Rumeurs de départ - 2024/2025

[Fred76ers]

il y a 27 minutes, Auré a dit :

Moi je parle du salaire.

D’ailleurs, Morton gagnait £8k/semaine à Liverpool… ça illustre bien ce que je disais.

 

Morton 10k€/semaine sur 4 ans + indemnité de 15m€ = 17m€ au total

 

Sambi 60k€/semaine sur 4 ans + indeminité de 15m€ = 27,5 m€ au total

 

Pour un club comme Lyon, 10m€ de différence c’est énorme.

C’est une globalité. 
‘Quand est-ce qu’on a vendu un jeune joueur « inconnu » à 15M? 
Le salaire est un facteur déterminant je suis d’accord. Mais ça ne peut pas être le seul qui explique qu’un Quansah est vendu 40M, quand nous on galère à nous séparer de joueurs avec plus de « référence ». 

[Auré]

il y a 29 minutes, Fred76ers a dit :

C’est une globalité. 
‘Quand est-ce qu’on a vendu un jeune joueur « inconnu » à 15M? 
Le salaire est un facteur déterminant je suis d’accord. Mais ça ne peut pas être le seul qui explique qu’un Quansah est vendu 40M, quand nous on galère à nous séparer de joueurs avec plus de « référence ». 

Je n'ai pas prétendu que c'était le seul facteur, je dis simplement que c'est une vraie difficulté supplémentaire.

[House]

Je rejoins Auré, le salaire est un facteur clé pour certaines et il pose problème, surtout pour des joueurs en situation d'échec, plus si jeunes et avec des historiques de blessures comme ceux-ci pour certains d'entre eux :

 

Nelson : 

 

Sur les 3 dernières saisons : 500, 700 et 500 minutes jouées environ. Dans sa carrière (26ans dans 4 mois) il n'a jamais dépassé les 1500 minutes sur une saison. 

 

Lokonga :

 

Sur ls 3 dernières saison : environ 1300-1500 minutes par saison. 26ans dans 2 mois, il lui reste 1an de contrat. 

 

Zinchenko : 

Sur les 3 dernières saisons : 800 minutes la saison passée, 2000 et 2500 sur les deux autres. 1an de contrat, 29ans dans 4 mois. Contrairement aux deux autres, lui a un pédigré quand même supérieur, mais sa situation objective ne le rend pas attractif, surtout si sa volonté est de rester à Londres. On en revient à la réflexion concernant les joueurs pré-trentenaire/trentenaires qui jouissent d'un certain confort salarial et qui connaissent une baisse de compétitivité, généralement ça n'attire pas et sa termine son contrat sans faire de vague en jouant quelques minutes, même si une surprise peut arriver étant donné son pédigré et ses qualités spécifiques. Etant donné nos incertitudes à gauche, il est l'un des seuls qu'on peut imaginer rester et gratter des minutes si aucune porte de sortie n'est trouvée. 

 

Pour nos partants, sportivement c'est pauvre et économiquement c'est couteux, donc pas si étonnant d'être dans cette situation au 3 aout, indépendamment de la compétence du directeur sportif qui ne peut pas faire de la magie avec des joueurs acquis/prolongés avant son arrivée. Si on regarde le genre de clubs auxquels ils se destinent, on remarque qu'ils seraient parmi les plus gros salaires de ces clubs. Pour Nelson et Zini j'ai regardé les équipes hors top 8 de PL, pour Lokonga j'ai regardé en L1 et Liga les équipes hors top 6  : ils seraient soit les joueurs les mieux payés, soit facilement dans le top 5. Le cout indemnité + salaire, pour des clubs de ce standings, reviendrait à faire un transfert quasi prenium selon leurs standards pour des joueurs sportivement en échec et qu'on ne peut plus considéré comme des jeunes avec de solides perspectives de revente.

 

Le seul pour lequel on peut récupérer un petit billet est Vieira, mais les demandes (supposées) du club d'après certaines rumeurs, 20M€ environ, font que ça ne va pas se bousculer non plus, car lui aussi est en situation d'échec à 25ans. 

