[10] Mesut Özil

[Graciak]

C'est quoi pour toi un meneur de jeu ayoub ?

Je me demande de plus en plus si c'est pas une notion fantasmée voir carrément illusoire.

 

Tout les joueurs doivent en partie mener le jeu, chaque joueur à dans son jeu avec et sans ballon des choix à faire qui impriment un rythme à la partie et une orientation au ballon. Certains le font mieux que d'autre mais chaque joueur y à sa part.

 

Je penses que tu te trompe aussi, Ramsey sait parfaitement gérer le tempo. Savait plutôt, ça se voit beaucoup moins cette saison pour des raisons mentales :Il cherche à en faire trop et accélère bien trop le jeu.

 

C'est par contre le défaut de Wilshere et Cazorla ou Ozil ne font pas toujours les bons choix dans ce sens non plus.

 

Tu oublie Rosicky par contre.

[Darwan]

Il me semble que Wilshere serait pas contre un repositionnement devant la défense. D'ailleurs, il a dit récemment qu'il a beaucoup à apprendre de Mascherano (défensivement) et de Pirlo (gestion du tempo) de plus, avec l’Angleterre depuis la retraite de Gerrad il me semble que c'est lui qui a repris ce rôle. 

[The Wilsh]

Oui mais Wenger le préfère en 8, et Wilshere a aussi avoué sa préférence pour ce poste. Hodgson le teste seul devant la défense, et son seul match qu'il a fait pour l'instant est sûrement le moins bon de la saison. On gâcherait ses qualités de percussion dans le derniers tiers adverse, surtout qu'il commence à devenir assez décisif. Quand à Ramsey, ce serait un plus gros gâchis encore vu la qualité de ses mouvements et son sens du but.

 

Le problème reste entier.

[ayoubaoui]

C'est quoi pour toi un meneur de jeu ayoub ?

Je me demande de plus en plus si c'est pas une notion fantasmée voir carrément illusoire.

 

Tout les joueurs doivent en partie mener le jeu, chaque joueur à dans son jeu avec et sans ballon des choix à faire qui impriment un rythme à la partie et une orientation au ballon. Certains le font mieux que d'autre mais chaque joueur y à sa part.

 

Je penses que tu te trompe aussi, Ramsey sait parfaitement gérer le tempo. Savait plutôt, ça se voit beaucoup moins cette saison pour des raisons mentales :Il cherche à en faire trop et accélère bien trop le jeu.

 

C'est par contre le défaut de Wilshere et Cazorla ou Ozil ne font pas toujours les bons choix dans ce sens non plus.

 

Tu oublie Rosicky par contre.

Ah ouais, j'ai oublié Rosicky !

 

Sinon, pour la question du meneur, je suis d'accord avec ce que tu dis. Tous les joueurs le sont plus ou moins, et de toute manière, chacun apporte sa pière à l'édifice au moment de la construction, surtout par les mouvements. Sauf que j'ai cette impression qui revient à chaque fois que je regarde un de vos matchs, et c'est que vous avez une certaine difficulté à créer de l'espace.

 

Alors, oui, ca combine très bien et très vite, mais ca le fait parfois sans intelligence de jeu (je ne dis pas que les joueurs sont bêtes, je parle d'un contexte précis). Et c'est peut-être justement parce qu'il manque ce joueur qui sait comment aérer le jeu, renverser quand il le faut, baisser de rythme, casser une ligne et lancer une offensive, tu vois, le joueur capable de prendre le jeu à son compte et que les joueurs chercheront quand ils recoivent le ballon. J'ai l'impression que tout le monde essaye de le faire, mais que personne n'a vraiment le profil nécessaire pour être ce joueur.

 

Le fait que tous les joueurs savent partiellement le faire ne serait pas justement la raison pour laquelle il y a parfois un jeu brouillon à Arsenal ? Mais bon, tu sais mieux de quoi tu parles que moi, je ne suis pas assez souvent Arsenal pour porter un tel verdict...c'est plus une sensation à chaque fois que je regarde un match chez vous.

 

À Chelsea il y a Cesc, à City il y a Touré (ou Silva qui arrive à le faire), même ManU s'est acheté Herrera qui est parfait pour ce rôle. Mais chez vous, je ne vois pas trop.

