi-Partey. Willock je le vois plus en remplaçant en 10 ou en prêt peut être pour qu'il esait plus de temps de jeu.

[Oxlade]

Il y a 2 heures, Sheldon a dit :

Je pense que les bases tactiques, il peut rapidement les avoir mais il faut qu'il apprenne à se muscler et plus tomber comme une mouche. Déjà il râle moins qu'avant c'est une bonne chose. Le deuxième problème, c'est : est-ce qu'on a le temps pour le laisser progresser vu l'état de notre milieu ?

 

Bonne question et la réponse est non pour moi. Son jeu manque de maturité pour être considéré comme un titulaire et s'il repart sur une saison en ramplaçant ça va altérer son développement à long terme.

 

À 21 ans il vaut mieux être titulaire à Reims que remplaçant à Arsenal je pense. Par exemple Reine-Adélaïde était barré à Arsenal il est allé percer à Anger avant de signer à Lyon.

 

 

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

Plutôt d'accord avec la comparaison d'Auré avec Cazorla, tout en étant (encore) moins bon dans tout les compartiments.

 

Cazorla était quand même bien plus mobile et créatif de nature. Il faudrait une révolution dans le jeu de Guendouzi pour le voir faire la même chose. À mon avis il devrait s'inspirer d'un joueur comme Kroos.

 

 

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

En 1 an et demi, il a quand même fait forte impression. Ces deux derniers mois difficiles vont pas effacer tout le bien fait avant (je l'espère), à un poste ou on a surement l'effectif le plus faible de premier League selon moi.

 

Il a pas fait forte impression pendant 1 an et demi. Il a fait de belles perfs pendant les premiers mois d'Emery (matchs de pré-saison et contre City, Chelsea, United en Pl) puis a baissé le pied la seconde partie de saison où le milieu était Ramsey +Xhaka ou Torreira. Lorsque Ramsey s'est blessé toute la maîtrise au milieu a disparu avec notamment le fameux match contre Palace où le double pivot Elneny-Guendouzi a pris l'eau. Bon à 19 ans dans nouveau club, une nouvelle ligue normal d'être inconsistant. 

 

Cette saison il a été bon en septembre (joueur du mois) et depuis pas grand chose. Sa progression a stagné et il y a un sentiment récurrent de manque de maîtrise lorsqu'il est aligné. Quelqu'un écrivait que Guendouzi est le type de joueur qui "s'épanouit dans le chaos" (cf. matchs contre Villa, Tottenham...). Assez d'accord avec cet avis pour l'instant. 

[Trèfle]

Guendouzi personnellement j'ai du mal à le voir dans le rôle de Cazorla.

Je vois plus Ceballos dans ce registre, ses qualités se prêtent beaucoup plus à un rôle de meneur reculé .

Guendouzi je le vois comme un box to box.

 

[papapoupa31]

Guendouzi on sait toujours pas ce qui lui va le mieux. D'ailleurs Santi c'était autant un box to box qu'un meneur.

Après on a une organisation tactique tellement bancale depuis le départ de Wenger que va te trouver une identité footballistique à 20 ans.

 

 

Modifié le 20 avril 2020 par papapoupa31

[papapoupa31]

Il y a 1 heure, Oxlade a dit :

 

Il a pas fait forte impression pendant 1 an et demi. Il a fait de belles perfs pendant les premiers mois d'Emery (matchs de pré-saison et contre City, Chelsea, United en Pl) puis a baissé le pied la seconde partie de saison où le milieu était Ramsey +Xhaka ou Torreira. Lorsque Ramsey s'est blessé toute la maîtrise au milieu a disparu avec notamment le fameux match contre Palace où le double pivot Elneny-Guendouzi a pris l'eau. Bon à 19 ans dans nouveau club, une nouvelle ligue normal d'être inconsistant. 

