[Entraineur] Mikel Arteta

[Invité Killian]

@Fly Précision que pour la comparaison avec Wenger est celle avec le manager et l'homme de la fin de son regne, il n'était pas ainsi au début de sa carrière.

 

Je rajouterais et c'est aussi la différence d'époque, c'est le fait de s'entourer, aujourd'hui Arteta a plusieurs adjoints, un psy, un entraineur juste pour les CPA qui est une juste plutôt recente.

Wenger avait Boro Primorac et Pat Rice durant longtemps.

 

Je pense qu'Arteta echange plus avec son équipe, et le travail est plus repartie qu'au temps de Wenger.

 

[Graciak]

Tactiquement j'ai trouvé que c'était notre match le plus abouti de la saison. Les mêmes idées que d'habitude mais avec encore plus de fluidité dans les rotations, beaucoup de mouvement qu'on voit pas toujours habituellement (Martinelli parfois plus axial, Saka qui prends de plus en plus l'intérieur avec White qui devient plus à l'aise pour dédoubler, et surtout les mouvements de Jesus dont les mouvements qui étaient TOUJOURS suivi aujourd'hui). Vraiment un bel effet domino, quand une pièce du puzzle bouge, une autre vient occuper l'espace. Ca fait longtemps que notre occupation de l'espace est très bonne, mais on commence à la rendre moins rigide de façon plus naturelle tout en la maintenant. 

[The Wilsh]

Il y a 3 heures, Graciak a dit :

Tactiquement j'ai trouvé que c'était notre match le plus abouti de la saison. Les mêmes idées que d'habitude mais avec encore plus de fluidité dans les rotations, beaucoup de mouvement qu'on voit pas toujours habituellement (Martinelli parfois plus axial, Saka qui prends de plus en plus l'intérieur avec White qui devient plus à l'aise pour dédoubler, et surtout les mouvements de Jesus dont les mouvements qui étaient TOUJOURS suivi aujourd'hui). Vraiment un bel effet domino, quand une pièce du puzzle bouge, une autre vient occuper l'espace. Ca fait longtemps que notre occupation de l'espace est très bonne, mais on commence à la rendre moins rigide de façon plus naturelle tout en la maintenant. 

Exact, c'est l'avantage de la continuité dans la sélection des onze de départ, tout devient beaucoup plus intuitif pour chaque joueur, ça devient une seconde nature. 

 

D'ailleurs on voit que quand un joueur rentre dans l'équipe, ça ne perturbe en général pas le fonctionnement global (Tomiyasu pour Zinchenko, Vieira pour Odegaard). Les onze beaucoup plus remaniés en Europe offrent naturellement une cohésion beaucoup moins satisfaisante. 

[Kampberg]

D'ailleurs c'est ouf comme dès que Ziny rentre dans le onze, on gagne encore plus en maîtrise alors que Tomi est loin d'être un manche techniquement, mais l'ukrainien est vraiment tout en haut.

[Xavgunner_6]

Clairement Zinch nous offre une maîtrise technique que personne d'autre ne possède à son poste. 

Bien pour ça que Mikel l'a aligné hier, j'ai d'ailleurs vu une vidéo très intéressante à ce sujet où l'on voit que bien que Chelsea pressait à 3 devant la présence et les déplacements de Zinchenko ont rendu leur pressing totalement inefficace 

[Edixon]

 

J'aime bien la différence de perception selon les deux points de vue. La première est plus proche de ce que l'on peut ressentir au bord de la pelouse ou sur le terrain. 

[Hamza59]

C’est extraordinaire cette sortie de balle. 
Quand tu compares 3 ans avant où on avait quasi aucun joueur qui n’osait faire de passe un tant soit peu compliquée entre les lignes… là tu as Saliba et White en défense qui sont plus techniques que la majorité des milieux de PL et qui te font ce genre de combinaisons/passes… 

C'est n’importe quoi. 

[Ezio]

Ah mais il y a deux trois ans voir même aout 2021, quand on voyait des compos avec Mari Mustafi Chambers Luiz Bellerin etc Pepe Lacaz Aubame en attaque qui montraient certaines limites, tu comprends pourquoi on avait un peu de mal.  

