Politique

[Sborn]

Il va bientôt s'exprimer.

 

https://www.youtube.com/watch?v=BvVz9noRQEs

[WillSch]

Cette sensation... La sensation que quelque chose s'est passé, mais que tu ne le réalises pas... Tout ne semble qu'être illusion, que rêve, mais l'histoire, elle, suit son cours inexorable... Alors, pour changer les choses, agissons pour protéger nos idéaux, nos convictions, car eux seuls, sont universels et eux seuls, peuvent faire avancer les choses.

[Graciak]

Tout n'est pas joué... Il faut que les français se mobilisent aux législatives pour lui construire une opposition à l'Assemblée Nationale

Va falloir se mobiliser dans la rue là surtout. 

[WillSch]

Va falloir se mobiliser dans la rue là surtout. 

 

Dans l'absolu, je pense que pour changer les choses, il faut que ça pète quelque part... Mais pour cela, il faudra que beaucoup de gens ait le cran de sortir dans la rue et d'organiser la contestation, ce qui n'est pas gagné du tout. Voter aux législatives est déjà une première étape de la contestation du nouveau pouvoir.

[Younguns]

Malheureusement j'ai bien l'impression que les législatives n'y changeront rien apres avoir ecouté les reactions de ce soir :

 

LR ou PS ca a sacrement bouffé le chibre de Macron en mode tepu bulgare qui a pas fait de passe depuis 15 jours...

Bruno Le Maire ou Valls : "nous pouvons gouverner ensemble avec M. Macron".

 

Le seul moyen d'avoir une réél opposition serait que FI ou le FN gagne les législatives, or il semblerait que l'on soit au comble de la révolution en elisant un enarque ex banquier rotschild et ministre de l'economie.

 

Il pourra appliquer son programme de casse sociale une coupe de champagne a la main dans le plus grand des calme semble t il.

Le seul moyen ca sera la rue, mais la encore je n'y crois guère.

 

Courage les gens 

[lô le gunners]

abstention 26% > seul 1969 fait mieux avec 31%

votes blancs 12% > record explosé, le record de 1969 était de 6%

= 38%

 

Donc reste 65% de 62% de la population a s'être prononcé

et sachant qu'il y a eu les 'castors' pour faire barrage au FN ....

 

Il n'y a que Bayrou et le modem pour jubiler comme des idiots et

des royals & co pour jouer les opportunistes carriéristes ....

Bonne chance à Macron pour gouverner en ayant à 20h et 1seconde déjà la France en marche contre lui....

[WillSch]

Pendant ce temps là, à la banque Rotschild et au CAC 40:

 

[Bobby McGee]

abstention 26% > seul 1969 fait mieux avec 31%
votes blancs 12% > record explosé, le record de 1969 était de 6%
= 38%

Donc reste 65% de 62% de la population a s'être prononcé
et sachant qu'il y a eu les 'castors' pour faire barrage au FN ....

Il n'y a que Bayrou et le modem pour jubiler comme des idiots et
des royals & co pour jouer les opportunistes carriéristes ....
Bonne chance à Macron pour gouverner en ayant à 20h et 1seconde déjà la France en marche contre lui....

Par contre il me semble que les votes blanc sont comptés dans l'abstention.
Mais dans tout les cas c'est énorme ... 1/4 des français inscrit ne sont pas aller voter imaginez le % si on ajoute le nombre de français qui n'ont pas pris la peine de se faire recensé.

[WillSch]

Voici le récapitulatif final du 2ème Tour:

Il y a 47 568 588 inscrits sur les listes électorales françaises.

Parmi eux, 12 101 416 soit 25,44% se sont abstenus, 3 019 724 soit 6,35% ont voté blanc, et 1 049 532 soit 2,21% ont voté nul. Il y a donc 16 170 672 personnes qui ont refusé les deux candidats soit 34,00% des électeurs.

31 397 916 personnes ont voté pour un des deux candidats soit 66,01%. Parmi ces personnes, 20 753 798 ont voté Macron soit 66,10% des exprimés, et 10 644 118 ont voté Le Pen soit 33,90% des exprimés.

Mais, les 66,10% de Macron, rapportés au total des électeurs, donne un chiffre de 43,63% seulement.
Donc 56,37% des Français refusent Emmanuel Macron

Modifié le 8 mai 2017 par WillSch

[Scouser]

Voici le récapitulatif du 2ème Tour:

 

Il y a 40 177 675 inscrits sur les listes électorales françaises.
 

Parmi eux, 9 867 864 soit 24,56% se sont abstenus, 2 654 071 soit 6,61% ont voté blanc, et 957 027 soit 2,38% ont voté nul. Il y a donc 13 478 962 personnes qui ont refusé les deux candidats soit 33,5% des électeurs.