 

Cette saison il a été bon en septembre (joueur du mois) et depuis pas grand chose. Sa progression a stagné et il y a un sentiment récurrent de manque de maîtrise lorsqu'il est aligné. Quelqu'un écrivait que Guendouzi est le type de joueur qui "s'épanouit dans le chaos" (cf. matchs contre Villa, Tottenham...). Assez d'accord avec cet avis pour l'instant. 

 

Disons que oui c'est en dent de scie mais j'ai pas vu de match totalement raté de lui, j'en ai pas le souvenir en tout caas. Contrairement à Xhaka qui a continué d'être titulaire tranquille. Je juge pas les choix des entraineurs qui l'on souvent écarté du terrain en effet, mais ce que j'ai vu en jeu, c'est vrai qu'il finit souvent mieux ses matchs, préférant la seconde mi-temps ou les espaces sont plus importants, assez étonnant d'ailleurs son endurance.

On sait qu'il doit s'étoffer pour ce championnat, s'il n'y arrive pas il fera le bonheur d'un autre club Italien, Allemand ou Espagnol. Mais je suis en désaccord sur le fait qu'il doive être vendu, on est déjà à poil à ce poste, et on a Torreira qui de notoriété publique ne passe pas sa meilleure vie à Londres, Xhaka qui est pour moi une sacré arnaque tout grand professionnel qu'il est, Ceballos en partance, Willock de plus en plus preferer en 10.

Il a du mal à enchainer certes, mais à 20 ans n'es ce pas normal? Je veux dire y'a pas que des Mbappé, Haaland ou des Sancho.

 

 

[Kloro]

il y a 44 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Disons que oui c'est en dent de scie mais j'ai pas vu de match totalement raté de lui, j'en ai pas le souvenir en tout caas. Contrairement à Xhaka qui a continué d'être titulaire tranquille. Je juge pas les choix des entraineurs qui l'on souvent écarté du terrain en effet, mais ce que j'ai vu en jeu, c'est vrai qu'il finit souvent mieux ses matchs, préférant la seconde mi-temps ou les espaces sont plus importants, assez étonnant d'ailleurs son endurance.

On sait qu'il doit s'étoffer pour ce championnat, s'il n'y arrive pas il fera le bonheur d'un autre club Italien, Allemand ou Espagnol. Mais je suis en désaccord sur le fait qu'il doive être vendu, on est déjà à poil à ce poste, et on a Torreira qui de notoriété publique ne passe pas sa meilleure vie à Londres, Xhaka qui est pour moi une sacré arnaque tout grand professionnel qu'il est, Ceballos en partance, Willock de plus en plus preferer en 10.

Il a du mal à enchainer certes, mais à 20 ans n'es ce pas normal? Je veux dire y'a pas que des Mbappé, Haaland ou des Sancho.

 

 

 

T'as vraiment du mal avec les multi posts.

Je te l'ai déjà dis et tu continue. Fais un effort, je le répéterais pas. Merci

 

Utilise la fonction éditer

Modifié le 20 avril 2020 par Kloro

[papapoupa31]

il y a une heure, Kloro a dit :

 

T'as vraiment du mal avec les multi posts.

Je te l'ai déjà dis et tu continue. Fais un effort, je le répéterais pas. Merci

 

Utilise la fonction éditer

 

Arsenal je sais pas mais moi la saison prochaine je suis transféré au FC Banni pour un prêt de 2 à 3 mois. ;)

 

Désolé je m'en suis rendu compte, mais une fois écris le second pas moyen de le supprimer si je ne me trompe pas, en effet, je vais faire attention

[Kloro]

il y a 51 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Arsenal je sais pas mais moi la saison prochaine je suis transféré au FC Banni pour un prêt de 2 à 3 mois. ;)

 

Désolé je m'en suis rendu compte, mais une fois écris le second pas moyen de le supprimer si je ne me trompe pas, en effet, je vais faire attention

 

Pas de soucis, c'est pas très grave. Moi même ça m'arrive de faire des double post, je te le dis à toi car ça fait beaucoup.