 

À part, comme tu le rappelle, Rosicky, qui est un peu trop âgé par contre, et Ramsey. Mais je ne connaissais pas cette qualité au gallois.

[Graciak]

Ah ouais, j'ai oublié Rosicky !

 

Sinon, pour la question du meneur, je suis d'accord avec ce que tu dis. Tous les joueurs le sont plus ou moins, et de toute manière, chacun apporte sa pière à l'édifice au moment de la construction, surtout par les mouvements. Sauf que j'ai cette impression qui revient à chaque fois que je regarde un de vos matchs, et c'est que vous avez une certaine difficulté à créer de l'espace.

 

Alors, oui, ca combine très bien et très vite, mais ca le fait parfois sans intelligence de jeu (je ne dis pas que les joueurs sont bêtes, je parle d'un contexte précis). Et c'est peut-être justement parce qu'il manque ce joueur qui sait comment aérer le jeu, renverser quand il le faut, baisser de rythme, casser une ligne et lancer une offensive, tu vois, le joueur capable de prendre le jeu à son compte et que les joueurs chercheront quand ils recoivent le ballon. J'ai l'impression que tout le monde essaye de le faire, mais que personne n'a vraiment le profil nécessaire pour être ce joueur.

 

Le fait que tous les joueurs savent partiellement le faire ne serait pas justement la raison pour laquelle il y a parfois un jeu brouillon à Arsenal ? Mais bon, tu sais mieux de quoi tu parles que moi, je ne suis pas assez souvent Arsenal pour porter un tel verdict...c'est plus une sensation à chaque fois que je regarde un match chez vous.

 

À Chelsea il y a Cesc, à City il y a Touré (ou Silva qui arrive à le faire), même ManU s'est acheté Herrera qui est parfait pour ce rôle. Mais chez vous, je ne vois pas trop.

 

À part, comme tu le rappelle, Rosicky, qui est un peu trop âgé par contre, et Ramsey. Mais je ne connaissais pas cette qualité au gallois.

Je ne suis pas sûr que tu ai bien saisi le sens de mon post.

Je ne voulais pas dire que tout compris. Quand je te dis que tout les joueurs mènent le jeu je ne veux pas dire que tout les joueurs en sont partiellement capable à Arsenal spécifiquement, mais que dans n'importe quelle équipe tout les joueurs ont une part égale au fait de mener le jeu. Chaque choix effectué avec et sans ballon de n'importe quel joueur contribue au jeu de l'équipe, et pas davantage pour un joueur qu'un autre. Après certains le font mieux que d'autres.

 

Après oui il y à des joueurs qui centralisent énormément le jeu de l'équipe en proposant énormément dans les pieds, souvent assez bas, mais ils sont comme les autres(le registre de la percussion mise-à part, puisque c'est le seul vrai mouvement créateur "individuel"(et encore c'est discutable) du foot) absolument dépendant des choix de leurs partenaires.

 

Je suis d'accord qu'on à pas de vrai joueurs créatifs évoluant bas :Ramsey jouant depuis 1an de plus en plus haut sur le terrain, quel que soit son positionnement sur la feuille de match, abandonnant même régulièrement Arteta à la construction. 

Mais ce n'est pas spécialement un profil particulier qui nous manque qu'une question de qualité.

[Madao]

Si Rosicky avait 5 ans de moins, on roulerait sur tout le monde...

 

Je pensais que Ramsey allait prendre sa succession au coeur du jeu et devenir notre "maestro" dès cette saison mais la marche semble encore trop haute. Techniquement, on a un des meilleurs milieux de terrain du monde, mais ça manque cruellement d'intelligence, de calme, de vision de jeu. Celui qui construit le mieux les actions au milieu de terrain et qui gère le mieux le tempo hormis le Tchèques semble être Cazorla mais celui-ci peine à aimanter les ballons...

 

Casse tête qu'on aura à gérer toute la saison si on s'entête à snober Rosicky (je suis certains qu'il peut enchaîner au moins 1 match par semaine), sauf si Ramsey retrouve ses couilles.

[ThWilshere]

 

Je pensais que Ramsey allait prendre sa succession au coeur du jeu et devenir notre "maestro" dès cette saison mais la marche semble encore trop haute. Techniquement, on a un des meilleurs milieux de terrain du monde, mais ça manque cruellement d'intelligence, de calme, de vision de jeu. Celui qui construit le mieux les actions au milieu de terrain et qui gère le mieux le tempo hormis le Tchèques semble être Cazorla mais celui-ci peine à aimanter les ballons...