 

 

Le point positif d'Arteta c'est qu'il a déjà son onze pour les prochaines années : 

 

-----------Ramsdale--------

-White--Saliba--Gabriel--Zinchenko-

-------------Partey----------------

--Odegaard-----Xhaka-----

-Saka-----Jesus-----Martinelli----

 

 

 

Ce onze c'est le sien, et il devrait pas bouger globalement ( à part ESR qui pourrait retrouver une place de titulaire ) Maintenant il a juste à ajuster l'effectif. Une doublure à Partey, un ailier de talent en plus. Intégré des jeunes Patino Balogun etc Il a fait le plus dur avec Edu.

 

Heureusement qu'à son arriver il avait déjà Xhaka, Martinelli Saka et Saliba à développer, ca a accéléré le processus. 

 

[Wiz]

Merci Boss

 

https://youtu.be/ccfAkr9bKng

 

 

[Invité Killian]

Il y a 11 heures, Ezio a dit :

Ah mais il y a deux trois ans voir même aout 2021, quand on voyait des compos avec Mari Mustafi Chambers Luiz Bellerin etc Pepe Lacaz Aubame en attaque qui montraient certaines limites, tu comprends pourquoi on avait un peu de mal.  

 

 

Le point positif d'Arteta c'est qu'il a déjà son onze pour les prochaines années : 

 

-----------Ramsdale--------

-White--Saliba--Gabriel--Zinchenko-

-------------Partey----------------

--Odegaard-----Xhaka-----

-Saka-----Jesus-----Martinelli----

 

 

 

Ce onze c'est le sien, et il devrait pas bouger globalement ( à part ESR qui pourrait retrouver une place de titulaire ) Maintenant il a juste à ajuster l'effectif. Une doublure à Partey, un ailier de talent en plus. Intégré des jeunes Patino Balogun etc Il a fait le plus dur avec Edu.

 

Heureusement qu'à son arriver il avait déjà Xhaka, Martinelli Saka et Saliba à développer, ca a accéléré le processus. 

 

 

L'an passé à la même époque, est-ce qu'on aurait pu penser que Tomiyasu, Tierney & ESR allaient sortir du 11 ?

 

Je suis d'accord sur la base solide, maintenant un 11 peut vite changer d'une année à une autre, aucune équipe au monde ne garde le même 11 plusieurs années de suite.

[Ezio]

Il y a 13 heures, Killian a dit :

 

L'an passé à la même époque, est-ce qu'on aurait pu penser que Tomiyasu, Tierney & ESR allaient sortir du 11 ?

 

Je suis d'accord sur la base solide, maintenant un 11 peut vite changer d'une année à une autre, aucune équipe au monde ne garde le même 11 plusieurs années de suite.

Tomiyasu perso je l'ai jamais vue comme un titulaire sur le long terme, il est trop simple techniquement, quand on voit les perfs de White à ce poste il y a pas photo et White n'est pas latéral de base... Il sera utilisé comme un défenseur polyvalent. Tierney et ESR leurs places hors du onze sont dues à leurs blessures. Surtout ESR. Si Tierney était solide, on aurait pas pris Zinchenko je pense et Tavares aurait pu satisfaire comme doublure. Mais deux fois de suite Tierney a pas pu finir la saison impactant les objectifs de fin de saison. 

 

 

 

Je pense qu'il a son onze et qu'il cherchera à approfondir l'effectif ( milieu ailier ) et perso ça me dérange pas de faire plusieurs saisons avec l'ossature du onze actuel. Il y a tout ce qu'il faut avec du talent à tout les postes, et la jeunesse de certains prévoient de belle chose à l'avenir.

 

 

Ils ont fait un début de saison incroyable, en 14 journées ils ont fait mieux que les invincibles 2003 2004. On le dit pas assez.

