Euro 2016 France [10 juin - 10 juillet 2016]

[Sborn]

Et comme je le répète, éliminer la Croatie, la Pologne, le Pays de Galles et la France ce n'est pas de la chance. Ce sont des équipes de qualité, rien que pour ça leur titre est mérité, même si ce n'était pas la plus belle et la plus impressionnante des équipes de l'Euro.

 

1 but encaissé depuis les 1/8e, c'est impressionnant et ça prouve la solidité de cette équipe.

 

La chance c'est un peu l'argument du désespoir. La France n'a pas eu tant que ça d'occasions chaudes, elle en a eu mais à vous lire elle a surclassé dans tous les compartiments son adversaire. C'est faux.

 

A ceux qui disent que si on rejoue le match 9 fois sur 10 la France passe, on en sait rien. Il y a pleins de paramètres qui se jouent dans un match, la blessure de Ronaldo par exemple.

 

Bref, bravo le Portugal, et Deschamps par contre, c'est vachement limite.

[Axelou]

J'aimerai souligner un truc,

 

Par rapport aux dernières grandes compétitions, j'ai remarqué un très nets progrès de l'arbitrage sur cet Euro, ce n'est certes pas parfait mais j'ai des souvenirs de bien plus d'erreurs auparavant.

 

Voilà, c'est dit

 

Bah c'est de la chance quoi. Pas de quoi s'extasier !

[Kampberg]

Je ne sais pas ce qui est pire, boire une bouteille d'alcool et se chauffer jusqu'au moment ou Eder plombe la soirée ou l'apologie du "réalisme" façon 2016.

 

Tellement la même, depuis trois jours, grosse soirée de prévue si la France gagne et là Eder qui marque... D'ailleurs le retournement de veste au Portugal doit être légendaire, Eder en a tellement pris plein la gueule là-bas.

[Micah]

Il faut toujours un minimum de chance pour gagner une compétition de format coupe . Même le Barça de Guardiola en a eu à certains moments

[Axelou]

4 ou 5 grosses occasions, c'est peut-être pas énorme mais quand c'est 4 ou 5 grosses occasions de plus que ton adversaire, la logique voudrait que t'ais beaucoup plus de chance de gagner le match. Mais la logique et le foot, ça fait deux.

 

 

 

On parle de chance / réussite, ne prend pas le raccourci de dire "tu utilises beaucoup ce mot donc tu ne penses qu'à ça" s'il te plaît, t'es au dessus de ça. 

 

Dans le foot contrairement au casino, il y a bien entendu la notion de talent, de lucidité pour réussir un geste ou non, est-ce que ça occulte pour autant la réussite ? si demain, Cristiano enchaîne 20 CF directs exactement de la même position en visant le même point, pourquoi il en mettra 12 au-dessus, 3 à côté et 5 en pleine lucarne ? parce que son talent n'est pas le même entre chaque CF ?

 

Il n'a peut-être pas la même concentration, la même lucidité, la même forme physique.

D'ailleurs, peut-être que si tu refais le geste de Payet dans un de tes matches parallèle, peut-être que CR7 ne se blesse pas et qu'il colle un triplé.

[reda-kun]

Personnellement je pense que si, la chance (ou la réussite si vous voulez) existe en football, comme dans la vie en général. Mais au final elle joue un assez faible rôle, surtout dans une compétition où t'as joué 7 matchs, car je reste convaincu que tôt ou tard ça finit par s'équilibrer. Encore une fois si les portugais étaient si chanceux ils n'auraient pas perdu leur meilleur joueur au bout de 17 minutes.

 

Puis il y a des valeurs qui permettent aussi de provoquer la chance, comme un mental d'acier, le dépassement de soi ou la solidarité collective. Par exemple Leicester qui gagne le championnat cette saison, forcément il y a eu de la réussite à certains moments, je me rappelle d'un match face à West Ham (je crois) où un attaquant hammer tape les deux poteaux sur une seule frappe avec le ballon qui traîne lentement sur la ligne de but, j'avais jamais vu ça de ma vie. Mais d'un autre coté il fallait garder le cap après les quelques grains de sable qui ont enrayé leur mécanique. Genre la tête de Welbeck à la dernière minute face à Arsenal, ça par exemple c'était de la malchance pour eux, ce qui nous renvoie à la notion d'équilibre dont j'ai parlé précédemment.