 

 

Après par moment tout n'est pas à mettre sur le dos du milieu de terrain. Tu as beau avoir un bon milieu si devant les attaquants ne proposent pas de bonne solution, n'étirent pas le jeu, ne font pas de bons appels pour proposer des solutions et aspirer des défenseurs, ça restera compliqué pour le milieu de terrain. Et moi je trouve que par moment c'était le cas l'année dernière. Un mec comme Ozil malgré tout les défauts qu'il a, si un attaquant fait le bon appel tranchant il arrivera à le servir 9 fois / 10. 

Mais je reste d'accord avec toi.

[Graciak]

Non Madao moi je trouve que Ramsey n'est pas si fin que ça techniquement justement, moins qu'Ozil Rosicky et Cazorla par exemple même s'il à une vrai bonne technique, il n'est pas hyper vif non plus. Techniquement il y à pas mal de joueurs dans le monde meilleur que Ramsey quand même.

 

Ce qui lui permet de créer énormément outre son volume de jeu c'est son intelligence justement. Son problème actuel est mental et il occulte ses qualités qui sont réels, ce n'est pas un joueur qui était en surrégime et qui une fois la grosse saison passé montre des lacunes qu'il cachait au préalable, c'est un joueur énorme qui à du mal à digérer une saison fantastique et beaucoup d'attentes placés en lui. On sens bien qu'il est en mode "sauveur de l'équipe", que mentalement il n'a plus de repères.

 

Pour l'équipe ce n'est pas les joueurs au milieu le problème non plus, l'organisation au milieu est absolument ridicule et ajouté à des méformes ça explique son manque de création. Mais de toute façon on ne peut pas séparer le milieu de l'attaque. Les milieux ça sers pas à faire des pas et les attaquants à faire des appels lol .

[Kampberg]

En fait le problème, c'est qu'aujourd'hui au milieu du terrain j'ai l'impression qu'il faut de plus en plus des milieux ultra complets qui savent tout faire, et ces joueurs sont assez rares. A première vu dans ce style il y aurait Kroos, Modric voir Strootman et Schweinsteiger. (j'en oublie surement pas mal)

 

Et chez nous, aucun pour le moment n'a cette faculté d'être ultra complet et de pouvoir jouer à tout les postes du milieu. Je sais que Wenger avait fait jouer Fabregas à tous les postes du milieu de terrain pour le former ainsi, pourquoi ne ferait-il pas pareil pour Ramsey et Wilshere qui ont les qualités intrinsèque pour devenir très complets et ainsi pouvoir avoir un milieu Wilshere-Ramsey-Ozil... Mais pour le moment c'est plus une compo FIFA qu'autre chose car absolument pas viable.

[RollsReus]

Une offre qui en ferait réfléchir plus d'un...

 

En se référant au London Evening Standard, on apprend que les dirigeants du Bayern Munich auraient un faible pour Mesut Özil. Les Bavarois n'excluraient pas la possibilité de passer à l'attaque afin de le recruter en 2015.

 

 

Visiblement, ce serait l'entraîneur Pep Guardiola qui voudrait pouvoir s'appuyer sur le milieu offensif allemand qui joue chez les Gunners depuis un an. Même s'il a énormément de mal à être régulier à l'Emirates Stadium (6 apparitions, 1 but cette saison), Mesut Özil a toujours la cote dans son pays natal. Après avoir joué au Werder Brême mais aussi au VfB Stuttgart, le natif de Gelsenkirchen pourrait être tenté par une aventure séduisante au Bayern Munich. Afin de parvenir à leurs fins, les pensionnaires de l'Allianz Arena pourraient proposer environ 54,5 millions d'euros aux Londoniens.

Source: http://www.topmercato.com/92116,1/bayern-une-belle-somme-pour-rapatrier-ozil.html#ixzz3EUuGrMf7

[Locky]

C'est du grand n'importe quoi...

T'as lu ce que t'as posté RollReus ?

Je savais pas qu'Özil avait joué au VfB Stuttgart..

[Fly]

C'est du grand n'importe quoi...

T'as lu ce que t'as posté RollReus ?

