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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
Guest Cameron

Equipe de France

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Je pense qu'à la Juventus, il a surtout profité d'être entouré de 2 joueurs très forts tactiquement (Vidal et Pirlo) et d'un coach sachant cadrer (Conte).

Pour le moment, il n'a pas montré qu'il pouvait être performant ailleurs que dans ce cadre-là.

 

Il faut qu'il comprenne que pour être un super joueur, il faut plus que de l'aisance technique et un gabarit puissant.

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C'est quand même problématique qu'il ne puisse évoluer que dans un rôle bien particulier, et que seulement 2 ou 3 systèmes lui conviennent.
Si il était LA star de l'équipe, ça pourrait être justifié de construire autour de lui, mais Griezmann et la nouvelle vague (Mbappe, Dembélé, Lemar) ne mérite pas moins que lui.
 
Perso je reste sur mon avis, c'est un joueur avec des qualités physiques et techniques exceptionnelles, comme souvent à jette de la poudre aux yeux mais tactiquement il a tellement de retard que ça fout tout en l'air. Tant qu'il ne saura pas s'adapter aux joueurs autour de lui, et donc à un système, de lui-même, il ne performera pas en EDF, à part bien sûr ses ailes de pigeons et frappes de 30m.


Je suis d'accord c'est un gros talent mais il pose des problèmes tactiquement.

Mais Deschamps devrait trouver une solution : Le mettre dans les conditions idéales pour valoriser ses qualités et compenser ses défauts ou le mettre sur le banc. Continuer comme ça n'est pas très productif.

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Pogba doit être utilisé comme à la Juve :

Relayeur gauche dans un milieu un 3 ou milieu latéral gauche.

Avec un véritable métronome au milieu pour qu'il puisse s'exprimer sans déséquilibrer l'équipe.

On en tirera jamais le maximum dans un double pivot avec Matuidi ou Kanté

 

Non stop.

 

On parle d'un joueur très technique, très athlétique, vif, grand, qui a une grosse frappe de balle et qui a un vrai apport défensif. Comment peux-tu penser qu'il n'y a qu'un seul système dans lequel il puisse être efficace ?

Ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est de penser qu'il est capable, seul, de gérer offensivement un milieu de terrain. Mais contre la Hollande avec les déplacements de Lemar dans l'axe et le jeu sans ballon de griezmann devant l'edf a explosé le milieu adverse.

 

 

Une petite vidéo sympa sur "l'intelligence" de jeu de Pogba, en prenant pour match de référence, United Chelsea :

 

https://twitter.com/CharafMD8/status/904460400309272576

 

Cette vidéo "tactique" est encore moins intelligente que le jeu de Pogba.

 

Je pense qu'à la Juventus, il a surtout profité d'être entouré de 2 joueurs très forts tactiquement (Vidal et Pirlo) et d'un coach sachant cadrer (Conte).

Pour le moment, il n'a pas montré qu'il pouvait être performant ailleurs que dans ce cadre-là.

 

Il faut qu'il comprenne que pour être un super joueur, il faut plus que de l'aisance technique et un gabarit puissant.

 

Là il vient d'être élu joueur du mois à MU. Dans un milieu à deux d'ailleurs. C'est que le début de saison mais penser qu'il n'a jamais été performant qu'à la Juve avec Conte, Vidal et Pirlo c'est très exagéré.

D'ailleurs sa dernière saison à la Juve ils ne sont plus là et ça n'empêche pas Pogba d'être champion, de finir meilleur passeur et d'être élue dans l'équipe type de la saison.

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Je suis d'accord c'est un gros talent mais il pose des problèmes tactiquement.

Mais Deschamps devrait trouver une solution : Le mettre dans les conditions idéales pour valoriser ses qualités et compenser ses défauts ou le mettre sur le banc. Continuer comme ça n'est pas très productif.

On est d'accord.

 

Lemar apporte des solutions car sa disponibilité permet de jouer avec un 3ème milieu qui remonte le ballon proprement et peut faire le dernier geste, mais ça ne suffit pas.

 

Après avec Rabiot, Tolisso, qui poussent derrière, je trouve ça douteux de persister dans ces conditions avec Pogba (en 4-4-2 donc).

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Cette vidéo "tactique" est encore moins intelligente que le jeu de Pogba.

C'est cool d'avoir sur le forum des tacticiens dont les connaissances dépassent tellement celles de professionnels qu'ils peuvent leur cracher à la gueule tranquille.

Veinards que nous sommes.

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Non stop.

On parle d'un joueur très technique, très athlétique, vif, grand, qui a une grosse frappe de balle et qui a un vrai apport défensif. Comment peux-tu penser qu'il n'y a qu'un seul système dans lequel il puisse être efficace ?
Ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est de penser qu'il est capable, seul, de gérer offensivement un milieu de terrain. Mais contre la Hollande avec les déplacements de Lemar dans l'axe et le jeu sans ballon de griezmann devant l'edf a explosé le milieu adverse.