[Kloro]

il y a 3 minutes, Ezio a dit :

Tomiyasu perso je l'ai jamais vue comme un titulaire sur le long terme, il est trop simple techniquement, quand on voit les perfs de White à ce poste il y a pas photo et White n'est pas latéral de base... Il sera utilisé comme un défenseur polyvalent. Tierney et ESR leurs places hors du onze sont dues à leurs blessures. Surtout ESR. Si Tierney était solide, on aurait pas pris Zinchenko je pense et Tavares aurait pu satisfaire comme doublure. Mais deux fois de suite Tierney a pas pu finir la saison impactant les objectifs de fin de saison. 

 

 

 

Je pense qu'il a son onze et qu'il cherchera à approfondir l'effectif ( milieu ailier ) et perso ça me dérange pas de faire plusieurs saisons avec l'ossature du onze actuel. Il y a tout ce qu'il faut avec du talent à tout les postes, et la jeunesse de certains prévoient de belle chose à l'avenir.

 

 

Ils ont fait un début de saison incroyable, en 14 journées ils ont fait mieux que les invincibles 2003 2004. On le dit pas assez.

 

Guardiola dit que City fait cette année le meilleur début de saison sur le plan comptable (à ce stade) sur les 5 dernières années et que malgré ça ils sont deuxième, c'est vrai ça ?

[Invité Killian]

il y a 9 minutes, Ezio a dit :

Tomiyasu perso je l'ai jamais vue comme un titulaire sur le long terme, il est trop simple techniquement, quand on voit les perfs de White à ce poste il y a pas photo et White n'est pas latéral de base... Il sera utilisé comme un défenseur polyvalent. Tierney et ESR leurs places hors du onze sont dues à leurs blessures. Surtout ESR. Si Tierney était solide, on aurait pas pris Zinchenko je pense et Tavares aurait pu satisfaire comme doublure. Mais deux fois de suite Tierney a pas pu finir la saison impactant les objectifs de fin de saison. 

 

 

 

Je pense qu'il a son onze et qu'il cherchera à approfondir l'effectif ( milieu ailier ) et perso ça me dérange pas de faire plusieurs saisons avec l'ossature du onze actuel. Il y a tout ce qu'il faut avec du talent à tout les postes, et la jeunesse de certains prévoient de belle chose à l'avenir.

 

 

Ils ont fait un début de saison incroyable, en 14 journées ils ont fait mieux que les invincibles 2003 2004. On le dit pas assez.

 

Pour Tomiyasu d'accord, même si je pense pas que tu voyais remplaçant des cette année.

 

ESR il perds sa place pour blessure, maintenant dans un 4-2-3-1, Martinelli semble plus correspondre au poste que ESR, même si j'estime que c'est bien d'avoir les deux à ce poste.

 

Je sais pas si Zinchenko aurait été pris si Tierney était solide, dans tout les cas Tavares même en doublure ce n'était pas assez, donc il fallait un autre joueur.

La semaine dernière Tierney fait un super match face à Zurich, et Zinchenko lui passe devant à Chelsea en ayant pas joué depuis plus d'un mois, les faits sont la, l'Ukrainien est devant, Tierney est même numéro 3 à ce poste derrière Tomiyasu.

 

Sur l'ossature on sera d'accord, mais au travers de ces exemples (baisse de forme, concurrence, blessures, eclosion d'un jeune etc....) on vois bien que le 11 peut légerement changer d'une année à l'autre et c'est normal, ça arrive à tout les équipes, tout les clubs doivent passer par là.

 

 

il y a 7 minutes, Kloro a dit :

 

Guardiola dit que City fait cette année le meilleur début de saison sur le plan comptable (à ce stade) sur les 5 dernières années et que malgré ça ils sont deuxième, c'est vrai ça ?

 

En 2018-2019 ils ont 35 points après 13 journées.

Ils font quand même un bon début de saison par rapport aux dernières années, et pourtant ils finissent souvent champion, c'est dire à quel point la tache sera dure, en tout cas ce sera nous ou City pour le titre.

[Ezio]

il y a 5 minutes, Kloro a dit :

 

Guardiola dit que City fait cette année le meilleur début de saison sur le plan comptable (à ce stade) sur les 5 dernières années et que malgré ça ils sont deuxième, c'est vrai ça ?

