[Entraineur] Mikel Arteta

[La_Pulga]

Moi aussi mais Il risque de nous manquer pour un très très long moment...c'est fini pour lui le football au top niveau.

[Fred76ers]

Moi aussi mais Il risque de nous manquer pour un très très long moment...c'est fini pour lui le football au top niveau.

Pourquoi?

[Abe-Gunners]

Pourquoi?

 

Sûrement parce qu'il pense qu'il n'a plus les capacités physiques pour revenir en force dans le onze de départ. Chacun en pensera ce qu'il veut.

[Kloro]

Rosicky en est la preuve vivante. Gerrard aussi.

 

Et Pirlo.

 

Et Xabi Alonso.

 

Ah Ryan Giggs aussi.

 

Bergkamp aussi peut être.

 

Même Lampard.

[La_Pulga]

Pourquoi?

 

Ba deja si on ecarte ses récentes blessures et qu'on ce concentre juste sur ses prestations on vois bien qu'il n'a plus le rendement qu'il avait lors de sa première saison..., physiquement il a beaucoup de mal a supporter l'intensité des match de PL, et a repondre au exigence que demande le poste de MDF dans les duels il a beaucoup perdu, en vivacité pareil, beaucoup de mal a se retourné etc... ca lui est arriver de faire de bon match mais globalement depuis plus d'un an c'est vraiment très insuffisant.

 

Et si on rajoute a cela ces blessures récurrente au mollet (qui est un muscle très très compliqué a géré), qui sont des rechutes en réalité, et bien franchement je suis pas très optimiste quant a son avenir chez nous...

 

Edit, @ Kloro, J'ai pas compris tu fait la liste des joueurs qui ont joué le plus longtemps au foot ? Dans ce cas ta oublier Zanetti mais bon je vois pas trop le rapport avec Arteta, tous les joueurs que tu cite n'ont jamais baissé de pied, chaque cas est différent...

[Kloro]

Edit, @ Kloro, J'ai pas compris tu fait la liste des joueurs qui ont joué le plus longtemps au foot ? Dans ce cas ta oublier Zanetti mais bon je vois pas trop le rapport avec Arteta, tous les joueurs que tu cite n'ont jamais baissé de pied, chaque cas est différent...

 

Pas ceux qui ont joué le plus longtemps, ceux qui même à un certain âge arrivent à afficher de bonnes prestations tout en servant l'équipe.

J'ai oublié Zanetti comme j'ai oublier Totti ou Del Piero. On s'en fout de Zanetti, c'est pas la question.

 

Tu dis qu'il ne pourra probablement plus jouer. J'ai donner des contres exemples pour montrer que même à son âge et malgré ses blessures (comme Rosicky tiens), il a une carte à jouer.

 

C'est quoi cette manie d'enterrer chaque joueurs sur ce forum?

[Kampberg]

Moi je jugerais à son retour mais il est clair qu'il nous manque... J'espère qu'il pourra revenir mais ses blessures à répétition sont inquiétantes.

[La_Pulga]

Pas ceux qui ont joué le plus longtemps, ceux qui même à un certain âge arrivent à afficher de bonnes prestations tout en servant l'équipe.

J'ai oublié Zanetti comme j'ai oublier Totti ou Del Piero. On s'en fout de Zanetti, c'est pas la question.

 

Tu dis qu'il ne pourra probablement plus jouer. J'ai donner des contres exemples pour montrer que même à son âge et malgré ses blessures (comme Rosicky tiens), il a une carte à jouer.

 

C'est quoi cette manie d'enterrer chaque joueurs sur ce forum?

 

Encore une fois chaque cas est différent....

 

Ah non on s'en fou pas car Zanetti est l'exemple Parfait ! Le gars avait 38 ans il était jamais blessé, jouait tous les match 90 min dans un top club, remportait la LDC...bref impressionnant mais quand tu le voyais sur le terrain physiquement il avait le rendement d'un joueur de 28 ans, il aurait pu jouer jusqu'a a ses 45ans sans cette blessure fatale...

Est ce le cas d'un Mikel ? Tu vois bien les match non ? Donc pourquoi tu me sort toute cette liste de joueurs ? Comment tu peux le comparer aux joueurs que tu cite ? Parle plutot du terrain au lieu de faire une fixette sur les ages. Et sur le terrain ya un monde entre Mike et les autres en terme de rendement physique..