 

En général les gens postent un deuxième message par inattention, puis éditent ce deuxième message avec un contenu 'à supprimer' et je nettoie ensuite, merci ;)

 

Je suis chiant mais c'est pour que la lecture soit plus confortable pour tout le monde ;)

Modifié le 20 avril 2020 par Kloro

[Auré]

Il y a 8 heures, Oxlade a dit :

Donc tu vois Guendouzi dans un rôle de regista c'est ça ? Perso je suis perplexe sur ce genre de profil... Quelle équipe a eu du succès en jouant avec un regista ? Il y a bien eu l'Italie avec Pirlo ou récemment les équipes à Sarri (quoiqu'il gagne pas grand chose) et après ?

 

Au contraire les équipes à succès jouent toutes avec des 6 excellent à la récupération : Liverpool domine la PL avec Fabihno, le Real a remporté 3 ldc avec Casemiro, City gagnait la Pl avec Fernandinho, le grand barca de Guardiola avait Busquet, la France est championne du monde avec Kanté...

 

Guendouzi, intrinsèquement il a la technique et le volume de jeu pour jouer 8, mais il se positionne en 6 à un poste où les qualités principales requises ne sont pas ses points forts (placement, discipline, combativité, jouer vite et simple). Il a du talent mais finalement son profil atypique le rend incompatible avec tous les autres milieux de l'équipe...

 

Avec le recul le palier Lorient-Arsenal était peut-être trop grand. Il est à un âge où il doit jouer toutes les semaines pour progresser et s'imposer à un poste précis. Un club de ligue 1 aurait sûrement été plus bénéfique. À Arsenal ça fait 2 saisons qu'il démarre titulaire puis disparaît peu à peu du 11. Donc comme @Ezio je trouve la situation délicate pour lui...

 

Franchement je suis de moins en moins fan des étiquettes comme "10", "regista", "faux-neuf"... c'est tellement sujet à interprétation personnelle. Chacun donne sa propre définition.

 

Disons que je réfléchis plutôt en terme de milieu global, à deux ou trois joueurs, dans lequel Guendouzi aurait un rôle utile à l'équipe, donc en utilisant au mieux ses qualités. Et au final je l'imagine bien dans un duo avec un vrai récupérateur à ses cotés car je pense qu'il n'en sera jamais un lui-même.

 

Moi je trouve que justement il se positionne là où ses qualités étaient le plus utile à l'équipe, par rapport aux circonstances. On avait personne au milieu pour tenir le ballon, c'était le seul à avoir le calme et la technique pour tripoter un peu le ballon devant la défense sans qu'on ne craigne un contre. Ca lui est arrivé de perdre des ballons dangereux mais beaucoup moins que Xhaka par exemple.

 

Je ne trouve pas qu'il ai un profil atypique, le truc c'est qu'il a 20 ans, beaucoup de qualités mais il est arrivé dans un Arsenal sous pression, avec un nouveau coach qui s'est écroulé mentalement et qui a été remplacé par un intérimaire, bref des conditions très difficiles pour s'épanouir. A 20 ans il est là pour apprendre, pas pour être le héros du club. Il a mit tout son volume de jeu et sa volonté dans son jeu, ça l'a fait sortir du lot, tout en créant logiquement des déséquilibres.

J'aime à penser que c'est typiquement le genre de joueurs dont Arsène aurait su quoi faire. D'ailleurs je ne sais plus quel joueur avait déclaré qu'il avait choisi de rejoindre Arsenal plutôt qu'un autre club car Arsène l'avait scotché en lui exposant sa vision et son plan pour lui sur les 3-4 prochaines années, de façon très précise.

 

Guendouzi il a besoin d'un coach qui identifie le rôle qui lui ira le mieux. Pour moi c'est difficile de remettre en cause son talent, et surtout je trouve injuste de pointer du doigts ses défauts au vu du contexte dans lequel il a évolué.