 

On peut espérer quand même des sorties positives au fil du mercato avec des effets dominos et de l'urgence pour certains clubs, même si le package global sportif/économique ne les rend pas attrayant. 

 

Modifié le 3 août par House

[Pacman]

En tout cas je tiens à remercier @House pour ses posts toujours construits, intéressants et hyper détaillés.

Toujours un plaisir de lire tes interventions !

[Forward]

 

[Neodraken]

 

[repiesh]

Et c'est normal vue la fiabilité de kiwior et son niveau. Il faut le garder hors offre démentielle.

[Xavgunner_6]

Clairement il faut le conserver surtout que Gabi n'est pas encore revenu mine de rien et que Cala est souvent blessé 

 

Pour Vieira curieux de voir le montant mais c'est une bonne nouvelle 

[Len14]

Fabio Vieira au vu du marché on doit en tirer 25m€ minimum, je compte sur Berta 

[Arno]

27 millions pour Kiwior Sachant qu’on l’a acheté 20 millions c’est pas inintéressant mais ça n’aurait aucun sens de s’en séparer vu son très beau run l’année passée.

 

D’ailleurs ça m’étonnerait pas qu’il démarre la saison vu que Gabriel serait peut être possiblement un peu court avant le début de saison.

 

Mais ça fait plaisir de voir quelques bons clubs intéressés et avec des propositions intéressantes. 

[Peter Pan]

footmercato a des informations fiables ?

[Chabin]

Il y a 7 heures, Forward a dit :

 

Ça serait cool si on arrivait à le vendre sans trop galérer 

[Neodraken]

 

[Len14]

Trossard reste un bon joueur de PL ça m'étonne qu'on entende pas plus de rumeurs à son sujet, 30 ans, physiquement il a plus les cannes mais à côté il reste intéressant techniquement, il pourrait apporter à beaucoup d'équipes et en ayant une place de titulaire, je le vois parfaitement atteindre la barre des 10 buts minimum sans problème 

 

Et dans des championnats comme la Bundesliga ou la Liga il devrait s'éclater, pour un petit 22/23 millions € je le laisse filer 

[Arno]

Je sais plus qui a partagé la rumeur de Mokbel disant que le club ne voulait pas vendre Martinelli car il espérait que le joueur performe pour avoir une plus grosse valeur marchande la saison prochaine mais je trouve ça complètement fou de la part du club et très mal travaillé. On avait des équipes intéressés, le joueur stagne, voir régressé même à mon sens depuis maintenant 2 ans et le club se prive d’écouter des potentielles offres entre 40 et 50 millions ? Je ne comprends vraiment pas. 

[papapoupa31]

Il y a 16 heures, Arno a dit :

Je sais plus qui a partagé la rumeur de Mokbel disant que le club ne voulait pas vendre Martinelli car il espérait que le joueur performe pour avoir une plus grosse valeur marchande la saison prochaine mais je trouve ça complètement fou de la part du club et très mal travaillé. On avait des équipes intéressés, le joueur stagne, voir régressé même à mon sens depuis maintenant 2 ans et le club se prive d’écouter des potentielles offres entre 40 et 50 millions ? Je ne comprends vraiment pas. 

 

Est ce de vrais rumeurs? Ou est la vérité?

La vérité c'est qu'on arrive à vendre personne.

 

Lonkonga, Vieira, Nelson, Zinch, Kiwior, Trossard (apparemment) sont tous persona plus ou moins à vendre selon le prix aligné mais on a que très peu de visibilité et le temps passe.

[Auré]

Il y a 16 heures, Arno a dit :

Je sais plus qui a partagé la rumeur de Mokbel disant que le club ne voulait pas vendre Martinelli car il espérait que le joueur performe pour avoir une plus grosse valeur marchande la saison prochaine mais je trouve ça complètement fou de la part du club et très mal travaillé. On avait des équipes intéressés, le joueur stagne, voir régressé même à mon sens depuis maintenant 2 ans et le club se prive d’écouter des potentielles offres entre 40 et 50 millions ? Je ne comprends vraiment pas. 