 

Sinon pour en revenir au match d'hier il n'y a pas non plus eu de réussite insolente coté portugais. La France a eu quelques grosses occasions (et pas non plus une chiée) mais c'était le plus souvent sur des exploits individuels, je n'ai pas vu de domination outrageuse coté bleu, à part sur les 20 premières minutes.        

[ThereIsBergkamp]

Il n'a peut-être pas la même concentration, la même lucidité, la même forme physique.

D'ailleurs, peut-être que si tu refais le geste de Payet dans un de tes matches parallèle, peut-être que CR7 ne se blesse pas et qu'il colle un triplé.

 

On peut pas plutôt le descendre lui quitte à refaire le match ?

 

Si il y en a un qui m'a exaspéré c'est lui. Quel putain de sketch ce mec

[reda-kun]

Mais la france son projet de jeu c'est quoi? Comme le Portugal. Aujourd'hui à part Allemagne Italie et Espagne. Je vois rien pour les autres. La France va s'appuyer sur qui en 2018 sur les 23 de la liste? payet a montré ses limites. Pogba pareil il est trop imprécis. Ya que umtiti et Griezmann avec Kos qui m'impressionne. Le reste c'est vraiment faible. Coman ça va on verra mais ya rien au milieu. Kanté on est même pas sur qu'il continuera à ce niveau'

 

 

Et les portugais ont gagné qu'un match en 90 min et ensuite? La France a gagné comment ses matchs de poules? Je pense que se taper la Pologne et la Croatie. Et arriver à les faire déjouer. C'est plus dur que l'Eire et L'islande. L'Allemagne a perdu toute seule son match face à la France bref. Ça rage sur le portugal qui est moche alors que vous êtes la copine moche du tournoi vous aussi.

 

Pour Payet je pense que c'est surtout un soucis de poste (contrairement à Pogba où on nous sortait l'argument du "il est à chier parce qu'il ne joue pas relayeur gauche" alors qu'il a joué à ce poste face à l'Irlande et qu'il a été atroce). Lui et Kanté sont les premières victimes du nouveau système de Deschamps depuis le match face à l'Islande.

 

Physiquement aussi il n'avait pas l'air au mieux.  

[reda-kun]

4 ou 5 grosses occasions, c'est peut-être pas énorme mais quand c'est 4 ou 5 grosses occasions de plus que ton adversaire, la logique voudrait que t'ais beaucoup plus de chance de gagner le match. Mais la logique et le foot, ça fait deux.

 

 

 

On parle de chance / réussite, ne prend pas le raccourci de dire "tu utilises beaucoup ce mot donc tu ne penses qu'à ça" s'il te plaît, t'es au dessus de ça. 

 

Dans le foot contrairement au casino, il y a bien entendu la notion de talent, de lucidité pour réussir un geste ou non, est-ce que ça occulte pour autant la réussite ? si demain, Cristiano enchaîne 20 CF directs exactement de la même position en visant le même point, pourquoi il en mettra 12 au-dessus, 3 à côté et 5 en pleine lucarne ? parce que son talent n'est pas le même entre chaque CF ?

 

Si Cristiano est devenu à chier dans cet exercice depuis 3/4 saisons c'est parce qu'il a moins de chance?

[RollsReus]

Écoutez Madao parler de chance pour le Portugal mais mdrr

 

Et la France quand vous seriez les fesses contée la Roumanie etc ? Et le pire face à l'Allemagne. On vous a pas vu et bim une main. Un penalty alors qu'avant yen avait un sifflable aussi côté allemand mais trkl la main existe. C'est pas de la chance ça? Pcq perso c'est le tournant du match vous étiez durant 40 min en apnée.

 

Bah le Portugal c'est pareil. Ils ont résisté. Le gardien a été énorme. Il a eu la baraka aussi et ils gagnent. Donc tais toi

[Heisenberg]

Tellement la même, depuis trois jours, grosse soirée de prévue si la France gagne et là Eder qui marque... D'ailleurs le retournement de veste au Portugal doit être légendaire, Eder en a tellement pris plein la gueule là-bas.