Rosicky malgré son age a chaque fois que je le vois, il a toujours garder son coup de rein, et puis ca joue pas le meme poste, pas les mêmes exigence physique !

 

C'est pas une manie c'est un avis tout a fait mesuré et argumenter.

[Sborn]

C'est pas parce qu'Arteta connait une saison délicate physiquement à 32 ans (presque 33), qu'il en sera de même la saison d'après !

 

L'exemple Rosicky te donne tord La_Pulga, bientôt 35 ans, pourtant sujet aux blessures à répétition, mais bien géré ce qui fait qu'il apporte énormément lors de ses apparitions !

 

Arteta, je le vois être encore performant jusque ses 35 ans facilement, s'il est bien géré, ce qui n'était pas forcément le cas auparavant. 

[La_Pulga]

C'est pas parce qu'Arteta connait une saison délicate physiquement à 32 ans (presque 33), qu'il en sera de même la saison d'après !

 

L'exemple Rosicky te donne tord La_Pulga, bientôt 35 ans, pourtant sujet aux blessures à répétition, mais bien géré ce qui fait qu'il apporte énormément lors de ses apparitions !

 

Arteta, je le vois être encore performant jusque ses 35 ans facilement, s'il est bien géré, ce qui n'était pas forcément le cas auparavant. 

 

Mais c'est pas une saison, l'année dernière il etait pas aussi souvent blessé mais il etait globalement mauvais sur le terrain, physiquement il avançait plus, puis il fait un début de saison dans la continuité de la saison dernière...et se blesse donc par quelle miracle il va retrouver un niveau physque convenable ?

 

Comme je l'ai dis plus haut ca joue pas le meme poste et Mozart malgré son age et ses blessures a chaque fois qu'il a joué, il a prouver que d'un point de vue physique, dans les courses etc... il pouvait toujours repondre aux exigences du poste (qui sont bien differente de celle du MDF).

 

Donc je vois pas ou le cas Mozart me donne tord...je sais pas pourquoi vous voulez absolument crée une relation entre les joueurs du meme ages pour justifié le fait que Mikel pourrait continuer alors qu'il suffit d'analyse les matchs pour voir que ca n'a rien a voir.

Sinon j'aurais pu moi aussi cité des joueurs du meme ages et qui sont cramé physiquement mais ca n'a aucun sens.

[weley]

Justement Rosicky na pas toujours été top il etait infâme a sont retour de blessure sa a duré quelque temps et maintenant c'est un régale a chaque fois qu'il joue ! Donc sa peut être pareil pour Mikel mais sa reste a voir

[Kloro]

Encore une fois chaque cas est différent....

 

Ah non on s'en fou pas car Zanetti est l'exemple Parfait ! Le gars avait 38 ans il était jamais blessé, jouait tous les match 90 min dans un top club, remportait la LDC...bref impressionnant mais quand tu le voyais sur le terrain physiquement il avait le rendement d'un joueur de 28 ans, il aurait pu jouer jusqu'a a ses 45ans sans cette blessure fatale...

Est ce le cas d'un Mikel ? Tu vois bien les match non ? Donc pourquoi tu me sort toute cette liste de joueurs ? Comment tu peux le comparer aux joueurs que tu cite ? Parle plutot du terrain au lieu de faire une fixette sur les ages. Et sur le terrain ya un monde entre Mike et les autres en terme de rendement physique..

Rosicky malgré son age a chaque fois que je le vois, il a toujours garder son coup de rein, et puis ca joue pas le meme poste, pas les mêmes exigence physique !

 

C'est pas une manie c'est un avis tout a fait mesuré et argumenter.

 

Si on s'en fout de Zanetti. Parce qu'on ne demande pas ici à Arteta d'enchaîner tous les 3 jours à 90 minutes. On demande qu'il soit un tant soit peu disponible quand on fait appel à lui à l'image de Rosicky par exemple. Mikel ne sera pas titulaire indiscutable et capitaine régulier. On devrait tenter d'approcher un véritable 6. Mais c'est pas une raison pour l'enterrer. Donc un avis mesuré et argumenter... J'attends les arguments. Tout ce que je vois c'est que tu justifie avec les capacités d'autres joueurs pour rabaisser Mikel. Moi je voulais juste dire que malgré l'âge, certains joueurs peuvent revenir jouer un rôle dans une équipe.