Je savais pas qu'Özil avait joué au VfB Stuttgart..

 

Du Top Mercato quoi, un vrai torchon de A à Z.

[Locky]

Du Top Mercato quoi, un vrai torchon de A à Z.

Qui se réfère au London Evening Standard...

Triste de lire autant de conneries !

[Arno]

Puis bon vous pensez vraiment que le Bayern un modèle sportif et économique comme ce club va racheter un joueur qui traverse une période noire 54 millions, ce sont des grosses conneries tout ça, faut pas partager n'importe quoi.

[Madao]

Non Madao moi je trouve que Ramsey n'est pas si fin que ça techniquement justement, moins qu'Ozil Rosicky et Cazorla par exemple même s'il à une vrai bonne technique, il n'est pas hyper vif non plus. Techniquement il y à pas mal de joueurs dans le monde meilleur que Ramsey quand même.

 

Ce qui lui permet de créer énormément outre son volume de jeu c'est son intelligence justement. Son problème actuel est mental et il occulte ses qualités qui sont réels, ce n'est pas un joueur qui était en surrégime et qui une fois la grosse saison passé montre des lacunes qu'il cachait au préalable, c'est un joueur énorme qui à du mal à digérer une saison fantastique et beaucoup d'attentes placés en lui. On sens bien qu'il est en mode "sauveur de l'équipe", que mentalement il n'a plus de repères.

 

Pour l'équipe ce n'est pas les joueurs au milieu le problème non plus, l'organisation au milieu est absolument ridicule et ajouté à des méformes ça explique son manque de création. Mais de toute façon on ne peut pas séparer le milieu de l'attaque. Les milieux ça sers pas à faire des pas et les attaquants à faire des appels lol .

 

Je parlais du milieu de terrain en général, pas de Ramsey. Moi aussi je le place juste derrière ses compères du milieu de terrain d'un point de vue technique. Sinon tout le monde est d'accord pour dire que son problème est mental actuellement. Mais même la saison dernière, je trouve qu'il n'a jamais réussi à faire oublier Rosicky au milieu de terrain quand celui-ci ne jouait pas. Ramsey apportait autre chose, plus de percussion dans les 40 derniers mètres et sa qualité et l'intelligence de ses mouvements faisaient indéniablement avancer le jeu mais j'ai encore du mal à le voir comme un joueur qui fluidifie le jeu de manière évidente comme le fait Rosicky. Bon en même temps on parle d'un mec qui a 24 ans...

[RollsReus]

Ça m'apprendra à pas lire avant de poster

 

 

Sorry;

[Graciak]

Je parlais du milieu de terrain en général, pas de Ramsey. Moi aussi je le place juste derrière ses compères du milieu de terrain d'un point de vue technique. Sinon tout le monde est d'accord pour dire que son problème est mental actuellement. Mais même la saison dernière, je trouve qu'il n'a jamais réussi à faire oublier Rosicky au milieu de terrain quand celui-ci ne jouait pas. Ramsey apportait autre chose, plus de percussion dans les 40 derniers mètres et sa qualité et l'intelligence de ses mouvements faisaient indéniablement avancer le jeu mais j'ai encore du mal à le voir comme un joueur qui fluidifie le jeu de manière évidente comme le fait Rosicky. Bon en même temps on parle d'un mec qui a 24 ans...

Ah autant pour moi.

 

Oui il est aussi un peu moins intelligent que Rosicky mais bon le tchèque c'est un cas à part quand même quoi. 

 

Après il est plus complet aussi. Il n'apportera pas moins à la création pur je pense du fait de son volume de jeu supérieur et de sa capacité à plonger vers le but qui manque au tchèque.

[Madao]

Je me demande si on n'en fait pas trop avec son volume de jeu. Je l'avais dit il y a quelques mois déjà, mais on ne peut pas s'attendre à le voir galoper comme il l'a fait la saison dernière sur ces prochaines années, tout simplement parce que ce n'est pas humain (et Sanchez c'est pareil, même s'il a des qualités physiques largement au-dessus de la moyenne).

 

Déjà cette saison (avec 3 mois de repos) je dirais qu'il n'est même pas à 80% de ce qu'il était physiquement, et je doute que ça aille en s'améliorant. S'il faut payer un contre-coup aussi énorme pour avoir un gros volume de jeu, c'est un problème pour lui et pour nous.