Quand Eder rentre à aucun moment tu te dis qu'il va marquer.

Quand je vois que Sissokho et notre meilleur milieu ça prouve bien que Pogba et Matuidi c'est faible. C'est simple sans ses projections c'est le néant.

Griezman le seul qu'on peut trouver entre les lignes sauf que quand il n'a plus rien dans les chaussettes ça devient compliqué. (Voilà pourquoi Benzema est indispensable dans le jeu).

 

Évidemment qu'il y a une part de chance dans le football et le rôle de l'entraîneur c'est de réduire cette part.

[Madao]

Et comme je le répète, éliminer la Croatie, la Pologne, le Pays de Galles et la France ce n'est pas de la chance. Ce sont des équipes de qualité, rien que pour ça leur titre est mérité, même si ce n'était pas la plus belle et la plus impressionnante des équipes de l'Euro.

 

1 but encaissé depuis les 1/8e, c'est impressionnant et ça prouve la solidité de cette équipe.

 

La chance c'est un peu l'argument du désespoir. La France n'a pas eu tant que ça d'occasions chaudes, elle en a eu mais à vous lire elle a surclassé dans tous les compartiments son adversaire. C'est faux.

 

A ceux qui disent que si on rejoue le match 9 fois sur 10 la France passe, on en sait rien. Il y a pleins de paramètres qui se jouent dans un match, la blessure de Ronaldo par exemple.

 

Bref, bravo le Portugal, et Deschamps par contre, c'est vachement limite.

 

Perso j'ai du mal à dire bravo à une équipe qui finit 3eme d'un des groupes les plus faibles du tournoi... sans le nouveau système, on aurait dit au revoir à cette sélection, ça aurait été une honte absolue.

 

 

Personnellement je pense que si, la chance (ou la réussite si vous voulez) existe en football, comme dans la vie en général. Mais au final elle joue un assez faible rôle, surtout dans une compétition où t'as joué 7 matchs, car je reste convaincu que tôt ou tard ça finit par s'équilibrer. Encore une fois si les portugais étaient si chanceux ils n'auraient pas perdu leur meilleur joueur au bout de 17 minutes.

 

Puis il y a des valeurs qui permettent aussi de provoquer la chance, comme un mental d'acier, le dépassement de soi ou la solidarité collective. Par exemple Leicester qui gagne le championnat cette saison, forcément il y a eu de la réussite à certains moments, je me rappelle d'un match face à West Ham (je crois) où un attaquant hammer tape les deux poteaux sur une seule frappe avec le ballon qui traîne lentement sur la ligne de but, j'avais jamais vu ça de ma vie. Mais d'un autre coté il fallait garder le cap après les quelques grains de sable qui ont enrayé leur mécanique. Genre la tête de Welbeck à la dernière minute face à Arsenal, ça par exemple c'était de la malchance pour eux, ce qui nous renvoie à la notion d'équilibre dont j'ai parlé précédemment.

 

Sinon pour en revenir au match d'hier il n'y a pas non plus eu de réussite insolente coté portugais. La France a eu quelques grosses occasions (et pas non plus une chiée) mais c'était le plus souvent sur des exploits individuels, je n'ai pas vu de domination outrageuse coté bleu, à part sur les 20 premières minutes.        

 

Je suis d'accord, plus le temps s'allonge, plus ça s'équilibre, c'est pour ça que ça devient compliqué de parler de réussite sur un championnat entier. Par contre, comment t'appelles ce qu'a eu Di Matteo quand il gagne la LDC.

 

 

Si Cristiano est devenu à chier dans cet exercice depuis 3/4 saisons c'est parce qu'il a moins de chance?

 

Je dirais que c'est avant tout un problème de confiance

 

 

Écoutez Madao parler de chance pour le Portugal mais mdrr

 

Et la France quand vous seriez les fesses contée la Roumanie etc ? Et le pire face à l'Allemagne. On vous a pas vu et bim une main. Un penalty alors qu'avant yen avait un sifflable aussi côté allemand mais trkl la main existe. C'est pas de la chance ça? Pcq perso c'est le tournant du match vous étiez durant 40 min en apnée.