Dans une équipe qui tourne comme une horloge, avec un coach compétent et une ambiance saine, je suis persuadé qu'il peut devenir un top player.

 

[Kloro]

il y a 2 minutes, Hamza59 a dit :

Les supporters (du moins sur ce forum) ont vite oublié les nombreuses masterclass que Matteo nous a pondu, le nombre de matchs (et pas des moins importants contre des équipes bidons) où il carry seul le milieu. 

Je suis assez choqué qu'on remette son talent en cause et encore pire son avenir ici. 

 

Moi je le trouve très talentueux et je pense qu'il va confirmer.

 

Le seul truc c'est que je saurais toujours pas dire aujourd'hui quel profil il a ? J'ai longtemps cru que c'était un box to box puis il joue très bas mais defensivement c'est pas ça.

 

Comme l'a dit Auré, quel est son vrai poste/rôle/profil ?

 

J'ai encore du mal à cibler ses qualités.

[Fly]

il y a 23 minutes, Hamza59 a dit :

Les supporters (du moins sur ce forum) ont vite oublié les nombreuses masterclass que Matteo nous a pondu, le nombre de matchs (et pas des moins importants contre des équipes bidons) où il carry seul le milieu. 

Je suis assez choqué qu'on remette son talent en cause et encore pire son avenir ici. 

 

Même chose pour moi. Phénomène de société, il est là depuis deux ans, et ne s'est pas encore imposé comme un titulaire indiscutable dans le 11, donc les gens ont vite fait de faire des raccourcis et de lui trouver toutes sortes de lacunes imaginaires. 

 

Ce qui est assez fou et ce qui démontre en même temps à quel point, la majorité des fans sont de plus en plus exigeant, c'est quand on repense aux joueurs du passé. Les Song (qualifié de pire recrue de l'histoire du club par les fans anglais avant son éclosion), Ramsey, Van Persie etc avec qui on a eu énormément de patience au final et qui sont devenus des joueurs importants. 

 

Cela étant dit, ces joueurs ont aussi eu leurs détracteurs à l'époque, mais c'était à un degré moindre. Sur le forum, je lis parfois des choses avec lesquels, je ne pas d'accord, mais au moins c'est structuré et argumenté. Quand je lis Twitter et ce que certains fans osent balancer sur Guendouzi et d'autres, j'ai les yeux qui saignent. Quand les gens auront compris que les Fabregas, Saka et autres jeunes cracks précoces sont des exceptions, on aura fait un grand pas.

 

Bref, tout ça pour dire que Guendouzi est un vrai talent, on a eu l'occasion de le voir à maintes reprises. Il faut simplement que certains revoient leurs exigences à la baisse. Ce qu'il a montré dans une équipe où c'est autant le foutoir est extrêmement prometteur. Sa marge de progression est considérable, il va très certainement se bonifier avec le temps, il faut simplement se montrer patient. Et ça vaut pour tous nos jeunes joueurs comme Willock, Nketiah, Nelson etc.

[na-oukine]

Je suis le premier à m'agacer des déséquilibres qu'il a parfois apporté dans notre milieu de terrain mais clairement, avoir un tel aussi fort que lui, c'est magnifique.

Je ne vois pas comment on pourrait douter qu'il réussisse, il a un talent énorme.

Mais ce qui me fait le plus peur, c'est qu'il n'a plus que deux ans sur son contrat.

 

Sinon j'ai une info, j'ai une connaissance qui est proche de l'az alkmaar et qui m'a dit qu'arsenal était proche d'un de leur joueur "myron boadu". On le supervise depuis un moment apparemment, lui est très intéressé par le club mais avait peur de faire le grand saut au risque de voir son temps de jeu fortement diminuer.

Maintenant il aurait eu des infos comme quoi notre attaque va laisser partir plusieurs éléments et que des chances seraient laissées à nos jeunes joueurs.

 

J'avoue que j'ai jamais entendu parler du joueur et le peu de vidéos que j'ai trouvé ne montrent pas grand chose mais il a l'air coté.