Cette vidéo "tactique" est encore moins intelligente que le jeu de Pogba.


Là il vient d'être élu joueur du mois à MU. Dans un milieu à deux d'ailleurs. C'est que le début de saison mais penser qu'il n'a jamais été performant qu'à la Juve avec Conte, Vidal et Pirlo c'est très exagéré.
D'ailleurs sa dernière saison à la Juve ils ne sont plus là et ça n'empêche pas Pogba d'être champion, de finir meilleur passeur et d'être élue dans l'équipe type de la saison.


J'ai pas dit qu'il était utile dans un seul système.

Relayeur gauche en 4-3-3 ou 5-3-2 ou sûr un côté dans un 4-4-2/ 4-2-3-1 ça fait déjà pas mal de possibilités. Ou même dans un milieu en losange.

Dans d'autres systèmes ses lacunes défensives sont exposées. Il lit mal le jeu laisse des espaces.

Il a besoin d'être libéré un peu des taches défensives dans un double pivot il expose la défense ou est bridé.

Et il s'exprime mieux avec des défenseurs et un 6 qui s'occupe de la relance il peut être trouvé plus haut sur le terrain de préférence légèrement excentré à gauche.

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C'est cool d'avoir sur le forum des tacticiens dont les connaissances dépassent tellement celles de professionnels qu'ils peuvent leur cracher à la gueule tranquille.

Veinards que nous sommes.

 

C'est censé être un professionnel ?

 

Ça m'étonnerait parce que vraiment sa vidéo est absurde. Il trace oklm des lignes de passes alors quelles sont bloquées, il a l'air de penser que Fellaini peut casser des lignes facilement, qu'apporter un surnombre ne sert à rien ... Dès la première action il montre un espace laissé par Costa en disant que Pogba devrait le prendre alors que cet espace a été créer parce que Pogba est venu soutenir le porteur du ballon (et que Costa l'a suivi) ce qu'il a bêtement critiqué vu la monté de Fellaini. Vraiment ça rime à rien.

 

Non c'est un étudiant à l'Inseec, il a même posé une demande de stage sur son compte.

A moins que tu parles de WillSch ?

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Il se présente comme un entraîneur U15. Je ne sais pas qui c'est, mais il a le mérite d'argumenter ses pensées avec des vidéos.
Tu peux ne pas être d'accord, honnêtement je n'ai même pas regardé la vidéo en entier, mais franchement ton post était dédaigneux au possible.

Je veux bien croire que tu sois passionné(e) de tactique mais bon...

Son dernier poste, la demande de stage, ce n'est clairement pas pour lui, il fait tourner.

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J'ai pas dit qu'il était utile dans un seul système.

Relayeur gauche en 4-3-3 ou 5-3-2 ou sûr un côté dans un 4-4-2/ 4-2-3-1 ça fait déjà pas mal de possibilités. Ou même dans un milieu en losange.

Dans d'autres systèmes ses lacunes défensives sont exposées. Il lit mal le jeu laisse des espaces.

Il a besoin d'être libéré un peu des taches défensives dans un double pivot il expose la défense ou est bridé.

Et il s'exprime mieux avec des défenseurs et un 6 qui s'occupe de la relance il peut être trouvé plus haut sur le terrain de préférence légèrement excentré à gauche.

 

Je trouve qu'il a progressé défensivement justement, je te trouve sévère là.

 

 

Il se présente comme un entraîneur U15. Je ne sais pas qui c'est, mais il a le mérite d'argumenter ses pensées avec des vidéos.
Tu peux ne pas être d'accord, honnêtement je n'ai même pas regardé la vidéo en entier, mais franchement ton post était dédaigneux au possible.

Je veux bien croire que tu sois passionné(e) de tactique mais bon...

Son dernier poste, la demande de stage, ce n'est clairement pas pour lui, il fait tourner.

 

C'est probablement pour lui puisqu'il répond quand on lui demande dans quelle école il étudie et qu'il ne donne aucun nom ou autre compte avec la demande de stage.

 

Ah oui alors t'es super susceptible parce que mon message n'était vraiment pas violent. Et vraiment pas plus dédaigneux que le message auquel il répondait.

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Sur canal plus les "specialistes" sont invités a donner leur equipe type pour le match contre la Bulgarie, tous enlevent Koscielny de la compo dont un qui dis carrement qu'il n'a plus sa place en edf depuis longtemps... mon dieu la télé ne m'a pas manqué

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Ouais enfin Koscielny je l'adore mais il sort de sa moins bonne saison chez nous et hier il s'est fait mangé 2/3 fois par des Luxembourgeois.

