[27] Gervinho

[Ikman]

Vous me faites bien rire avec les stats Je vais prendre un exemple simple, si on regarde les stats d'Arteta il n'y a rien d'exeptionnel et pourtant ce mec est juste indispensable dans notre effectif tellement il apporte (l'un des 3 joueurs les plus importants sur le terrain pour moi). Mata au niveau stats ce n'est peut etre pas mieux que Gervinho mais ce qu'apporte un Mata ca ne se vois pas uniquement dans les stats et pour le voir il faut regarder les matchs de Chelsea. Enfin il ne me semble pas avoir dit que Gervinho etait une mauvaise affaire? Ce que je dis c'est que louper Mata etait une très mauvaise affaire. Pour moi il fallait les 2 et quand on voit l'état de Walcott ces dernières semaines (il est totalement cramé le pauvre) je pense que j'avais totalement raison de penser ca...

 

Enfin Guyguess pour info tous ceux qui suivent le football anglais connaissaient Chamberlain (on etait loin d'etre les seuls dessus), Koscielny je suis bien placé pour en parler puisque je suis l'un des premiers a l'avoir defendu quand il est arrivé, encore une fois il suffisait de l'avoir vu jouer pour savoir qu'il avait du talent. Au moin pour ces 2 cas Wenger n'a rien fait d'exceptionnel, il a juste fait son travail et pour combien de de loupés ? Nordtvied, Mata bientot Ozyakup, Freeman etc...

 

@iguane: dire que Gervinho a fait un bon début de saison c'est lui tapper dessus ? ok...

[Auré]

Le retour d'Ikman

 

Les stats de Mata sont pas mal il me semble, je dirais même, à vu de nez, meilleures que celles de Gervinho. Je peux me tromper et de toute façon les stats ce n'est pas le plus important, effectivement Mata apporte bien plus au jeu que Gervinho car c'est un MOC excentré, il a toutes les qualités d'un meneur de jeu (conservation de balle, vision du jeu, qualité de passe) que Gervinho n'a pas, mais ça on le sait très bien que Gervinho c'est un ailier de débordement!

 

A vrai dire je pense que le jour où il améliorera sa finition, on aura plus grand chose à lui reprocher. Il fait le taff pour lequel il a été recruté: percuter.

Son profil et celui de Mata diffèrent trop les comparer Ik, tu ne crois pas?

[Markeuls]

Mata est impressionnant tout de même avec Chelsea. Je trouve d'ailleurs que cette saison il fait déjà partie du top en PL et est l'un des seuls joueurs de Chelsea qui m'impressionne (peut-être aussi dû au fait qu'il met souvent de jolis buts). Par contre Gervinho réalise aussi selon moi une bonne saison. C'est pas non plus le meilleur joueur de l'effectif mais son absence se ressent tout de même dans l'animation offensive. Dès la saison prochaine je sens qu'il va clairement prendre une nouvelle dimension et en impressionnait plus d'un.

Il s'agissait de notre première priorité pour le mercato si je me souviens bien et pour le prix qu'on l'a payé c'était une super affaire. Mata à 28M (le prix que Chelsea l'a payé si je me trompe pas, ptete même un poil plus) sa faisait cher pour Arsenal (comme d'hab) et je pense qu'il était plus judicieux d'attendre un an pour mettre le paquet sur Hazard.

[Ikman]

Le retour d'Ikman

 

Les stats de Mata sont pas mal il me semble, je dirais même, à vu de nez, meilleures que celles de Gervinho. Je peux me tromper et de toute façon les stats ce n'est pas le plus important, effectivement Mata apporte bien plus au jeu que Gervinho car c'est un MOC excentré, il a toutes les qualités d'un meneur de jeu (conservation de balle, vision du jeu, qualité de passe) que Gervinho n'a pas, mais ça on le sait très bien que Gervinho c'est un ailier de débordement!

 

A vrai dire je pense que le jour où il améliorera sa finition, on aura plus grand chose à lui reprocher. Il fait le taff pour lequel il a été recruté: percuter.

Son profil et celui de Mata diffèrent trop les comparer Ik, tu ne crois pas?