 

Apres je ne comprendrai pas ce transfert, on a martinelli, nketiah, john jules et ballogun comme jeunes prospect au poste de 9, quel intérêt de prendre un autre jeune talent ?

 

Si lacazette et aubameyang partent vraiment, pour moi le remplacent doit être déjà performant sinon autant faire confiance aux jeunes déjà en place, surtout qu'ils sont très prometteurs.

 

Modifié le 20 avril 2020 par na-oukine

[Oxlade]

Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :

Les supporters (du moins sur ce forum) ont vite oublié les nombreuses masterclass que Matteo nous a pondu, le nombre de matchs (et pas des moins importants contre des équipes bidons) où il carry seul le milieu. 

 

Perso j'en ai parlé donc je vois pas pourquoi tu dis ça.

 

 

Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :

Je suis assez choqué qu'on remette son talent en cause et encore pire son avenir ici. 

Beh reste choqué sans donner d'arguments. On en restera donc à "il a du talent" sans connaître ton point de vue (j'en suis sûr très intéressant) sur son poste préfèrentiel et ses qualités/défauts. 

 

Concernant son avenir à Arsenal, j'ai pas dis qu'il fallait le vendre. Je pense qu'un prêt de 1 an où il jouera régulièrement pourrait lui être bénéfique. En tout cas plus qu'en jouant des bouts de matchs par ci par là avec Arsenal. 

 

 

 

@Fly

"Phénomène de société" toujours plus... Le vrai problème ce sont les gens qui pensent tout savoir et n'acceptent pas les opinions différentes. 

 

Modifié le 20 avril 2020 par Oxlade

[Ezio]

Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :

Les supporters (du moins sur ce forum) ont vite oublié les nombreuses masterclass que Matteo nous a pondu, le nombre de matchs (et pas des moins importants contre des équipes bidons) où il carry seul le milieu. 

Je suis assez choqué qu'on remette son talent en cause et encore pire son avenir ici. 

Non je suis pas d'accord, je sais pas de qui tu parles, mais personne à dénigrer le joueur au contraire, mais je parlais dans l'optique de le voir comme un futur de nos leaders... pour l'instant rien est sûr. 

 

 

Il rentre dans la catégorie de joueurs bon partout mais excellent nul part. C'est quoi sa faculté première sur le terrain qui le démarque des autres ? 

 

Saka par exemple on le sait, bon dans les un contre un et grosse qualité de centre. @Auré le coach est important mais c'est pas un magicien non plus, il peut apporter de la confiance aux joueurs, comment gérer la pression. L'aider à gommer ses défauts mais si le joueur manque un peu de talent, c'est plus compliqué. 

 

 

Si je continue avec l'exemple, Saka. Arteta pourra lui être utile pour qu'il se développe physiquement et améliorer son jeux sans le ballon, c'est clairement jouable. Mais Guendouzi... tu parles de Cazorla mais il aura jamais la technique de ce dernier. 

Modifié le 20 avril 2020 par Ezio

[Fly]

il y a 18 minutes, Oxlade a dit :

 

Perso j'en ai parlé donc je vois pas pourquoi tu dis ça.

 

 

Beh reste choqué sans donner d'arguments. On en restera donc à "il a du talent" sans connaître ton point de vue (j'en suis sûr très intéressant) sur son poste préfèrentiel et ses qualités/défauts. 

 

Concernant son avenir à Arsenal, j'ai pas dis qu'il fallait le vendre. Je pense qu'un prêt de 1 an où il jouera régulièrement pourrait lui être bénéfique. En tout cas plus qu'en jouant des bouts de matchs par ci par là avec Arsenal. 

 

 

 

@Fly

"Phénomène de société" toujours plus... Le vrai phénomène de société ce sont les gens qui pensent tout savoir et n'acceptent pas les opinions différentes. 

 

 

Ce qui est légion sur le net, je te l'accorde. 