 

Actuellement, il ne doit sa place qu'a la faible concurrence en EDF a ce poste

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Je trouve qu'il a progressé défensivement justement, je te trouve sévère là.

 

 

 

C'est probablement pour lui puisqu'il répond quand on lui demande dans quelle école il étudie et qu'il ne donne aucun nom ou autre compte avec la demande de stage.

 

Ah oui alors t'es super susceptible parce que mon message n'était vraiment pas violent. Et vraiment pas plus dédaigneux que le message auquel il répondait.

 

Son manque de discipline vous a pénalisé à de nombreuses reprises. Et en sélection c'est encore pire.

 

Il a la mentalité d'un  MO mais les caractéristiques physiques d'un box-to-box ça lui cause du tort.

 

 

Sur canal plus les "specialistes" sont invités a donner leur equipe type pour le match contre la Bulgarie, tous enlevent Koscielny de la compo dont un qui dis carrement qu'il n'a plus sa place en edf depuis longtemps... mon dieu la télé ne m'a pas manqué

 

Ca risque de devenir compliqué pour lui avec Varane et Umtiti.

 

 

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Son manque de discipline vous a pénalisé à de nombreuses reprises. Et en sélection c'est encore pire.

 

Il a la mentalité d'un  MO mais les caractéristiques physiques d'un box-to-box ça lui cause du tort.

 

 

 

Ca risque de devenir compliqué pour lui avec Varane et Umtiti.

 

 

 

 

Ainsi que Kimpembe qui m'a l'air extrêmement prometteur.  

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Ça ne sera en rien compliqué, son expérience et son sang froid yen a aucun qui l'a dans les jeunes. Le plus talentueux est Kimpembe mais a l'échelle Coupe du Monde je demande à voir. Umtiti je le trouve bien plus a même de jouer au côté de Koscielny. Varane no comment, la surcote est présente.

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Il faut pas non plus oublier que Koscielny a 32 ans, à terme il est logique de vouloir mettre en place des jeunes joueurs et c'est d'autant plus vrai si les jeunes joueur en question on un gros potentiel.

Après concernant le joueur il ne faut pas non plus oublier que ses match référence avec l'EDF sont assez récent, il fût un temps où il faisait pas mal d'erreur (avec en point d'orgue le match aller contre l'Ukraine).

J'ai l'impression que beaucoup ici on un avis biaisé sur lui car il est joueur d'Arsenal (tout doux, on était pareil avec Sakho ^_^) mais le fait est qu'en club il a longtemps été bon voir excellent alors qu'en sélection c'était moins le cas; pourquoi ? Ça c'est une bonne question, plan de jeu stress manque d'automatisme ya plein de piste pour expliquer le "pourquoi", bref pour synthétiser je pense qu'il est peut être encore un peu tôt pour mettre Koscielny au placard, mais en fonction de ses match en clubs et (évidemment) en sélection la question de lui trouver un remplacent au moins aussi bon (voir meilleur) se pose légitimement.

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Il faut pas non plus oublier que Koscielny a 32 ans, à terme il est logique de vouloir mettre en place des jeunes joueurs et c'est d'autant plus vrai si les jeunes joueur en question on un gros potentiel.

Après concernant le joueur il ne faut pas non plus oublier que ses match référence avec l'EDF sont assez récent, il fût un temps où il faisait pas mal d'erreur (avec en point d'orgue le match aller contre l'Ukraine).

J'ai l'impression que beaucoup ici on un avis biaisé sur lui car il est joueur d'Arsenal (tout doux, on était pareil avec Sakho ^_^) mais le fait est qu'en club il a longtemps été bon voir excellent alors qu'en sélection c'était moins le cas; pourquoi ? Ça c'est une bonne question, plan de jeu stress manque d'automatisme ya plein de piste pour expliquer le "pourquoi", bref pour synthétiser je pense qu'il est peut être encore un peu tôt pour mettre Koscielny au placard, mais en fonction de ses match en clubs et (évidemment) en sélection la question de lui trouver un remplacent au moins aussi bon (voir meilleur) se pose légitimement.

Le match aller contre l'Ukraine, Koscielny c'est le meilleur joueur sur le terrain jusqu'à son pétage de plomb.

 

Le problème pour Koscielny, en plus de son âge, c'est ces problèmes physique qu'il trainera dorénavant tout le reste de sa carrière. Je pense qu'après la CDM il sera peut être tant pour lui d'arrêter sa carrière internationale. 

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Koscielny n'est pas aussi bon en EDF qu'avec Arsenal mais je trouve tout de même que la concurrence ne fait pas mieux.

A part Umtiti et Varane que j'apprécient beaucoup mais qui doivent encore progresser...

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Le match aller contre l'Ukraine, Koscielny c'est le meilleur joueur sur le terrain jusqu'à son pétage de plomb.