 

Bah le Portugal c'est pareil. Ils ont résisté. Le gardien a été énorme. Il a eu la baraka aussi et ils gagnent. Donc tais toi

 

Ne me manque pas de respect s'il te plaît, surtout pour me déballer des arguments qui n'ont rien à voir avec ce que je dis. Merci, tais-toi.

 

Mdrrr lolilol xptdr xD

[weley]

Les journalistes qui nous sortent c'est la première fois de l'histoire qu'un pays avec 3 matchs nul arrive à ce qualifier,

 

Normal avec cette règles bidons qui sort de nul part ...

Les portugais n'auraient jamais dû être qualifier et au final il l'a gagne c'est écœurant.

 

Et sans même parler du Portugal dès le début de la compétition j'ai trouver cette règle merdique .

[beethoven]

J'ai jamais compris ceux qui croient en la chance au football. 

 

90 FUCKING minute, tu peux pas avoir de la chance ou malchance 90 minutes. Tu peux sur une actions ou deux. Sur 5 minutes, sur une mi-temps si tu veux. 

 

Mais la en 1h30 si tu es tellement supérieur même avec tout les chats noirs contre toi et tout les trèfles à 4 feuilles chez l'adversaire, tu gagnera si tu es te bouge le fions pour montrer que t'es plus fort. Sinon c'est que l'adversaire à mérité sa victoire et non du à la chance qui peux te sauver une actions mais pas 17.  

 

C'est pas une histoire d'y croire ou pas, c'est juste un fait que la chance joue un rôle immense en football.

Tu parles de 90 minutes, sauf que le résultat final va à chaque fois se jouer sur 2 ou 3 faits de jeu, donc peut importe la durée du match. Le basket c'est 40 ou 48 minutes, pourtant (en-dehors des matches très serrés) c'est toujours la meilleure équipe qui gagne. Pareil au tennis et dans une moindre mesure au rugby.

 

La spécificité du foot justement c'est que la chance joue un rôle absolument disproportionné par rapport à l'ensemble des autres sports. Et je parle bien de chance, pas de réussite. 

Quand le destin du match se jouait à un centimètre plus à gauche à la 90ème, comment tu peux nous expliquer que tu "crois pas à la chance" ? 

[Axelou]

Reda est fier de moi ! Ligués contre le vilain Gunner géant Madao .

[reda-kun]

Les journalistes qui nous sortent c'est la première fois de l'histoire qu'un pays avec 3 matchs nul arrive à ce qualifier,

 

Normal avec cette règles bidons qui sort de nul part ...

Les portugais n'auraient jamais dû être qualifier et au final il l'a gagne c'est écœurant.

 

Et sans même parler du Portugal dès le début de la compétition j'ai trouver cette règle merdique .

 

L'Italie a gagné un mondial en faisant 3 matchs nuls s'est qualifié en 82, et a même remporté le mondial il me semble. 

[reda-kun]

Perso j'ai du mal à dire bravo à une équipe qui finit 3eme d'un des groupes les plus faibles du tournoi... sans le nouveau système, on aurait dit au revoir à cette sélection, ça aurait été une honte absolue.

 

 

 

Je suis d'accord, plus le temps s'allonge, plus ça s'équilibre, c'est pour ça que ça devient compliqué de parler de réussite sur un championnat entier. Par contre, comment t'appelles ce qu'a eu Di Matteo quand il gagne la LDC.

 

 

 

Je dirais que c'est avant tout un problème de confiance

 

 

 

Ne me manque pas de respect s'il te plaît, surtout pour me déballer des arguments qui n'ont rien à voir avec ce que je dis. Merci, tais-toi.

 

Mdrrr lolilol xptdr xD

 

Ah mais pour Chelsea la chance a joué un grand rôle, je ne dis pas l'inverse. Après ils ont aussi beaucoup de mérite d'avoir réussi à éliminer le Barça de Pep et le Bayern chez lui en finale, il faut plus que de la chance pour le faire.  

[weley]

L'Italie a gagné un mondial en faisant 3 matchs nuls s'est qualifié en 82, et a même remporté le mondial il me semble.

