La tactique

[Micah]

Il faut faire en sorte que Saka se retrouve en haut à droite la saison prochaine.

[herve022]

Sterling seul au monde sur ce graphique... 

[Fred76ers]

Il y a 22 heures, Micah a dit :

Il faut faire en sorte que Saka se retrouve en haut à droite la saison prochaine.

Pourquoi ? 

[Micah]

Le 27/05/2025 à 20:15, Fred76ers a dit :

Pourquoi ? 

 

Avoir Saka qui toucherait plus de ballon dans l'axe, c'est l'une des clés pour améliorer notre animation.

C'est l'un des seuls joueur de l'effectif capable de faire régulièrement des différences dans la densité.

 

C'est au meilleur joueur de l'équipe qu'on doit donner les clés et une plus grande zone d'influence.

 

Je trouve que c'est l'un des points sur lesquels il y a des reproches à faire à Mikel

 

 

 

[Fred76ers]

Il y a 9 heures, Micah a dit :

 

Avoir Saka qui toucherait plus de ballon dans l'axe, c'est l'une des clés pour améliorer notre animation.

C'est l'un des seuls joueur de l'effectif capable de faire régulièrement des différences dans la densité.

 

C'est au meilleur joueur de l'équipe qu'on doit donner les clés et une plus grande zone d'influence.

 

Je trouve que c'est l'un des points sur lesquels il y a des reproches à faire à Mikel

 

 

 

Je vais te dire ce que je comprends du graph, et tu vas m’expliquer où ma compréhension est mauvaise. 
 

Quand tu dis qu’il doit toucher plus de ballons dans l’axe, je suppose que ton souhait qu’il les touche proche du but. 
‘Mais la manière dont est construit ce graph montre la dispersion verticale et horizontal sans préciser la direction. Demain on pourrait le retrouver en haut à droite mais parce qu’il touche les ballons plus bas sur le terrain,  ce qui ne serait pas bénéfique. 
Je trouve ce graph trop incomplet pour être reelllemznr intéressant 

[Micah]

Le 30/05/2025 à 07:58, Fred76ers a dit :

Je vais te dire ce que je comprends du graph, et tu vas m’expliquer où ma compréhension est mauvaise. 
 

Quand tu dis qu’il doit toucher plus de ballons dans l’axe, je suppose que ton souhait qu’il les touche proche du but. 
‘Mais la manière dont est construit ce graph montre la dispersion verticale et horizontal sans préciser la direction. Demain on pourrait le retrouver en haut à droite mais parce qu’il touche les ballons plus bas sur le terrain,  ce qui ne serait pas bénéfique. 
Je trouve ce graph trop incomplet pour être reelllemznr intéressant 

 

Ah non mais tu l'as compris. Après je trouve que les heatmap et passmap complètement bien ce genre de graph et pour Saka c'est souvent très rouge assez haut et proche de la ligne de touche.

 

Idéalement oui il faut qu'il touche plus de ballons dans une position plus axiale mais dans le dernier tiers du terrain.( Mais il peu plus dans l'axe aussi il peut faire des différences)Avec plus de courses tranchantes autour de lui, ensuite on sait qu'il est capable de faire les bons choix.

Modifié le 1 juin par Micah

[Heisenberg]

Il y a 1 heure, Micah a dit :

 

Ah non mais tu l'as compris. Après je trouve que les heatmap et passmap complètement bien ce genre de graph et pour Saka c'est souvent très rouge assez haut et proche de la ligne de touche.

 

Idéalement oui il faut qu'il touche plus de ballons dans une position plus axiale mais dans le dernier tiers du terrain.( Mais il peu plus dans l'axe aussi il peut faire des différences)Avec plus de courses tranchantes autour de lui, ensuite on sait qu'il est capable de faire les bons choix.

 

On en parlait déjà il y'a 2 ans et on a jamais vu une amélioration dans son utilisation et c'est un des reproches que je fais à Arteta aussi. 

Je dirais même que cette saison avec l'absence de White il était encore plus isolé. 

 

Certains diront qu'il a était plus axial vs Paris en fin de match mais ça ressemblait surtout à du désespoir. 

[Micah]

il y a une heure, Heisenberg a dit :

 

On en parlait déjà il y'a 2 ans et on a jamais vu une amélioration dans son utilisation et c'est un des reproches que je fais à Arteta aussi. 

Je dirais même que cette saison avec l'absence de White il était encore plus isolé. 

 

Certains diront qu'il a était plus axial vs Paris en fin de match mais ça ressemblait surtout à du désespoir. 

 

On disait qu'on manquait de joueurs réellement forts pour recevoir la balle dos au but/ de 3/4 entre les lignes et enchaîner vers l'avant, on a plus qu'un seul, allez 2 si Lewis Skelly joue MCG la saison prochaine.

 

[Fred76ers]

Il y a 4 heures, Heisenberg a dit :

 

On en parlait déjà il y'a 2 ans et on a jamais vu une amélioration dans son utilisation et c'est un des reproches que je fais à Arteta aussi. 

Je dirais même que cette saison avec l'absence de White il était encore plus isolé. 