 

26 698 713 personnes ont voté soit 66,45%. Parmi ces personnes, 17 020 381 ont voté Macron soit 63,75% des exprimés, et 9 678 332 ont voté Le Pen soit 36,25% des exprimés.

 

Mais, les   63,75%   de Macron, rapportés au total des électeurs, donne un chiffre de 42,36% seulement.
Donc 57,64% des Français refusent Emmanuel Macron

Oui enfin en faisant ce genre de raisonnement c'est pareil pour chaque élection.

 

Personne n'est élu a plus de 70%.. taux d'absentionnisme élevé ou non y aura toujours plus de la moitié contre le président élu si on prend en compte tout ca.

[Younguns]

Oui enfin en faisant ce genre de raisonnement c'est pareil pour chaque élection.

 

Personne n'est élu a plus de 70%.. taux d'absentionnisme élevé ou non y aura toujours plus de la moitié contre le président élu si on prend en compte tout ca.

 

Ouais enfin dans ce cas précis on peut quand meme en sortir que l'election de Macron n'emporte pas l’adhésion du peuple.

 

Il avait Le Pen en face, et arrive a taper le record du combo vote blanc/nul et abstention.

 

D'ailleurs suffit de voir sa petite sauterie au louvre, ca puait pas l'engouement comparé a sarko en 2007 ou hollande en 2012 ( bordel on a meme pas vu un drapeau de l'Algerie !  )

[WillSch]

Oui enfin en faisant ce genre de raisonnement c'est pareil pour chaque élection.

 

Personne n'est élu a plus de 70%.. taux d'absentionnisme élevé ou non y aura toujours plus de la moitié contre le président élu si on prend en compte tout ca.

 

Je suis d'accord... Il est là le problème dans le système électoral, c'est que les candidats ne représentent pas réellement le peuple, car la majorité n'a pas voulu voter pour eux. Il faut vraiment réformer cela.

Cette année cependant, il y a beaucoup plus d'abstention, de votes nuls et de votes blancs, alors que c'était le Front National en face. Au premier tour, il n'y a eu que 10 578 455 soit 22,23% d'abstention, 659 997 soit 1,39% de votes blancs, et 289 337 soit 0,61% de votes nuls. On passe de 24,23% d'électeurs refusant les candidats, à 34,00% au deuxième tour quand même.

[mach75]

Je suis d'accord... Il est là le problème dans le système électoral, c'est que les candidats ne représentent pas réellement le peuple, car la majorité n'a pas voulu voter pour eux. Il faut vraiment réformer cela.

Cette année cependant, il y a beaucoup plus d'abstention, de votes nuls et de votes blancs, alors que c'était le Front National en face. Au premier tour, il n'y a eu que 10 578 455 soit 22,23% d'abstention, 659 997 soit 1,39% de votes blancs, et 289 337 soit 0,61% de votes nuls. On passe de 24,23% d'électeurs refusant les candidats, à 33,5% au deuxième tour quand même.

 

Après de façon logique, le taux de blanc ou nul augmente toujours quand le choix se limite à deux candidats automatiquement ^^ après je suis d'accord que le pourcentage de blanc aussi haut est assez significatif de la division actuelle (très visible au 1er tour)

[Saha]

Macron a en effet bien des obstacles pour avoir sa majorité. Abstention forte en effet, après, piqure de rappel pour dire que la France a traditionnellement un taux très haut de participation. Bien plus que les USA ou la Suisse par exemple. Et faire je pense que faire le raccourcis abstention => des électeurs qui refusent le président élu ça ne tient pas. Il y a ceux qui en ont rien à foutre, qui sont en vacances etc. La variation est plus parlante pour voir quelle part est une acte militant, tout comme le vote blanc (6%).

 

Mais pour comparer en Suisse avec sa démocratie exemplaire, il y a une moyenne de 40-45% de participation, moins pour les votations électives et pas directe. Juste pour dire que beaucoup de pays sont envieux de votre participation. 

 

 

=> ( bordel on a meme pas vu un drapeau de l'Algerie !  )

Perso j'ai vu des drapeaux palestiniens...  

[lô le gunners]

Je suis d'accord... Il est là le problème dans le système électoral, c'est que les candidats ne représentent pas réellement le peuple, car la majorité n'a pas voulu voter pour eux. Il faut vraiment réformer cela.

Cette année cependant, il y a beaucoup plus d'abstention, de votes nuls et de votes blancs, alors que c'était le Front National en face. Au premier tour, il n'y a eu que 10 578 455 soit 22,23% d'abstention, 659 997 soit 1,39% de votes blancs, et 289 337 soit 0,61% de votes nuls. On passe de 24,23% d'électeurs refusant les candidats, à 33,5% au deuxième tour quand même.

peux tu citer ta source Willsch? merci ! les 12% de vote blanc et nul, c'est l'IPSOS qui le sort par exemple et ça fait 4 millions d'electeurs (un score énorme)....
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/presidentielle-le-vote-blanc-et-nul-atteint-un-niveau-record-07-05-2017-6919251.php

Pour le 'il n'y a que', tu donnes les 10 578 455 voix à Poutou il finit number 1 au premier tour.... c'est pas un reproche mais c'est énorme ...