A ba sa je savais pas c'est peu être arriver dans un mondial mais pas dans un Euro , mais dans ce cas précis la Portugal n'aurait quand même pas du passé au final .

 

Meme si ce n'est pas leur faute par rapport à la règles .

[RollsReus]

L'Italie a gagné son seul Euro sur pile ou face en finale pcq à l'époque yavait pas de penalty donc bon....

[rabilboss]

Maintenant les rageurs critique le système des 3 premiers qualifier en poules, c'était prévue avant que la compétition ne commence, et le Portugal a su en profiter, leur tactiques même si elle était affreuse elle a fonctionner à la perfection, c'était du Mourinho des grands soir cet tactique et on ne peut que les féliciter.

[Madao]

Reda est fier de moi ! Ligués contre le vilain Gunner géant Madao .

 

A vomir cette alliance, de toute façon, j'ai toujours été quasiment seul sur ce sujet. Continuez à croire que tout se gagne uniquement au mérite dans la vie, ça doit être tellement beau de vivre dans ce monde, je vous envie

[Axelou]

A vomir cette alliance, de toute façon, j'ai toujours été quasiment seul sur ce sujet. Continuez à croire que tout se gagne uniquement au mérite dans la vie, ça doit être tellement beau de vivre dans ce monde, je vous envie

 

Nan au contraire, c'est un peu plus cruel que toi qui vit dans ton monde ou personne n'est responsable, c'est la chance qui décide de la vie .

[Kampberg]

A vomir cette alliance, de toute façon, j'ai toujours été quasiment seul sur ce sujet. Continuez à croire que tout se gagne uniquement au mérite dans la vie, ça doit être tellement beau de vivre dans ce monde, je vous envie

 

Merci au modèle américain, d'ailleurs amusant de voir même un algérien lobotomisé par ce principe, eux le Grand Satan . Si tout se gagnait au mérite, ça se saurait, le sport n'y échappe pas non plus.

[Sborn]

Perso j'ai du mal à dire bravo à une équipe qui finit 3eme d'un des groupes les plus faibles du tournoi... sans le nouveau système, on aurait dit au revoir à cette sélection, ça aurait été une honte absolue.

 

 

Mais c'est quoi cet argument. A croire qu'ils ont volé leur qualification. Le système des troisièmes est valable, il faut l'accepter. Surtout qu'ils éliminent de bonnes équipes après, c'est qu'ils n'étaient pas aussi faibles que cela.

[Sanji]

C'est pas une histoire d'y croire ou pas, c'est juste un fait que la chance joue un rôle immense en football.

Tu parles de 90 minutes, sauf que le résultat final va à chaque fois se jouer sur 2 ou 3 faits de jeu, donc peut importe la durée du match. Le basket c'est 40 ou 48 minutes, pourtant (en-dehors des matches très serrés) c'est toujours la meilleure équipe qui gagne. Pareil au tennis et dans une moindre mesure au rugby.

 

La spécificité du foot justement c'est que la chance joue un rôle absolument disproportionné par rapport à l'ensemble des autres sports. Et je parle bien de chance, pas de réussite. 

Quand le destin du match se jouait à un centimètre plus à gauche à la 90ème, comment tu peux nous expliquer que tu "crois pas à la chance" ? 

 

Bien sûr que la chance a sa part dans le football surtout dans les matchs équilibres comme celui-ci (car désoler la france n'as pas dominer les débats de façons écrasante.)

 

Mais au finale, il n'as que très peu de poids par rapports aux rôles de 22 joueurs + coachs ! 

 

La France a perdu a cause du poteau de Gignac ou car elle n'as aucun plan de jeu et que les attaques se font au petits bonheurs la chance ?

 

La portugal a gagner parce qu'ils ont eu de la chance ou parce qu'ils ont joué avec + d'envie, qu'ils ont su faire déjouer tout leur adversaire et que Santos a oser changer son système de jeu avec la rentrer de Eder ?

 

Qu'est-ce qui est le plus probable dit moi ? Pareil pour tout les matchs du monde. La chance n'as au finale que peu de poids face à 22 joueurs qui peuvent tous changer l'issue de la rencontre, si il s'en donne les moyens.