Je suis totalement d'accord avec ca et d'ailleurs je n'ai jamais comparer les 2 (je faisais juste remarquer a Jfk qui plutot d'aller voir des stats il ferait mieux d'allumer sa télé sur les matchs de Chelsea de temps en temps). Je tenais simplement à souligner le manque évident de concurrence dans notre club car quand tu es en concurrence avec Arshavin c'est beaucoup plus facile de te faire une place dans l'effectif. C'est d'ailleurs une habitude dans notre club le manque du concurrence et autre effet pervers de notre effectif "reduit" au niveau qualité c'est qu'une fois les tiutlaires cramés/bléssés on galère comme c'est pas permis (on le voit en ce moment). Mais bon ce n'est pas comme si c'etait previsible et que c'etait la meme chanson depuis 7ans...

[Auré]

C'est pas le sujet du topic mais je pense que 28M pour Mata c'est pas volé.

 

A l'heure où Torres et Caroll sont achetés à prix d'or, je trouve que Mata c'est une vraie bonne affaire. Il a 23 ans et il est déjà un joueur confirmé, il a un pied gauche magnifique...

Pour être franc je pensais qu'il aurait du mal à s'imposer (même si j'étais parmi les membres à vouloir son recrutement) à cause de son physique et ça ne lui a finalement pas posé de problème.

 

Sur le site de la PL, je vois:

 

Mata: 9 buts, 10 assists

Gervinho: 4 buts, 6 assists

 

 

C'est donc pas équivalent comme certains le disent... Gervinho fait une bonne saison mais il est impliqué sur 10 buts contre 19 buts pour Mata; Quasiment le double... Sachant qu'on a mis plus de buts que Chelsea (48 contre 44).

 

 

@Ikman > Ouep toujours ce problème de concurrence... Espérons que l'éclosion de Chamberlain permette de changer un peu la situation et fasse trembler Gervinho et Walcott (gros avantage d'AOC qu'il puisse jouer des deux côtés). On peut aussi espérer qu'on remplacera numériquement Arshavin cet été avec un joueur un peu plus crédible. Perso je ne demande même pas une pointure, un mec qui en veut et qui se donnera à fond à chaque miette de match qu'on lui donnera ça suffirait amplement.

Enfin, j'espère qu'Henderson aura sa place sur le flanc gauche la saison prochaine en coupe, même si bien sûr on est loin de parler d'un concurrent de taille.

[Hanzo]

C'est pas le sujet du topic mais je pense que 28M pour Mata c'est pas volé.

 

A l'heure où Torres et Caroll sont achetés à prix d'or, je trouve que Mata c'est une vraie bonne affaire. Il a 23 ans et il est déjà un joueur confirmé, il a un pied gauche magnifique...

Pour être franc je pensais qu'il aurait du mal à s'imposer (même si j'étais parmi les membres à vouloir son recrutement) à cause de son physique et ça ne lui a finalement pas posé de problème.

 

Sur le site de la PL, je vois:

 

Mata: 9 buts, 10 assists

Gervinho: 4 buts, 6 assists

 

 

C'est donc pas équivalent comme certains le disent... Gervinho fait une bonne saison mais il est impliqué sur 10 buts contre 19 buts pour Mata; Quasiment le double... Sachant qu'on a mis plus de buts que Chelsea (48 contre 44).

 

La différence entre Chelsea et Arsenal, c'est un vrai buteur. 75% des buts d'Arsenal sont du à RVP. Un buteur, un goléador.

Chelsea n'a pas (encore ?) retrouver son buteur. Certes, il y a Drogba mais il est une classe en dessous de VP cette saison. Torres se chie dessus devant le goal, Sturridge est obligé de jouer à droite pour le moment et Lukaku ne sera pas prêt avant une ou deux saisons.

Mata porte l'attaque de Chelsea à bout de bras et c'est un peu lui leur RVP mais avec moins de buts à la clé.

Maintenant, dans le jeu, Gervinho n'a rien a envié à Mata à part peut-être la finition.

[Onizati]

Dans le jeu il a rien à envier à Mata ? Autant je suis un pro-Gervinho, mais autant en qualité de passe et de vision du jeu Mata lui est tellement supérieur... Tout en étant lui aussi un bon dribbleur

[Auré]

Arrêtes... Dans le jeu Gervinho a beaucoup à envier à Mata... Ils ne jouent pas dans la même cour, faut pas déconner.