 

Je fais une fixette sur l'âge? Tu te contredis pas un peu là? Parce que celui qui ne crois plus en Mikel en raison de son âge c'est toi, moi au contraire je lui fais confiance et je pense qu'il a les moyens pour assurer encore quelques saison en tant que titulaire bis à ce poste.

 

Tu le dis toi même, ça ne joue pas au même poste. Rosicky a garder son coup de rein, pour son jeu c'est utile oui. Mais Arteta n'a pas besoin de coup de rein à ce que je sache. Tu parles de rendement physique mais Arteta n'a jamais eu un grand physique, c'est Song qui s'occupait de cet aspect de notre jeu. Mikel basait son jeu sur l'interception et la lecture du jeu le tout en taclant debout, ce qui lui permettait de couvrir toute la partie basse du terrain, à l'image d'un Busquets en moins fort bien évidemment.

 

Pour finir, tu n'en sais rien du lendemain. Tu parles de miracle, mais ce mot est trop fort. Arteta n'est pas non plus un boiteux atteint d'un cancer. Il a connu quelques dégâts ces temps ci et enchaînement de blessure mais ça ne veut rien dire. Il peut tout à faire revenir au niveau, il n'a "que" 32 ans.

 

Debuchy qui approche la trentaine en enchaînant 2 blessures à longue durée tu vas l'enterrer aussi?

 

Ne plus croire en lui je veux bien, mais de là à dire qu'on ne peut plus compter car il sera inapte à son retour c'est du domaine de la voyance.

Et puis pas besoin qu'il rejoue ce rôle de sentinelle tout seul. Il peut très bien jouer aux côtés d'un 6, il a toujours été un bon 8, surtout sa première saison excellente.

[La_Pulga]

Si on s'en fout de Zanetti. Parce qu'on ne demande pas ici à Arteta d'enchaîner tous les 3 jours à 90 minutes. On demande qu'il soit un tant soit peu disponible quand on fait appel à lui à l'image de Rosicky par exemple. Mikel ne sera pas titulaire indiscutable et capitaine régulier. On devrait tenter d'approcher un véritable 6. Mais c'est pas une raison pour l'enterrer. Donc un avis mesuré et argumenter... J'attends les arguments. Tout ce que je vois c'est que tu justifie avec les capacités d'autres joueurs pour rabaisser Mikel. Moi je voulais juste dire que malgré l'âge, certains joueurs peuvent revenir jouer un rôle dans une équipe.

 

Je fais une fixette sur l'âge? Tu te contredis pas un peu là? Parce que celui qui ne crois plus en Mikel en raison de son âge c'est toi, moi au contraire je lui fais confiance et je pense qu'il a les moyens pour assurer encore quelques saison en tant que titulaire bis à ce poste.

 

Tu le dis toi même, ça ne joue pas au même poste. Rosicky a garder son coup de rein, pour son jeu c'est utile oui. Mais Arteta n'a pas besoin de coup de rein à ce que je sache. Tu parles de rendement physique mais Arteta n'a jamais eu un grand physique, c'est Song qui s'occupait de cet aspect de notre jeu. Mikel basait son jeu sur l'interception et la lecture du jeu le tout en taclant debout, ce qui lui permettait de couvrir toute la partie basse du terrain, à l'image d'un Busquets en moins fort bien évidemment.

 

Pour finir, tu n'en sais rien du lendemain. Tu parles de miracle, mais ce mot est trop fort. Arteta n'est pas non plus un boiteux atteint d'un cancer. Il a connu quelques dégâts ces temps ci et enchaînement de blessure mais ça ne veut rien dire. Il peut tout à faire revenir au niveau, il n'a "que" 32 ans.

 

Debuchy qui approche la trentaine en enchaînant 2 blessures à longue durée tu vas l'enterrer aussi?

 

Ne plus croire en lui je veux bien, mais de là à dire qu'on ne peut plus compter car il sera inapte à son retour c'est du domaine de la voyance.

Et puis pas besoin qu'il rejoue ce rôle de sentinelle tout seul. Il peut très bien jouer aux côtés d'un 6, il a toujours été un bon 8, surtout sa première saison excellente.

 

Non mais qu'il fasse quelque match par si par la il le fera mais faut pas en attendre plus...Graciak disait qui lui manquait et j'ai juste repondu que c'etait fini pour lui le top niveau et ce que je voulais dire par la c'est qu'on verra plus le Mikel qu'on connaissait lors de ses 2 premières saisons donc qu'il allait nous manquer pour encore longtemps...