Ben c’est de la gestion financière logique et sensée.

C’est comme à la bourse, tu ne vas pas vendre une action quand elle est à 50 € alors qu’elle en valait le double il y a un an et qu’il y a une chance qu’elle remonte.

 

Là tu vois par ton prisme de supporter sans trop avoir d’infos, qui te dit d’ailleurs que le club se prive d’écouter des offres ?

Il y a une différence entre ne même pas considérer une offre et la considérer mais la rejeter.

[SwissGunner]

Le 08/08/2025 à 12:31, Len14 a dit :

Trossard reste un bon joueur de PL ça m'étonne qu'on entende pas plus de rumeurs à son sujet, 30 ans, physiquement il a plus les cannes mais à côté il reste intéressant techniquement, il pourrait apporter à beaucoup d'équipes et en ayant une place de titulaire, je le vois parfaitement atteindre la barre des 10 buts minimum sans problème 

 

Et dans des championnats comme la Bundesliga ou la Liga il devrait s'éclater, pour un petit 22/23 millions € je le laisse filer 

 

Il coche aussi beaucoup de case qui en font un mauvais transfert;

 

- aucun retour sur investissement dans 2-3 ans ( on voit à quel point c'est important de nos jours )

 

- aucun "bling bling"  "aura" "étiquette de star" ou quoique ce soit qui ferait qu'un club pourrait capitaliser sur sa venue

 

- n'a jamais réussi à prouver en tant que titulaire, du moins pas depuis qu'il est à Arsenal. 

 

[Lacazotte]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

Ben c’est de la gestion financière logique et sensée.

C’est comme à la bourse, tu ne vas pas vendre une action quand elle est à 50 € alors qu’elle en valait le double il y a un an et qu’il y a une chance qu’elle remonte.

 

Là tu vois par ton prisme de supporter sans trop avoir d’infos, qui te dit d’ailleurs que le club se prive d’écouter des offres ?

Il y a une différence entre ne même pas considérer une offre et la considérer mais la rejeter.

Oui, enfin, concernant Marti, la probabilité que sa valeur augmente est quasiment nulle. Tu dis que c’est de la gestion financière logique et sensée, mais vouloir le vendre maintenant parce que tu spécules sur son niveau, c’est aussi faire preuve de sens. Quand un joueur stagne, voire régresse, saison après saison, je ne pense pas que la tendance aille vers une amélioration de sa valeur

[Arno]

Il y a 5 heures, Auré a dit :

Ben c’est de la gestion financière logique et sensée

Ça n’a rien à voir avec de la logique financière et sensée ton histoire, c’est ta subjectivité totale sur ce joueur qui te fait raconter ça.

 

Aujourd’hui, un mec comme Martinelli, il vaut, à mon avis, 50 millions, si il refait une saison degueulasse, et avec deux ans de contrat restants il va partir pour plus cher, ça sent fort la logique en effet…

 

Il y a 5 heures, Auré a dit :

Là tu vois par ton prisme de supporter sans trop avoir d’infos, qui te dit d’ailleurs que le club se prive d’écouter des offres ?

Ben l’info de Mokbel puisque c’est à elle que je fais référence… Si un club comme Al Nassr ou Al Hill vient aux infos, c’est pas pour faire une offre de suite mais simplement pour savoir si le joueur est potentiellement dispos le club aurait dit qu’il n’était pas à vendre, ça pose les conditions. Si une offre pour Martinelli était arrivé de n’importe quel club au monde, tu penses pas qu’on aurait eu au moins une info ? 

[Auré]

il y a 56 minutes, Arno a dit :

Ça n’a rien à voir avec de la logique financière et sensée ton histoire, c’est ta subjectivité totale sur ce joueur qui te fait raconter ça.