 

On va encore dire que je veux descendre l'Ivoirien alors que maintenant je concède volontier son apport à notre jeu, mais si il faut être objectif on ne peut pas comparer les deux en terme d'apport dans le jeu... Mata il peut marquer de n'importe où, faire marquer de n'importe où, donner le tempo au jeu, il est petit à petit en train de prendre la place de Lampard tout en jouant excentré.

 

Rien que pour son pied gauche Mata est tellement plus important dans le jeu. Il peut te taper des transversales, tirer les corners, marquer sur coup-franc ou en dehors de la surface.

[Markeuls]

Mata a également une meilleure frappe. Mais ce sont deux profils totalement différents. Gervinho peut foutre le bordel dans une défense en un rien de temps.

[Ezio]

Enfin Guyguess pour info tous ceux qui suivent le football anglais connaissaient Chamberlain

Certes mais quel club et quel entraineur aurait eu les couilles et le nez de payer 15 Millions un gosse de 17 ans jouant en D3 ? alors que pour quelques millions de plus tu avais un joueur de PL confirmer ( Downing Young )

 

Pour Mata, quand il joue sur le coté je suis pas fan, il manque de vitesse et de puissance physique, dans ce domaine là Gervinho est supérieur, en revanche quand Mata joue numéro 10 c'est un excellent joueur, pour moi on peut pas les comparer ils ont pas les mêmes qualités.

 

J'aurais aimer avoir les trois au lieu de prendre un vieux Park ! Chamberlain Gervinho et Mata avec devant VP et derrière Arteta et Song (en l'absence de Wilshere) la classe

[Hanzo]

Je sais bien que Mata est une classe au dessus de Gervais, mais ce n'est pas non plus un manchot niveau football...

En plus Gervais est un ailier pur, Mata est une sorte d'organisateur excentré avec une frappe superpuissante. Je ne pense pas que Wenger ait fait venir Gervinho pour temporiser et orienter le jeu Mata est une sorte de Nasri en bien meilleur.

J'ai exagéré dans mes propos et je suis aussi un fan de Mata, j'aurais aimé le voir venir cet été et j'ai été déçu que le Board préfère sortir le chéquier le 30 août au lieu du 10 juillet. Mais ça c'est un autre débat

[diplodocus]

mata c'est 5 buts 8 assist en 22 matchs de PL (titulaire)

http://www.whoscored.com/Players/25363/

gervinho 4 buts 5 assists en 15 matchs de PL (titulaire)

http://www.whoscored.com/Players/17740/

 

donc les stats sont pas très différentes. Mata est plus complet donc un peu meilleur, mais gervinho est plus spécialisé sur l'aile ET meilleur dribbleur.

[Jil]

Chamberlain peut jouer , ou plutôt pourra jouer dans l'axe , à la base c'est un meneur de jeu je crois , il ne fera pas long feu sur notre aile . Gervinho est un bon joueur , mais n'a rien d'extraordinaire , il a même beaucoup de lacunes pour un attaquant ( notamment de finition )

[Auré]

Perso j'ai pris mes stats sur le site officiel de la Premier League, qui croire?

[Jfk]

Vos stats sur Gervi et Mata, je me répète, mais c'est ultra partial, et vraiment complétement faussé. Gervi est plus là depuis décembre. Rappelez les stats à ce moment là pour que ça veuille dire quelque chose. C'est quand même dingue ça, sortir des stats de maintenant avec je sais pas combien de match de plus pour Mata, ben tu m'étonne qu'il est devant...

 

Enfin débat inutile, sérieux, c'est agacant d'une force.

 

Tout ça parce que sur le terrain Gervi a une démarche de pantin qui semble pas savoir ce qu'il va faire lui même, et que Mata est plus fluide. Mais c'est qu'une histoire de perception tout ça, les deux sont efficace et je ne mettrais pas Mata un bon cran au dessus de Gervi, loin s'en faut.

 

Je sais qu'on a eu Bergkamp mais tout joueur doit pas être une danseuse avec 10/10 en note artistique. Faut des mecs comme Gervinho aussi.