Je rabaisse pas Mikel (d'ailleurs c'est un joueur que j'aime beaucoup) je constate juste une baisse physique qui fait qu'on verra plus le mikel qu'on a connu.

 

T'invente la a aucun moment je parle d'age... je parle de capacité physique, ya des joueurs qui ont moins de 30 ans et qui physiquement sont cuit donc....

 

J'ai pas dis que Mikel avait besoin de son coup rein, je dis qu'il a besoin d'etre vif c'est différent.

Tu parle la de sa premiere saison la...mais lors de sa 2ème il etait officiellement le MDF de l'equipe et dans les duels ont le voyait beaucoup, et puis physique c'est pas juste etre grand costaud hein...faire ce que tu dis recuperé le ballon, intercepté, monté sur le joueur, etre bien placé, se retourné etc...ca demande beaucoup de physique (un gros coffre), une présence dans les duels et encore une fois l'année dernières il etait moins bon dans tous ses compartiments du a sa baisse physique.

 

Ah ba oui je suis pas madame irma..  Mais quand on analyse sa saison deriere et celle ci on peux sans trop se mouiller dire qu'on ne le reverra plus a un niveau convenable sur la durée.

 

Non pourquoi ca ? Ta pas vue le coffre qu'il avait la Buche ? Assez monstrueux...

[Fred76ers]

Non mais qu'il fasse quelque match par si par la il le fera mais faut pas en attendre plus...Graciak disait qui lui manquait et j'ai juste repondu que c'etait fini pour lui le top niveau et ce que je voulais dire par la c'est qu'on verra plus le Mikel qu'on connaissait lors de ses 2 premières saisons donc qu'il allait nous manquer pour encore longtemps...

Je rabaisse pas Mikel (d'ailleurs c'est un joueur que j'aime beaucoup) je constate juste une baisse physique qui fait qu'on verra plus le mikel qu'on a connu.

 

T'invente la a aucun moment je parle d'age... je parle de capacité physique, ya des joueurs qui ont moins de 30 ans et qui physiquement sont cuit donc....

 

J'ai pas dis que Mikel avait besoin de son coup rein, je dis qu'il a besoin d'etre vif c'est différent.

Tu parle la de sa premiere saison la...mais lors de sa 2ème il etait officiellement le MDF de l'equipe et dans les duels ont le voyait beaucoup, et puis physique c'est pas juste etre grand costaud hein...faire ce que tu dis recuperé le ballon, intercepté, monté sur le joueur, etre bien placé, se retourné etc...ca demande beaucoup de physique (un gros coffre), une présence dans les duels et encore une fois l'année dernières il etait moins bon dans tous ses compartiments du a sa baisse physique.

 

Ah ba oui je suis pas madame irma.. Mais quand on analyse sa saison deriere et celle ci on peux sans trop se mouiller dire qu'on ne le reverra plus a un niveau convenable sur la durée.

 

Non pourquoi ca ? Ta pas vue le coffre qu'il avait la Buche ? Assez monstrueux...

Je trouve ton jugement hâtif quand même.

La saison dernière il me semble qu'il etait plutot bon jusqu'au momznt ou il etait crame.

Cette saison il n'a fait que se blesser mais c'est peut être simplement une année noire.

T'as peut être raison, mais si Coquelin confirme et avec un mdf supplémentaire, il aura certainement moins de temps de jeu. Ça permettra sûrement de lui permettre de jouer a chaque fois a 100% et de ne pas être fini pour le haut niveau.

[La_Pulga]

Je trouve ton jugement hâtif quand même.

La saison dernière il me semble qu'il etait plutot bon jusqu'au momznt ou il etait crame.

Cette saison il n'a fait que se blesser mais c'est peut être simplement une année noire.

T'as peut être raison, mais si Coquelin confirme et avec un mdf supplémentaire, il aura certainement moins de temps de jeu. Ça permettra sûrement de lui permettre de jouer a chaque fois a 100% et de ne pas être fini pour le haut niveau.

 

Peut etre mais je prefere donner mon avis maintenant plutot qu'après, ca fait moins rapasse. 

Franchement non la saison dernière c'etait pas bon du tout, en premiere parti de saison on misait plus sur Flamini et en seconde quand il jouait plus c'etait pas ca...comme l'equipe dans sa globalité d'ailleurs.