Ca m'étonnerait pas, sur 14 journées on a un rythme des meilleurs équipes de l'histoire de la PL. Et avec beaucoup de jeunes qui sont déjà très fort. A voir pour Gabriel ( qui revient très bien ) et Odegaard ( c'est pas encore sur que ESR puisse faire mieux que lui au milieu ) sinon il y a quoi à changer dans le onze ? 

 

 

 

Ce onze a trop de flow 

[The Wilsh]

Le onze est déjà excellent mais pour avoir une continuité dans les performances et les résultats, il faut au moins 15 ou 16 titulaires (ou 17/18), donc des joueurs qui puissent apporter tout autant. 

 

Aujourd'hui on peut éventuellement mettre dans cette case Tomiyasu, peut-être Tierney et Smith Rowe. Il faut ajouter cette profondeur en développant ou recrutant des joueurs au moins équivalent à ceux qu'on a ou meilleurs. C'est le chemin si on veut se battre pour tous les plus gros trophées sur la durée. 

[Auré]

il y a 37 minutes, The Wilsh a dit :

Le onze est déjà excellent mais pour avoir une continuité dans les performances et les résultats, il faut au moins 15 ou 16 titulaires (ou 17/18), donc des joueurs qui puissent apporter tout autant. 

 

Aujourd'hui on peut éventuellement mettre dans cette case Tomiyasu, peut-être Tierney et Smith Rowe. Il faut ajouter cette profondeur en développant ou recrutant des joueurs au moins équivalent à ceux qu'on a ou meilleurs. C'est le chemin si on veut se battre pour tous les plus gros trophées sur la durée. 

Je suis d'accord avec toi, d'ailleurs j'ajouterais qu'il faut que ces 4, 5 joueurs supplémentaires soient polyvalents au maximum pour qu'on ai des solutions à tous les postes.

C'est le cas pour Tomi et ESR par exemple qui peuvent jouer au moins à 2 postes différents.

 

Nketiah n'est pas très loin de ce statut, il a du mal en ce début de saison mais c'est un jeune joueur, il peut devenir un 9 crédible.

 

Enfin, je pense que Vieira et Sambi ont été recrutés pour ça. Aujourd'hui les deux sont loin de ce statut, et pour le belge ça semble compromis, mais si le portugais bosse et muscle son jeu, espérons qu'il rentre dans ce groupe de 15-16 titulaires potentiels. En tout cas il a été recruté pour ça, c'est évident.

 

Les autres sont vraiment trop juste, on ne peut pas les considérer comme des titulaires bis, et pourtant j'apprécie Rob, Mo, Nelson...

Dans ceux qui vont revenir, je pense qu'il faudra encore attendre avant de les considérer comme des 1bis aussi. Patino, Balogun, Trusty...

 

 

 

[Invité Killian]

il y a 17 minutes, The Wilsh a dit :

Aujourd'hui on peut éventuellement mettre dans cette case Tomiyasu, peut-être Tierney et Smith Rowe. Il faut ajouter cette profondeur en développant ou recrutant des joueurs au moins équivalent à ceux qu'on a ou meilleurs. C'est le chemin si on veut se battre pour tous les plus gros trophées sur la durée. 

 

Seul Tomiyasu coche toutes les cases pour le moment.

Tierney n'as pas le profil de ce que veux Arteta, et ESR est blessé.

 

On pensait pouvoir compter davantage sur Vieira et Nktiah, pour le premier je suis à moitié surpris, il a joué à peine plus de 1500 minutes l'an dernier pour sa première vraie saison, c'est une saison d'adaptation.

 

Le second aussi est un jeune joueur mais on vois que le cap avec Jesus est immense.

[Auré]

il y a 45 minutes, Killian a dit :

Seul Tomiyasu coche toutes les cases pour le moment.

Tierney n'as pas le profil de ce que veux Arteta, et ESR est blessé.

 

On pensait pouvoir compter davantage sur Vieira et Nktiah, pour le premier je suis à moitié surpris, il a joué à peine plus de 1500 minutes l'an dernier pour sa première vraie saison, c'est une saison d'adaptation.