 

Certains diront qu'il a était plus axial vs Paris en fin de match mais ça ressemblait surtout à du désespoir. 

On avait un schéma avec White qui était super intéressant où Saka faisait une course intérieur et où White trouvait l’espace pour lui faire la passe. On l’a beaucoup moins vue cette saison. 
On a trop vu Saka, isolé à droite, et devoir faire le travail seul (ce qu’il a bien fait mais de manière dont optimise)

Il y a 6 heures, Micah a dit :

 

Ah non mais tu l'as compris. Après je trouve que les heatmap et passmap complètement bien ce genre de graph et pour Saka c'est souvent très rouge assez haut et proche de la ligne de touche.

 

Idéalement oui il faut qu'il touche plus de ballons dans une position plus axiale mais dans le dernier tiers du terrain.( Mais il peu plus dans l'axe aussi il peut faire des différences)Avec plus de courses tranchantes autour de lui, ensuite on sait qu'il est capable de faire les bons choix.

Ok donc c’est juste qu’isolé c’est trop incomplet pour être complètement intéressant. Et j’ai pas du tout sa heatmap en tête. Mais bon par contre je te rejoints sur l’analyse 

[Neodraken]

Puisque c’est la meilleure période pour travailler et ajuster une tactique, et sachant qu’Arteta apporte généralement des modifications à son système chaque saison, quels sont, selon vos observations argumentées (merci d’éviter les réponses simplistes du type "on était mauvais devant" ), les aspects qui ont posé problème, que ce soit défensivement ou offensivement et les solutions possibles ? On peut également préciser les postes concernés, ainsi que les titulaires si besoin.

 

On verra enfin les tacticiens du forum. 

[Neodraken]

[Alexsaurus]

il y a une heure, Neodraken a dit :

 

Désolé, je suis vraiment pas assez bon à ce niveau pour apporter quelque chose à une discussion de cet ordre. En fait je trouvais ton idée intéressante, je me disais que j'allais pouvoir faire des progrès en suivant les débats...

[Auré]

De mon point de vue, on a péché notamment dans :

 

- le choix de laisser la balle à l’adversaire à certains moments, assez incompréhensible… Peut-être du une incapacité physique à maintenir un gros contre-pressing sur tout un match ?

 

- un jeu globalement trop stéréotypé car basé presque uniquement sur les côtés.

Le danger est rarement venu de l’axe et hormis Merino et Rice très épisodiquement, très peu de projections dans le coeur du jeu vers la surface adverse.

 

- pas de variations dans nos corners, on a gagné beaucoup de matchs grâce aux techniques novatrices de Jover, notamment en Décembre, mais rapidement les adversaires ont compris et se sont adaptés. On a pas su se renouveller à ce moment-là.

Idem quand White s’est fait opérer et n’était donc plus là pour gêner le gardien adverse, on a bien vu que ça fonctionnait beaucoup moins bien.

 

- Timber a fait une super saison et je l’adore, mais je pense que les dédoublements de White ont beaucoup manqué à Saka.

Timber doit (peut) faire mieux offensivement, il l’a montré par intermittence d’ailleurs.

 

- frilosité d’Arteta sur les 3 mois où Ødegaard a été blessé, on a vu Trossard au milieu, et d’autres tests, mais Jorginho a été trop peu utilisé par exemple alors qu’à chaque fois qu’il a joué, il a apporté beaucoup de vitesse et de verticalité grâce à ses passes.

 

- très peu de prise de risque chez nos milieux, que ce soit dans les passes ou dans les frappes. Parfois on avait l’impression qu’ils étaient paralysés par la peur de mal faire, bridés…

C’est d’ailleurs ce qui m’a le plus marqué dans tous ces points.

 

Plus que l’attaque, je dirais que le point faible de notre équipe c’était le milieu, le danger n’est jamais venu d’eux…

Là où des joueurs comme Havertz, Trossard, Martinelli ont eu le mérite d’essayer malgré un manque de finition frustrant.

 

J’ai bon espoir que l’arrivée de Zubimendi, et qu’une meilleure saison du Ø permettront de remédier à ça.

Modifié vendredi à 19:18 par Auré

[Miky_asc]

il y a 29 minutes, Auré a dit :

De mon point de vue, on a péché notamment dans :

 

- le choix de laisser la balle à l’adversaire à certains moments, assez incompréhensible… Peut-être du une incapacité physique à maintenir un gros contre-pressing sur tout un match ?

 

- un jeu globalement trop stéréotypé car basé presque uniquement sur les côtés.

Le danger est rarement venu de l’axe et hormis Merino et Rice très épisodiquement, très peu de projections dans le coeur du jeu vers la surface adverse.

 

- pas de variations dans nos corners, on a gagné beaucoup de matchs grâce aux techniques novatrices de Jover, notamment en Décembre, mais rapidement les adversaires ont compris et se sont adaptés. On a pas su se renouveller à ce moment-là.

Idem quand White s’est fait opérer et n’était donc plus là pour gêner le gardien adverse, on a bien vu que ça fonctionnait beaucoup moins bien.

 

- Timber a fait une super saison et je l’adore, mais je pense que les dédoublements de White ont beaucoup manqué à Saka.