 

Aujourd’hui, un mec comme Martinelli, il vaut, à mon avis, 50 millions, si il refait une saison degueulasse, et avec deux ans de contrat restants il va partir pour plus cher, ça sent fort la logique en effet…

 

Ben l’info de Mokbel puisque c’est à elle que je fais référence… Si un club comme Al Nassr ou Al Hill vient aux infos, c’est pas pour faire une offre de suite mais simplement pour savoir si le joueur est potentiellement dispos le club aurait dit qu’il n’était pas à vendre, ça pose les conditions. Si une offre pour Martinelli était arrivé de n’importe quel club au monde, tu penses pas qu’on aurait eu au moins une info ? 

Ben, à priori, c'est un peu plus que mon propre avis puisque c'est aussi celui des décideurs du club...

Mais c'est ton droit de penser que tu es plus intelligent que les 30 personnes, dont certaines dont c'est le métier, qui vont te dire le contraire.

 

Encore une fois, tu choisis l'exemple qui t'arranges : le pessimiste.
Le club choisit l'autre possibilité, l'optimiste, celle qui veut que si il fait une bonne saison, sa valeur remontera.

Et non, je pense que plein d'offres arrivent pour pleins de joueurs sans qu'on en sache rien.
Je ne pense pas qu'on sache 100% de ce qu'il se passe dans un mercato.

[Arno]

il y a 3 minutes, Auré a dit :

Ben, à priori, c'est un peu plus que mon propre avis puisque c'est aussi celui des décideurs du club...

Mais c'est ton droit de penser que tu es plus intelligent que les 30 personnes, dont certaines dont c'est le métier, qui vont te dire le contraire.

Le même club qui nous a gratifié d’un mercato 5 étoiles la saison passée alors qu’il y avait la place pour Up et passer devant City… Référence en la matière c’est certain. Tu sais cet argument d’autorité, il a jamais marché , faudrait songer un peu à se renouveler. Ton avis il est purement basé sur du subjectif. Mettre un stop au club intéressé (qui aurait pu proposé des offres intéressantes) c’est juste idiot et c’est incomparable avec ton exemple de la bourse, complètement à côté. Là on est plutôt au casino à mettre un gros chiffre sur une couleur sans réflexion et je m’étonne qu’on puisse défendre une pareil façon de faire. 

 

il y a 6 minutes, Auré a dit :

Encore une fois, tu choisis l'exemple qui t'arranges : le pessimiste.
Le club choisit l'autre possibilité, l'optimiste, celle qui veut que si il fait une bonne saison, sa valeur remontera

Et y a quoi comme chose optimiste à l’heure actuelle qui nous permettrait de croire à un retour en force de Martinelli ? Rien à voir , avec du pessimisme, on appelle ça juste du pragmatisme, basé sur du concret des choses factuels (a savoir la forme abominable du joueur depuis 2 ans et le fait qu’il est aujourd’hui identifié comme un point faible

notable du 11, concret et factuel, pas subjectif  ) 

 

Pour le dernier paragraphe, nous sommes en 2025 plus en 2010, quand un intérêt est lancé d’un club, on a généralement quand même souvent des échos, ce qui n’a pas été le cas pour une offre de n’importe quel

club aujourd’hui pour Martinelli (et ces juste normal quand on met un stop aux intéressés, un club encoie pas une offre sans sonder le joueur et/ou le club ç paraît juste logique. Il y avait un intérêt d’Al Nassr et du Bayern jusqu ici, si on dit de suite qu’il est pas à vendre, je vois pas dans quel contexte ces clubs enverront une offre au club et au joueur) 

[Pacman]

Justement en bourse, tu dois savoir vendre et prendre ta perte avant qu il ne soit trop tard

Ici dans ton exemple, tu fais l’erreur de te dire « ok mon action perd de la valeur mais je m’y accroche parce qu elle va sûrement remonter » alors que tu n’as absolument aucun élément qui va dans ce sens. 
S’ils font vraiment ça, c’est de la très mauvaise gestion. 
Maintenant on parle de foot, on ne sait jamais que le mec se sorte les doigts et ponde une saison de folie mais, aujourd’hui, tous les éléments portent à croire le contraire.

 

Quant à l’argument du « si t’es pas d’accord avec moi, c’est que tu te crois plus malin que le club » bof.