Bah c'est justement ce que je lui reproche, j'ai pas souvenir de l'avoir vu péter un plomb comme ça en club, pourtant la pression il doit connaître non ?

Le problème pour Koscielny, en plus de son âge, c'est ces problèmes physique qu'il trainera dorénavant tout le reste de sa carrière. Je pense qu'après la CDM il sera peut être tant pour lui d'arrêter sa carrière internationale.


A mon avis c'est ce qu'il se passera ^^

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L'avis biaisé c'est bien les autres qui l'ont. A chaque fois en EDF il est remit en question mais ça date pas. Déjà à l'époque la charnière Mexès-Rami lui a été préféré alors qu'il méritait tellement de jouer après sa saison 11/12 mais malheureusement à l'Euro Blanc a préféré ces deux joueurs et personne n'était choqué (il joue contre l'Espagne d'ailleurs suite à une blessure/suspension je sais plus et il sort un très bon match...).

 

Il est titulaire à l'Euro et il a été très bon mais qui en parle ? Rien qu'hier je suis tombé sur un débat disant qu'il n'a pas été bon pdt l'Euro et qu'il faut trouver quelqu'un avec Varane et qu'il en a prit 4 contre Liverpool...c'est tellement affligeant d'entendre ça de la part de personnes qui sont sois-disant impartial, choquant de savoir que c'est leur métier. Pourtant la question à poser c'est plutôt qui mettre avec Koscielny mais ça je le pense depuis longtemps et je pense pas être le seul ici.

Pourquoi il est devenu titulaire important en EDF que depuis 1/2 ans ? Car ils ne l'ont jamais fait enchaîner car il passait derrière certains joueurs alors que sportivement il était bien devant (Rami, Mexès, Sakho etc).

Donc non on a pas une mauvaise interprétation du joueur car c'est un Gunners, il est clairement pas jugé à sa juste valeur en France. Rien qu'avant l'Euro faut voir ce qu'il prenait, mais ça recommence maintenant tout simplement parce qu'il ne fait pas partit des populaires comme Varane, Pogba par exemple.

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Ainsi que Kimpembe qui m'a l'air extrêmement prometteur.


Un futur crack lui aussi.

Ça ne sera en rien compliqué, son expérience et son sang froid yen a aucun qui l'a dans les jeunes. Le plus talentueux est Kimpembe mais a l'échelle Coupe du Monde je demande à voir. Umtiti je le trouve bien plus a même de jouer au côté de Koscielny. Varane no comment, la surcote est présente.


Varane est loin d'être surcôté. Il a été excellent la saison dernière il répond présent même dans les gros matchs. Il commence très bien cette saison également.

À son âge c'est assez exceptionnelle ce qu'il a déjà réalisé.

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Yo toudoudou, tres bonne analyse de paul.

Varane sur côté ahahaha va dire ca aux supporters du real sur leur forum. Tres bonne saison l annee derniere, excellent debut de saison cette annee. C'est comme si je venais ici dire que kos est une sombre merde en me basant sur des on dit alors qu'il est l un des meilleurs dc de pl depuis de nombreuses annees.

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Un futur crack lui aussi.


Varane est loin d'être surcôté. Il a été excellent la saison dernière il répond présent même dans les gros matchs. Il commence très bien cette saison également.

À son âge c'est assez exceptionnelle ce qu'il a déjà réalisé.


J'argumente pas par rapport à son âge mais par rapport au niveau WC. Et Je ne pense pas qu'il ai le niveau pour actuellement brillé en Edf. Encore moins a prendre la place a Koscielny. Après oui il démarre bien et il fait une saison correct(avec de super coéquipiers et une équipe au top) mais tout reste a faire. Et c'est en ce sens que je parle de surcote. Et il fut un temps où c'était bien pire. Un bon DC c'est de l'expérience a 65-75%, et il commence a en avoir. On verra cette saison.

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Je pense que depuis 1 saison maintenant Varane est supérieur à Koscielny, qui a quand même régressé depuis quelques temps maintenant. 

 

Il y a moyen qu'au mondial la charnière de l'EDF ça soit Varane-Umtiti.  

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Ca c'est indéniable que Kos est sur la pente descendante (malheureusement)...

Au final il aura très peu profité de sa période en bleu, il ne s'est jamais imposé comme le taulier qu'il est chez nous. Beaucoup d'erreurs de concentration qui lui ont valu une réputation négative de joueur qui donne un penalty par match.

C'est dommage, il aurait pu mieux faire.

Une chose est sûre, le pire semble derrière l'EDF dans ce secteur, il y a quelques mois on jouait avec Rami... Là on a quand même Koscielny, Umtiti, Varane, et pour l'avenir Kimpembe, Laporte. Upamecano, Lenglet à surveiller.

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