Timber doit (peut) faire mieux offensivement, il l’a montré par intermittence d’ailleurs.

 

- frilosité d’Arteta sur les 3 mois où Ødegaard a été blessé, on a vu Trossard au milieu, et d’autres tests, mais Jorginho a été trop peu utilisé par exemple alors qu’à chaque fois qu’il a joué, il a apporté beaucoup de vitesse et de verticalité grâce à ses passes.

 

- très peu de prise de risque chez nos milieux, que ce soit dans les passes ou dans les frappes. Parfois on avait l’impression qu’ils étaient paralysés par la peur de mal faire, bridés…

C’est d’ailleurs ce qui m’a le plus marqué dans tous ces points.

 

Plus que l’attaque, je dirais que le point faible de notre équipe c’était le milieu, le danger n’est jamais venu d’eux…

Là où des joueurs comme Havertz, Trossard, Martinelli ont eu le mérite d’essayer malgré un manque de finition frustrant.

 

J’ai bon espoir que l’arrivée de Zubimendi, et qu’une meilleure saison du Ø permettront de remédier à ça.

Complètement d'accord avec toi et je rajouterais a ca, qu'on a pris aussi beaucoup de but sur cpa cette saison 

[arsenewho]

Pour moi nos problèmes offensif , vienne de la vitesse de circulation de balle et mouvement des joueurs. 

on conserve effectivement la balle mais on ne la fait pas circuler assez vite et en mouvement. Peut être un problème d’assurance technique des joueurs. 
mais avec notre jeux il est très difficile de surprendre un bloc bas si ces ingrédients ne sont pas réunis. 
a rajouter à ça il nous manque des setup d’attaques , on peut l’expliquer par des combinaisons, que l’équipe exécute les yeux fermer en fonction de la position de chaque joueur.  J’ai eu du mal à identifier ça cette saison. 
 

Apres je n’arrive pas à expliquer comment a réussissait à encaisser certains buts. 
contre le psg par exemple.
Je ne sais pas si c’est de la malchance ou le faite que nos défenseurs ont perdu une demi seconde réactivité par rapport à l’an dernier , mais les buts encaissé ne se jouent vraiment à rien mais on les encaisse quand même. 

[MxPR]

il y a une heure, arsenewho a dit :

Pour moi nos problèmes offensif , vienne de la vitesse de circulation de balle et mouvement des joueurs. 

on conserve effectivement la balle mais on ne la fait pas circuler assez vite et en mouvement. Peut être un problème d’assurance technique des joueurs. 
mais avec notre jeux il est très difficile de surprendre un bloc bas si ces ingrédients ne sont pas réunis. 
a rajouter à ça il nous manque des setup d’attaques , on peut l’expliquer par des combinaisons, que l’équipe exécute les yeux fermer en fonction de la position de chaque joueur.  J’ai eu du mal à identifier ça cette saison. 
 

Apres je n’arrive pas à expliquer comment a réussissait à encaisser certains buts. 
contre le psg par exemple.
Je ne sais pas si c’est de la malchance ou le faite que nos défenseurs ont perdu une demi seconde réactivité par rapport à l’an dernier , mais les buts encaissé ne se jouent vraiment à rien mais on les encaisse quand même. 

 

La question du tempo est assez crucial.

Clairement on joue lentement, avec l'objectif de conserver le ballon et d'étouffer l'adversaire.

Avec un repli bloc bas rigoureux si le pressing est battu.

Défensivement même si on s'est pris des buts qui semblent évitables, on est dans les meilleures défenses d'Europe si ce n'est la meilleure.

 

D'ailleurs de mémoire je pense que la seule fois où on a encaissé plus de 3 buts, c'est le 4-3 où Raya se trouve plusieurs fois qui date de l'an passé.

 

Évidemment on a envie de conserver ça mais la contrepartie c'est que l'adversaire se retrouve très souvent en mode bus bien organisé sans déséquilibre puisqu'on prend notre temps dans le build up.

Une fois qu'on est dans cette situation tout dépend de notre capacité d'étincelle. 

Saison 23/24 en deuxième partie de saison, on arrive à vite ouvrir le score et derrière on a mis des tôles énormes régulièrement.

Saison 24/25, on galère à ouvrir le score et même à l'agraver pour se mettre hors de portée.

 

Là dessus : on se dit que si individuellement on ajoute Sesko et Rodrygo a Saka et qu'Odegaard retrouve de l'efficacité.

Rien qu'en faisant la même chose, d'un coup on devrait avoir des matchs beaucoup plus facile et des meilleurs résultats.

Donc avec la même Formule.

 

Je ne suis pas contre jouer plus rapidement, mais ça dépend du moment, du score du match, de l'efficacité : si c'est jouer rapidement pour se prendre un contre derrière bof.

 

De toute façon au delà du rythme, le football de cette année montre qu'il faut savoir : très bien presser (récupération du ballon et contrôle du match + occasions de buts), bien ressortir le ballon (conservation contrôle du match, anéantissement du pressing adverse), avoir des dynamiteurs offensifs (qui profites de tout le reste).