 

Toutefois, tu as aussi beaucoup de gens qui ont tendance à interpréter des propos et à se réfugier derrière cette excuse. Personnellement, je ne détiens pas la vérité, sur aucun sujet en soit, seulement certaines analyses me laissent pantois. Je t'avoue que ton post sur ton mercato idéal m'a vraiment choqué. Je ne peux pas concevoir qu'on puisse vouloir remplacer Aubam par Chris Woods, cela étant dit tu as eu le mérite d'argumenter et il me semble que j'ai respecté ta position, malgré que je ne partage pas du tout ton point de vue. 

 

Ce qui est pénible en revanche, c'est de lire des choses sans véritable argumentation derrière. Les gens qui vont te présenter tel ou tel événement comme si c'était inéluctable. Mais encore une fois, c'est un phénomène qui c'est banalisé avec l'arrivée des réseaux sociaux et de ce que j'ai pu voir jusqu'ici, tu n'es pas concerné par cette remarque. 

 

Pour en revenir à Guendouzi, ce qui me dérange un peu, c'est qu'on retrouve TOUJOURS les mêmes critiques/remarques dès qu'un jeune joueur ne réalise pas masterclass sur masterclass et j'ai vraiment du mal avec ça. On en discutait sur un autre topic et @Auré avait parfaitement mis en lumière cet aspect de la chose. Les exigences sont devenues démesurées, les fans n'ont plus aucune patience. 

 

Pourtant, la grande force d'Arsenal et d'Arsène, c'était justement de faire preuve d'une certaine patience avec les joueurs. Parfois ça pouvait avoir l'effet inverse d'ailleurs, mais globalement, cette politique vis à vis des jeunes nous a bien réussi en terme de développement. Beaucoup moins en terme de réussite collective, puisqu'on a rarement eu nos meilleurs joueurs performants au même moment et c'est en partie aussi pour cette raison qu'on n'a rien gagné pendant longtemps. 

 

Bref, j'ai vraiment beaucoup de mal avec ce genre d'analyse. On devrait se réjouir d'avoir autant de jeunes joueurs talentueux et non sans cesse remettre en question leur potentiel ou leur avenir. Laissons les simplement poursuivre leur développement et pour cela, ils doivent jouer, ce qui implique forcément qu'ils commettront des erreurs/seront moins bons à certains moments. 

 

Guendouzi fait parti de ces joueurs sur lesquels on doit miser pour l'avenir, au même titre que Tierney, Martinelli, Saka etc. A partir du moment où il a déjà montré ce dont il était capable, je ne vois pas en quoi il faudrait soudainement se mettre à douter de lui. 

[Oxlade]

Il y a 2 heures, Fly a dit :

Toutefois, tu as aussi beaucoup de gens qui ont tendance à interpréter des propos et à se réfugier derrière cette excuse. Personnellement, je ne détiens pas la vérité, sur aucun sujet en soit, seulement certaines analyses me laissent pantois. Je t'avoue que ton post sur ton mercato idéal m'a vraiment choqué. Je ne peux pas concevoir qu'on puisse vouloir remplacer Aubam par Chris Woods, cela étant dit tu as eu le mérite d'argumenter et il me semble que j'ai respecté ta position, malgré que je ne partage pas du tout ton point de vue. 

 

Mdr tu t'en remets tjrs pas... Je te rassure je préférerais Osimhen en 9 mais j'ai mis Wood par soucis de réalisme (pas cher et dernier des postes à renforcer). D'ailleurs si Auba/Laca partent et Arteta souhaite installer un "vrai" ailier gauche, je suis totalement pour faire confiance à Martinelli et Nketiah en #9.

 

 

Il y a 2 heures, Fly a dit :

Ce qui est pénible en revanche, c'est de lire des choses sans véritable argumentation derrière. Les gens qui vont te présenter tel ou tel événement comme si c'était inéluctable. Mais encore une fois, c'est un phénomène qui c'est banalisé avec l'arrivée des réseaux sociaux et de ce que j'ai pu voir jusqu'ici, tu n'es pas concerné par cette remarque. 