 

Macron a en effet bien des obstacles pour avoir sa majorité. Abstention forte en effet, après, piqure de rappel pour dire que la France a traditionnellement un taux très haut de participation. Bien plus que les USA ou la Suisse par exemple. Et faire je pense que faire le raccourcis abstention => des électeurs qui refusent le président élu ça ne tient pas. Il y a ceux qui en ont rien à foutre, qui sont en vacances etc. La variation est plus parlante pour voir quelle part est une acte militant, tout comme le vote blanc (6%).

 

Mais pour comparer en Suisse avec sa démocratie exemplaire, il y a une moyenne de 40-45% de participation, moins pour les votations électives et pas directe. Juste pour dire que beaucoup de pays sont envieux de votre participation. 

le haut taux de participation ne vaut que pour la présidentielle

aux régionales / départementales/communales on est proche de 60 - 50 %

 

apparament Le Drian, Parisot et Bayrou seront ministre, cool 'les nouvelles têtes'

[WillSch]

@Lô le Gunner: Ministère de l'intérieur, pour tous les chiffres ;)
Par contre ils ont évolué légèrement depuis (je modifierai mon post lorsque tout sera dépouillé) :

http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html

EDIT: Les chiffres du récapitulatif ont été changés... ils ne bougeront plus.

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Voici le récapitulatif final du 2ème Tour:

Il y a 47 568 588 inscrits sur les listes électorales françaises.

Parmi eux, 12 101 416 soit 25,44% se sont abstenus, 3 019 724 soit 6,35% ont voté blanc, et 1 049 532 soit 2,21% ont voté nul. Il y a donc 16 170 672 personnes qui ont refusé les deux candidats soit 34,00% des électeurs.

31 397 916 personnes ont voté pour un des deux candidats soit 66,01%. Parmi ces personnes, 20 753 798 ont voté Macron soit 66,10% des exprimés, et 10 644 118 ont voté Le Pen soit 33,90% des exprimés.

Mais, les 66,10% de Macron, rapportés au total des électeurs, donne un chiffre de 43,63% seulement.
Donc 56,37% des Français refusent Emmanuel Macron

Modifié le 8 mai 2017 par WillSch

[Sborn]

42,36% des français ont donc voulu Macron.

On voit bien la limite de ce soit-disant système démocratique. Ce que dit la majorité, on s'en fout donc réellement.

[White Choc]

Non mais la démocratie c'est pas sérieux. Déjà le problème c'est qu'on essaie de nous faire croire qu'un con et un intellectuel ont la même valeur démocratique, ce qui est une aubaine pour le pouvoir en place. À partir de là, on sait que nous ne pourrons combattre le système par le système.

Sachant que pour provoquer un mouvement de foule, il faut simplement un groupe armé et organisé, prêt à tuer bien évidemment (utopiste ou non il faut se rendre à l'évidence). Je vous laisse vous organiser, français.

[The Leftovers]

Autant on ne fait que se mettre sur la gueule avec WillSch dans la partie Football du forum, autant ici je dois dire qu'il dit des choses très intéressantes que je ne peux que co-signer.

[WillSch]

Autant on ne fait que se mettre sur la gueule avec WillSch dans la partie Football du forum, autant ici je dois dire qu'il dit des choses très intéressantes que je ne peux que co-signer.

 

Tant mieux

Le Football ce n'est qu'une passion, toutes les chamailleries et querelles ne sont que peu importantes

[Heisenberg]

Non mais la démocratie c'est pas sérieux. Déjà le problème c'est qu'on essaie de nous faire croire qu'un con et un intellectuel ont la même valeur démocratique, ce qui est une aubaine pour le pouvoir en place. À partir de là, on sait que nous ne pourrons combattre le système par le système.

Sachant que pour provoquer un mouvement de foule, il faut simplement un groupe armé et organisé, prêt à tuer bien évidemment (utopiste ou non il faut se rendre à l'évidence). Je vous laisse vous organiser, français.

 

Si à l'époque les communistes ne faisaient pas 30% et n'étaient pas armé on aurait peut être jamais eu la sécu, la retraite, les congés payé etc.. Merci Ambroise Croizat. Sans les armes tu n'a pas de moyen de pression. 

[FreeCuddleforWilshere]

42,36% des français ont donc voulu Macron.

On voit bien la limite de ce soit-disant système démocratique. Ce que dit la majorité, on s'en fout donc réellement.