 

Edit: merci Iguane, t'as fait ce que j'aurais du faire depuis le début, citer le nombre de matchs joué. Merci.

[diplodocus]

Vos stats sur Gervi et Mata, je me répète, mais c'est ultra partial, et vraiment complétement faussé. Gervi est plus là depuis décembre. Rappelez les stats à ce moment là pour que ça veuille dire quelque chose. C'est quand même dingue ça, sortir des stats de maintenant avec je sais pas combien de match de plus pour Mata, ben tu m'étonne qu'il est devant...

 

Enfin débat inutile, sérieux, c'est agacant d'une force.

 

Tout ça parce que sur le terrain Gervi a une démarche de pantin qui semble pas savoir ce qu'il va faire lui même, et que Mata est plus fluide. Mais c'est qu'une histoire de perception tout ça, les deux sont efficace et je ne mettrais pas Mata un bon cran au dessus de Gervi, loin s'en faut.

 

Edit: merci Iguane, t'as fait ce que j'aurais du faire depuis le début, citer le nombre de matchs joué. Merci.

 

tu noteras que j'ai mis le nbre de matchs joués à coté des joueurs.

 

 

Perso j'ai pris mes stats sur le site officiel de la Premier League, qui croire?

9 buts 10 assists c'est pour toutes les compétitions tu verras sur le lien que j'ai donné (dont 2 buts pour l'euro -21?kezako?)

[Auré]

Vos stats sur Gervi et Mata, je me répète, mais c'est ultra partial, et vraiment complétement faussé. Gervi est plus là depuis décembre. Rappelez les stats à ce moment là pour que ça veuille dire quelque chose. C'est quand même dingue ça, sortir des stats de maintenant avec je sais pas combien de match de plus pour Mata, ben tu m'étonne qu'il est devant...

 

Enfin débat inutile, sérieux, c'est agacant d'une force.

 

Tout ça parce que sur le terrain Gervi a une démarche de pantin qui semble pas savoir ce qu'il va faire lui même, et que Mata est plus fluide. Mais c'est qu'une histoire de perception tout ça, les deux sont efficace et je ne mettrais pas Mata un bon cran au dessus de Gervi, loin s'en faut.

 

Je sais qu'on a eu Bergkamp mais tout joueur doit pas être une danseuse avec 10/10 en note artistique. Faut des mecs comme Gervinho aussi.

 

Edit: merci Iguane, t'as fait ce que j'aurais du faire depuis le début, citer le nombre de matchs joué. Merci.

 

 

Je le répète, rien que pour le pied je mets Mata au dessus. Gervinho ne marque pas d'en dehors de la surface, ni sur coup-franc, il ne connait pas les passes longues et ne tire pas les corners. Ca fait beaucoup de lacunes pour un joueur qui, je cite "n'ai rien à envier à Mata dans le jeu". C'est à cette phrase d'Hanzo que j'ai réagit.

 

Même sans stats, il suffit d'avoir vu quelques matchs de Chelsea pour être d'accord. C'est pas une question de fluidité, d'élégance ou quoi que ce soit que tu cites (d'ailleurs pourquoi parler de ça, à part ajouter de faux éléments à un débat que tu trouves déjà trop complexe?), c'est une question d'apport dans le jeu.

[La_Pulga]

Enfin faudrait etre dingue ou de mauvaise pour preferé Gervi a Mata je respecte beaucoup l'Ivoirien et il a un gros potentiel si il arrive a corriger sa maladresse devant le but et ses dribbles (oui des fois il oubiler le ballon lol) il peut devenir très bon mais sincèrement techniquement Mata c'est la Grande Classe !

Ce mec rate jamais une passe ou un contrôle il est super bon dans le dribbles et il a une super vision du jeu il pourrait très bien joué n°10, pour moi Mata est largement meilleur que Gervi il est beaucoup plus complet mais ca veut pas dire que Gervi est une m**** c'est jsute qu'il a un registre de jeu limité comparer a Mata c'est tout.