 

Me voilà rassuré lol. 

 

 

Il y a 2 heures, Fly a dit :

Pour en revenir à Guendouzi, ce qui me dérange un peu, c'est qu'on retrouve TOUJOURS les mêmes critiques/remarques dès qu'un jeune joueur ne réalise pas masterclass sur masterclass et j'ai vraiment du mal avec ça. On en discutait sur un autre topic et @Auré avait parfaitement mis en lumière cet aspect de la chose. Les exigences sont devenues démesurées, les fans n'ont plus aucune patience. 

 

Personne n'attends des masterclass à chaque matchs. Toutes les réponses étaient nuancées. 

 

 

Il y a 2 heures, Fly a dit :

Pourtant, la grande force d'Arsenal et d'Arsène, c'était justement de faire preuve d'une certaine patience avec les joueurs. Parfois ça pouvait avoir l'effet inverse d'ailleurs, mais globalement, cette politique vis à vis des jeunes nous a bien réussi en terme de développement. Beaucoup moins en terme de réussite collective, puisqu'on a rarement eu nos meilleurs joueurs performants au même moment et c'est en partie aussi pour cette raison qu'on n'a rien gagné pendant longtemps. 

 

Bref, j'ai vraiment beaucoup de mal avec ce genre d'analyse. On devrait se réjouir d'avoir autant de jeunes joueurs talentueux et non sans cesse remettre en question leur potentiel ou leur avenir. Laissons les simplement poursuivre leur développement et pour cela, ils doivent jouer, ce qui implique forcément qu'ils commettront des erreurs/seront moins bons à certains moments. 

 

Guendouzi fait parti de ces joueurs sur lesquels on doit miser pour l'avenir, au même titre que Tierney, Martinelli, Saka etc. A partir du moment où il a déjà montré ce dont il était capable, je ne vois pas en quoi il faudrait soudainement se mettre à douter de lui. 

 

Il faut être patient mais pas naïf. Le "talent", le "potentiel" tout ça est relatif. Ce qui compte c'est de savoir si le profil de Guendouzi est compatible avec le schéma de jeu que souhaite mettre en place Arteta. Si oui alors il faut lui laisser du temps, si non la patience n'est plus utile.

 

[Fly]

il y a 33 minutes, Oxlade a dit :

 

Mdr tu t'en remets tjrs pas... Je te rassure je préférerais Osimhen en 9 mais j'ai mis Wood par soucis de réalisme (pas cher et dernier des postes à renforcer). D'ailleurs si Auba/Laca partent et Arteta souhaite installer un "vrai" ailier gauche, je suis totalement pour faire confiance à Martinelli et Nketiah en #9.

 

 

 

Me voilà rassuré lol. 

 

 

 

Personne n'attends des masterclass à chaque matchs. Toutes les réponses étaient nuancées. 

 

 

 

Il faut être patient mais pas naïf. Le "talent", le "potentiel" tout ça est relatif. Ce qui compte c'est de savoir si le profil de Guendouzi est compatible avec le schéma de jeu que souhaite mettre en place Arteta. Si oui alors il faut lui laisser du temps, si non la patience n'est plus utile.

 

 

Un joueur, surtout quand il est jeune, peut tout à fait s'adapter à un schéma de jeu, tel qu'il soit. Ce n'est pas un produit finit, il n'a pas joué X années dans le même rôle, donc c'est bien plus facile pour lui de s'adapter à ce qu'on lui demande. Rien n'est figé dans le marbre à ce niveau.

 

On peut se poser la question de la compatibilité quand on parle d'un joueur d'expérience qui a dépassé la trentaine, mais avec un joueur qui n'a qu'une centaine de matchs pro dans les jambes, ça ne pose pas réellement de souci particulier.

 

Il suffit simplement de le faire travailler dans ce sens.