 

En debut de saison quand il jouait, alors qu'il avait fait toute la préparation il etait pas bon...ce n'est qu'après qu'il s'est blessé.

Ba si on prend un MDF et qu'on garde Coquelin franchement je vois pas l'interet sportif de le garder, il va jamais jouer tu connais Wenger et le turnover et meme si il fait tourner c'est Coquelin qui jouera. De plus un joueur de son profil j'ai de gros doute sur le fait de le voir performant sans trop jouer a un instant T mais je peux me tromper...

[Sborn]

Peut etre mais je prefere donner mon avis maintenant plutot qu'après, ca fait moins rapasse. 

Franchement non la saison dernière c'etait pas bon du tout, en premiere parti de saison on misait plus sur Flamini et en seconde quand il jouait plus c'etait pas ca...comme l'equipe dans sa globalité d'ailleurs.

 

En debut de saison quand il jouait, alors qu'il avait fait toute la préparation il etait pas bon...ce n'est qu'après qu'il s'est blessé.

Ba si on prend un MDF et qu'on garde Coquelin franchement je vois pas l'interet sportif de le garder, il va jamais jouer tu connais Wenger et le turnover et meme si il fait tourner c'est Coquelin qui jouera. De plus un joueur de son profil j'ai de gros doute sur le fait de le voir performant sans trop jouer a un instant T mais je peux me tromper...

 

Contre Dortmund au retour il était énorme par exemple.

[K'1rou76]

Vous allez me sauter dessus mais moi il me manque pas du tout, il a été une pièce maîtresse mais faut pas oublier qu'il avait les clefs du camion quand on a fait nos récents naufrages . Il n'est plus l assurance tous risque devant la défense, il fait n'importe quoi quand il est sous pression et il n'a plus le coffre ni la vitesse... bref pour moi il faut tourner la page Arteta même si je reconnais les bons services rendu et la loyauté de Mikel.

[Mellow]

Je suis assez d'accord. Il est très expérimenté y'a pas de doutes, mais les performances de Coquelin depuis son retour me semblent bien meilleures que celles d'Arteta quand il était là (et aussi meilleures que celle d'Arteta la saison dernière…).

[La_Pulga]

Contre Dortmund au retour il était énorme par exemple.

 

Je parle toujours de performance global, j'ai oublier de préciser...

[Invité Killian]

En tant que 6 devant la défense, ça fait plus d'un an qu'il n'as pas fait un gros match (vs Liverpool 2-0), il ne peux plus concurrencer Coquelin pour ce poste.

 

Par contre dans un 4-3-3 avec le Français et Cazorla/Rosicky à ses côtés il serais intéressant, dans la relance, son leadership et son intelligence de jeu.

 

Actuellement dans le 4-2-3-1 il ne manque pas du tout.

[eltomato]

Contre Anderlecht par exemple il était excellent avant de sortir pour blessure. Cette période-là de la saison c'était un des meilleurs homme sur la pelouse à chaque fois.

 

Moi aussi il me manque

[Auré]

Cette saison il a fait de très bons matchs en 6, je pense à Anderlecht, Crystal Palace, Aston Villa, Dortmund notamment.

 

Après je suis d'accord, dans le 4-3-3 avec un 6 à ses côtés, il pourrait être très intéressant, il pourrait faire ce qu'Ozil n'arrive pas à faire: gérer le tempo du match, mener le jeu de l'équipe.

[Invité Killian]

Aston Villa c'est très faible, Anderlecht et Palace ce sont des configurations de matchs qui font qu'on attaque plus qu'on défend,.

 

Lors des gros matchs surtout à l'extérieur on avais qu'il était bien trop juste.

[na-oukine]

Je suis d'accord j'aimerai beaucoup le revoir aux cotes de coquelin pour faire ce que ramsey ne parvenait pas a faire.

 

Un milieu coquelin-arteta rosicky, j'aimerais voir ça au moins une fois dans ma vie.

[mist.gun]

Je suis d'accord j'aimerai beaucoup le revoir aux cotes de coquelin pour faire ce que ramsey ne parvenait pas a faire.

 

Un milieu coquelin-arteta rosicky, j'aimerais voir ça au moins une fois dans ma vie.

La façon dont tu le dis me fais sourire. On dirait qu'on parle des meilleurs milieux de l'histoire...