[Fly]

Pour ma part y'a pas photo. Même si j'apprécie beaucoup l'ivoirien Mata s'est un niveau au-dessus. Je pense qu'on aurait vraiment dû tout tenter pour l'avoir, d'ailleurs a tout tenté mais ce p***** de Board à la con a tout foutu par terre à la dernière minute. C'est vraiment dommage car il aurait vraiment apporté énormément à l'équipe et ce serait certainement encore mieux adapté qu'à Chelsea, notre jeu étant bien plus fait pour lui selon moi.

[macrozak28]

C'est un faux débat auquel on assiste, on ne peut pas comparer deux joueurs qui n'ont pas du tout le même profil. C'est comme ceux qui comparaient Walcott et Chamberlain, à part la vitesse ils n'ont rien en commun dans le jeu. Chamberlain est 10 fois plus complet que Walcott tout comme Mata est 10 fois plus complet que Gervinho mais c'est pas pour autant que Gervinho est une quiche... Gervinho n'a pas le jeu de passes de Mata mais ce dernier n'a pas par exemple la qualités des appels de Gervinho. Ils apportent beaucoup chacun dans leurs propre registre.

Et puis pour dévier un peu sur un autre sujet, on tient déjà un super futur ailier dans le même profil que Mata, une sorte de MOC...et avoir deux ailiers aux profils différents sur le terrain est toujours chiant pour l'adversaire. À Oxlade de confirmer ;).

[Micah]

.

[Gunners91]

Il va nous revenir fort le Gervais, je ne m'inquiète pas pour ça, c'est un moment difficile pour lui, mais il va revenir plus fort, je l'espère.

[Jfk]

 

 

Je le répète, rien que pour le pied je mets Mata au dessus. Gervinho ne marque pas d'en dehors de la surface, ni sur coup-franc, il ne connait pas les passes longues et ne tire pas les corners. Ca fait beaucoup de lacunes pour un joueur qui, je cite "n'ai rien à envier à Mata dans le jeu". C'est à cette phrase d'Hanzo que j'ai réagit.

 

Même sans stats, il suffit d'avoir vu quelques matchs de Chelsea pour être d'accord. C'est pas une question de fluidité, d'élégance ou quoi que ce soit que tu cites (d'ailleurs pourquoi parler de ça, à part ajouter de faux éléments à un débat que tu trouves déjà trop complexe?), c'est une question d'apport dans le jeu.

 

C'est pas que ça soit complexe, c'est juste que je trouve malheureux qu'on réduise Gervinho a un second couteau. Évidemment j'ai clairement dit que j'étais assez fan du joueur donc je suis loin d'être neutre dans mon argumentation, mais j'ai l'impression que les faits parlent pour lui.

Pour Mata, je vais pas mentir non plus, j'aurais adoré l'avoir à Arsenal aussi, je reconnais ses qualités mais au moment de faire les comptes, il aurait pas dominé la comparaison avec Gervinho autant qu'on pourrait croire.

L'apport dans le jeu se discute, je respecte ton avis, le mien est beaucoup plus nuancé. Je pense même que Gervinho est une des révélations de l'année en PL, tellement on l'a pas vu venir. Enfin les gouts et les couleurs.

 

Au final, je crois que VVC met le doigt sur le problème, à savoir qu'ils sont comparables a priori par le poste mais quand on y regarde bien, c'est des profils finalement différents: Gervi c'est vitesse, débordement appels, Mata c'est plus un mix disons. Allez, je veux bien admettre que Mata a un super frappe, cf contre nous à l'aller.

 

Mais juste un dernier truc: crachons pas sur notre chance d'avoir pioché Gervinho cet été, on sera content de l'avoir dans les prochaines semaines

[arsenic]

La stats sur les buts marqués est quand même étonnante. Quant celui qui a une super frappe marque 0,23 buts par match (Mata), notre fameux vendangeur de première en met 0,27 (Gervinho).

 

Mis à part ça, je rejoins Jfk et VVC. J'ai du mal à percevoir la comparaison entre des joueurs au profil différents, qui évoluent dans des systèmes également un peu différents. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de la discussion.

[Shadow_of_darkness]

C'est quoi ce débat à la con entre Mata et Gervnhio, il y a même pas débat à avoir, faut pas déconner. L'Ivoirien est réalise certes une bonne première moitié de saison mais entre Mata et Gervinhio il y a une classe d'écart...