 

Le second aussi est un jeune joueur mais on vois que le cap avec Jesus est immense.

On peut aussi supposer qu'Arteta apprécie d'avoir deux profils différents pour un poste.

[Invité Killian]

il y a 7 minutes, Auré a dit :

On peut aussi supposer qu'Arteta apprécie d'avoir deux profils différents pour un poste.

 

Pour le poste d'ailier gauche ou de Tierney ?

 

Oui avoir Martinelli et ESR c'est ce qu'il faudrait à chaque poste.

 

Pour Tierney, le choix de dimanche dernier entre un Zinchenko de retour de blessure, et un Tierney en pleine forme est déjà une réponse.

Même pendant la blessure de Zinchenko, Tomiyasu était toujours devant Tierney, alors que je trouvais l'Ecossais bon en Europe et lors de ces entrées en championnat.

 

Factuellement il est numéro 3 à ce poste, à voir si quand ESR joue à gauche, il pourrait mettre Tierney et ainsi inverser leurs rôles sur le terrain.

[The Wilsh]

Intéressant de voir qu'à la sortie de Xhaka, on a défendu dans un vrai 4-1-4-1 et plus dans le 4-4-2 habituel, avec Ødegaard et Vieira qui sortaient à tour de rôle sur les défenseurs adverses et Partey en sentinelle. 

 

Ce sera plus simple d'intégrer des joueurs au profil de numéro 10 dans le rôle de relayeur gauche si on est bien capable de défendre dans cette structure aussi, le 4-4-2 correspond bien à Xhaka mais le 4-1-4-1 colle mieux à Vieira ou Smith Rowe par exemple. 

 

Arteta préfère peut-être la rationalité du 4-4-2 qui permet de vraiment bien défendre en couvrant beaucoup d'espaces mais c'est vraiment bien de voir ça, ça faisait partie de mes interrogations quand à l'évolution future de l'équipe tactiquement. 

[Arno]

Encore un mois excellent de manière comptable pour lui. 
 

2 déplacements compliqués (dont 1 au Bridge et 1 chez les Wolves, des équipes chez qui avant son arrivée ou on souffrait tellement…) 

 

Il a pas eu le titre de manager du mois pour octobre il devrait le recevoir pour novembre  

 

 

[Kloro]

il y a 13 minutes, Arno a dit :

Encore un mois excellent de manière comptable pour lui. 
 

2 déplacements compliqués (dont 1 au Bridge et 1 chez les Wolves, des équipes chez qui avant son arrivée ou on souffrait tellement…) 

 

Il a pas eu le titre de manager du mois pour octobre il devrait le recevoir pour novembre  

 

 

 

Howe et Klopp font pareil, je me demande qui sera élu

[Invité Killian]

On aura vraiment des titres pour les mois de Novembre ou Decembre cette année ?

 

La petite note négative c'est qu'il aurait du demander à Saliba &  Jesus de prendre un carton au Bridge pour remettre leur compteur à 0 contre Brighton en CUP.

On va enchainer WH (H) Brighton (A) et Newcastle (H) avant un match de cup, derrière c'est Tottenham (A) et United (H).

 

Se passer de ses joueurs serait compliqué vu le calendrier.

S'il n'en prennent pas contre WH et Brighton, faut qu'il en prenne un discretement contre Newcastle pour purger en CUP 

Les compteurs passent à 10 cartons lors de la 20e journée.

 

 

 

 

[Ezio]

La saison dernière sur ces deux matchs il avait annoncé la couleur, ou dans le contenu c'est qu'on a vue cette saison

 

 

 

 

C'est la même organisation avec White latéral droit. Mais avec une vraie préparation cet été. Plus Saliba Jesus et Zinchenko qui ont mis dans le club dans une autre dimension. plus la progression de Martinelli. 

 

 

Bravo à Edu et Arteta pour cette première partie de saison. C'est le Arsenal le plus fort que j'ai vue. Dans les stats c'est plus fort que le Arsenal 2004 et 2008. C'est monstrueux ce qu'il a fait.

 

[Wiz]