Pas comme si les choix ou le recrutement avaient toujours été excellents, ne réécrivons pas l’histoire non plus.

 

Par contre je suis tout à fait d’accord qu on n’est pas au courant de toutes les négociations en soum soum et on est jamais à l’abri d’une bombe qui sorte de nulle part (genre Timber ou Vieira)

Modifié le 9 août par Pacman

[Fred76ers]

Au delà de la valeur de Martinelli, ce que tu oublies @Arno c’est que contractuellement, Trossard se rapproche plus de la fin de son contrat que Martinelli. 
Ni l’un ni l’autre ne donne entièrement satisfaction, si tu dois cash in sur un des deux, l’urgence est plus sur le belge. 
Concernant la valeur qui peut remonter ou non. C’est pareil, considérant l’âge des deux, avec Martinelli tu as une chance que sa valeur remonte ou ne diminue pas. Trossard, en prenant tout en compte, ça paraît bien plus compliqué. 
 

‘Dans votre discussion avec @Auré, tu lui reproches sa subjectivité. Et tu as peut être raison, mais tu évites de mentionner la tienne également. 

Moi mon avis, c’est qu’entre cet été et l’été prochain, il faudrait complètement revoir nos joueurs à ce poste. 
 

Et rien à voir avec cette discussion, on a plus entendu des rumeurs de départ concernant Trossard. Je me demande si ce n’est pas ralenti par sa petite blessure

[Arno]

Il y a 12 heures, Fred76ers a dit :

Au delà de la valeur de Martinelli, ce que tu oublies @Arno c’est que contractuellement, Trossard se rapproche plus de la fin de son contrat que Martinelli. 
Ni l’un ni l’autre ne donne entièrement satisfaction, si tu dois cash in sur un des deux, l’urgence est plus sur le belge. 
Concernant la valeur qui peut remonter ou non. C’est pareil, considérant l’âge des deux, avec Martinelli tu as une chance que sa valeur remonte ou ne diminue pas. Trossard, en prenant tout en compte, ça paraît bien plus compliqué. 

Trossard, il va pas ramener une grosse indemnités en même temps. Le Belge va de toute façon pas ramener plus de 20 millions, et il me semble que son contrat va jusqu'en 2027. Je vois pas trop est l'urgence par rapport au dossier du Belge, dans un effectif (que ça soit chez nous ou ailleurs) on sait ce qu'il va amener. Martinelli il progresse plus depuis 3 ans, pire que ça il régresse, admettons qu'il fasse encore une saison bien merdique et on risque de perdre sur la valeur du joueur, c'est une réalité. 

 

Il y a 12 heures, Fred76ers a dit :

Dans votre discussion avec @Auré, tu lui reproches sa subjectivité. Et tu as peut être raison, mais tu évites de mentionner la tienne également. 

Je préfère Trossard mais je vois pas ou je suis subjectif dans les faits que j'ai énoncé, surtout qu'on parle de Martinelli. Dans les faits tu me dis qu'on vend les deux cet été, ça ne me dérangerait pas plus que si on fait encore un Eze par exemple et un autre ailier (J'y crois pas trop, mais on sait jamais). 

 

Aujourd'hui le but du club si c'est de recruter à gauche et avec tout l'argent dépensé jusqu'ici c'est plutôt de vendre le joueur qui va ramener la plus grosse indémnité. Et dans les deux c'est clairement le Brésilien au vu de son age qui pourrait nous ramener une plus grosse indémnité. Pour cela que je trouve le club bête de dire " On garde, il n'est pas à vendre" qui prive déjà les potentielles offres des prétendants ou en tout cas des équipes qui ont montré un intérêt.

 

Alors peut être que Trossard part dans 2 semaines et que ça nous permet de financer Eze, mais dans les faits, je trouve qu'économiquement et sportivement, c'est la moins bonne décision quand on a un Martinelli qui pose problème depuis maintenant 2 ans de par son niveau et qu'aujourd'hui c'est le joueur le plus bankable qui pourrait partir à un bon prix (sans doute potentiellement la plus grosse vente de notre histoire).