Oui c'est vrai. Après le problème c'est quelle est la solution? Aucun de ces 11 candidats n'auraient atteint les 50% au deuxième tour, aucun. Et je pense que ce serait aussi le cas dans la plupart des élections. Donc comment faire ?

[maurice.ducatillon]

42,36% des français ont donc voulu Macron.

On voit bien la limite de ce soit-disant système démocratique. Ce que dit la majorité, on s'en fout donc réellement.

Je suis d'accord avec FreeCuddle, on fait quoi du coup?

 

Macron a été élu démocratiquement. Si il faut blâmer quelqu'un pour l'abstention ce sont ses opposants trop faibles alors.

[Saha]

Les législatives seront le juge de paix de la part de véritable adhésion à son projet. En attend il restera à voir son gouvernement et surtout son premier ministre, on lance les paris ?

[WillSch]

Le réel problème du scrutin français (et de nombreux autres pays) est qu'il ne mesure pas les vraies opinions des citoyens. Le système nous oblige à voter pour un seul et unique candidat, comme si chaque électeur adhérait au candidat, et qu'il n'avait aucune opinion sur les autres candidats mais chaque vote est différent: par conviction, par dépit, par opposition/protestation. Le fait de comptabiliser le vote de la même façon efface la raison de chaque vote, et l'uniformise, alors que chaque vote est unique. Comptabiliser tous les votes de façon égale est déjà une perte d'informations quant à l'opinion populaire. Dans ce système, les candidats jouent un jeu d'influence sur les électeurs, car l'on est appelés à voter utile.

 

En 2002, il y avait 11 candidats de gauche (contre 4 de la droite et 1 du centre).. Les électeurs de gauche ont voté par conviction au premier tour, et voulaient voter Jospin au Second, mais ceci a fait que Jospin a été éliminé au profit du FN. Si Chevènement et Taubira s'étaient retiré, par exemple, Jospin aurait été en tête, voir même élu président de la République. Au Second Tour, Chirac a gagné avec 82% des suffrages mais ces 82% représentent des gens contre Le Pen plus que des gens pour Chirac, mais aussi, comment peut-on considérer Le Pen comme le deuxième de la Présidentielle alors qu'il a fait 18% au Second Tour ? De plus, en 2002, Charles Pasqua, de droite, s'était retiré... Il aurait pris de nombreuses voix à Chirac, et il y aurait eu Jospin Le Pen (avec le même résultat)

Ainsi, les deux candidats qui arrivent au Second Tour peuvent faire l'objet d'une interprétation: élisons nous le moins pire des deux, ou le meilleur des deux ? Si le score est très serré, les français ont-ils eu des difficultés à cerner lequel était le meilleur, ou lequel était le moins pire ? Et l'autre problème qui se pose, c'est que les petits candidats influencent le scrutin en prenant des voix un peu partout. 

Cette année, on a vu 11 candidats, ce qui est un peu moins que les années précédentes, mais encore et toujours, plus il y a de candidats plus certains sont favorisés... Le Pen et MAcron par exemple, profitent de la non-alliance de Hamon à Mélenchon.

 

Tout ces problèmes sont appelés paradoxe de Condorcet: Si certains préfèrent A à B, d'autres B à C, et d'autres C à A, le résultat final dépendra toujours de la présence ou non de B... Dans l'ordre de l'électeur ce sera A > B >> C, mais paradoxalement c'est C qui passera au Second Tour. Le paradoxe montre que si l'on renseigne plus d'informations sur chaque candidat, comme l'intensité des choix (On préfère de peu A à B, mais largement B par rapport à C), le scrutin tend vers une  certaine justesse. J'utilise bien sur le mot "tendre" car selon le théorème d'impossibilité d'Arrow, il n'existe pas de processus de choix social indiscutable, qui permette d'exprimer une hiérarchie des préférences cohérente pour une collectivité à partir de l'agrégation des préférences individuelles exprimées par chacun des membres de cette même collectivité.

 

Pour avoir un scrutin, plus ou moins représentatif, il faut qu'il évite le paradoxe de Condorcet (https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Condorcet), le paradoxe d'Arrow (https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27impossibilit%C3%A9_d%27Arrow) et fasse que chaque voix soit égale. L'on peut par exemple, utiliser le système de classement des candidats (comme le proposait Condorcet ou Borda), qui est utilisé par l'Australie notamment, ou encore mieux, ce que certains appellent le jugement majoritaire, c'est-à-dire un classement par mentions des candidats : Excellent, Très Bon, Bon, Assez Bon, Passable, Insuffisant, À Rejeter. Ce jugement majoritaire, aurait fait remonter certains petits candidats assez appréciés, et fait baisser le FN, car celui aurait été massivement rejeté.

Pour expliquer ce jugement majoritaire, je vous invite à regarder cette vidéo d'un professeur de Polytechnique:

 

https://youtu.be/ODuPoepQ1tY