[Graciak]

Peut-être pas autant mais il aura toujours un très gros volume de jeu dans tout les cas.

 

Même en 2011/2012 il était déjà le joueur qui courrait le plus en PL. Ca fait 3saisons d'affilés que c'est comme ça quand même.

 

Cette saison il est moins bien physiquement aussi oui.

[The Wilsh]

Il était en grande forme individuellement aujourd'hui, mais malheureusement on a gâché une mi-temps en le mettant sur un couloir, et il a touché très peu de ballons.

 

Quand il est repassé dans l'axe, on a été nettement meilleur et il a gagné beaucoup d'influence, techniquement ça a été un vrai danger. Deuxième très bonne perf de suite pour lui, et toujours à son poste d'origine, c'est plutôt de bonne augure. J'espère que Wenger va désormais rester en 4-2-3-1, j'étais sceptique mais là j'en ai assez vu.

[Graciak]

Je l'ai trouvé limite meilleure en première moi.

 

Les 25 premières minutes en tout cas, après c'est vrai qu'il à disparu mais il n'était pas vraiment à gauche de toute façon aujourd'hui.

 

Une tendance très classique chez lui à n'apparaître que sporadiquement de toute façon.

[Micah]

Ses meilleures actions du matchs étaient souvent sur le côté je trouve avec de bonnes passes à une touche quelques accélérations intéressantes . Je suis plutot satisfait de son match.

[The Wilsh]

Ses meilleures actions du matchs étaient souvent sur le côté je trouve avec de bonnes passes à une touche quelques accélérations intéressantes . Je suis plutot satisfait de son match.

Oui mais ces actions il les fait quand il est dans l'axe à la base, c'est différent de partir de l'axe vers un côté, et de commencer directement sur le côté. C'est un 10 qui va se déporter sur les côtés, faisons le jouer à son meilleur poste, son rayonnement est bien différent.

 

 

Je l'ai trouvé limite meilleure en première moi.

 

Les 25 premières minutes en tout cas, après c'est vrai qu'il à disparu mais il n'était pas vraiment à gauche de toute façon aujourd'hui.

 

Une tendance très classique chez lui à n'apparaître que sporadiquement de toute façon.

Je trouve qu'il négociait bien ses ballons, mais qu'il était très peu en vue, peu de ballons passaient vers lui. En seconde période on l'a vu tout aussi à l'aise dans ses prises de balle, mais on l'a surtout vu bien plus souvent, on s'appuyait davantage sur lui. Quand il est aligné à gauche, il peut aller ou il veut, mais il a sa tâche défensive à faire, et il est plus facilement contrôlable pour l'adversaire, dans l'axe c'est un électron libre qui peut passer d'un côté à l'autre, aller entre les lignes, etc ...

[Micah]

Le 27/09/2014 à 21:16, The Wilsh a dit :

Oui mais ces actions il les fait quand il est dans l'axe à la base, c'est différent de partir de l'axe vers un côté, et de commencer directement sur le côté. C'est un 10 qui va se déporter sur les côtés, faisons le jouer à son meilleur poste, son rayonnement est bien différent.

 

 

Je suis bien d'accord sur son profil . Mais après en 10 ca crée d'autres problèmes ca le rend parfois difficilement trouvable entre les lignes le fait qu'il passe beaucoup de temps sur un côté et on a pas ce point de création dans l'axe derrière les attaquants.

 

Je pense que Wenger doit réussir à le persuader que ca peut être sa place et qu'il peut y être épanoui.

Modifié le 10 avril 2020 par Micah

[ThWilshere]

Je te rejoint totalement The Wilsh.

 

Je suis bien d'accord sur son profil . Mais après en 10 ca crée d'autres problèmes ca le rend parfois difficilement trouvable entre les lignes le fait qu'il passe beaucoup de temps sur un côté et on a pas ce point de création dans l'axe derrière les attaquants.

 

 

Mais c'est vrai que ça c'est vraiment pénalisant. On l'a d'ailleurs vue tout à l'heure, surtout en fin de match, on était entassé sur le côté gauche, et c'était très difficile de trouver des solutions du coup, à part des transversales pas évidentes pour Chambers.

 

Je pense tout de même que la solution n'est pas de résilier Ozil à jouer sur le côté, mais de régler ce problème autrement.