Classement

Je ne dirais plus rien sur notre jeu jusqu'à la fin de la saison parce qu'en effet, c'est l'objectif d'aller gagner les titres quelque soit la manière (uniquement solidité défensive) et si à la fin on gagne, on peut rien dire. Si on gagne pas par contre, bah il n'y aura malheureusement rien à retenir de cette saison. C'est le problème avec cette approche. J'ai par contre un très sérieux doute sur cette théorie. L'animation offensive est de pire en pire chaque année et je crois qu'au contraire si il gagne enfin avec cette approche, il ne va pas tout chambouler l'année d'après mais essayer d'emmagasiner le plus de trophée possible de cette façon. Je ne critiquerais pas les titres possibles cette année en jouant de cette façon, je les célébrerais comme tout le monde avec une grande joie, vu l'attente de 22 ans, par contre moi ça ne m'ira pas de continuer comme ça après même si les titres continuent d'arriver. En fait Arteta, pour faire un parallèle avec un sport que j'apprécie beaucoup, c'est la crème de la crème en coordinateur défensif mais c'est un piètre coordinateur offensif. Et quand le problème est collectif et que la quasi totalité de tes joueurs offensifs régressent, le problème vient du dénominateur commun, le coach. Seul vraie éclairci de la saison (en dehors du titre très probable en PL), notre niveau global en Ligue des Champions, que ce soit contre Kayrat ou le Bayern. En esperant réussir à garder ce niveau le plus loin possible et qu'on ne commence pas à jouer avec la peur de l'élimination mais l'envie de la qualification.

Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça de façon absolue quand on regarde sa carrière chez nous. Entre la deuxième partie de saison 21/22 et la fin de saison 2022/2023 on pratique quand même un jeu très attrayant. C'est aussi pour ça que ça me semble être un choix. On perd cette saison là évidemment pour des questions de mentalité et de blessures, mais aussi après deux grosses défaites contre City ou ils nous attirent très haut sur le terrain, passent par-dessus notre pressing, et nous donnent une leçon. Ce qui d'ailleurs est une tendance en PL ; City est aujourd'hui complètement incapable de contrôler les transitions adverses simplement en pressant haut et intensément a la perte de balle, par exemple. Derrière, on recrute Rice, Havertz (censé jouer milieu), Timber ; des joueurs qui sont censés ajouter énormément de qualités physiques au milieu de terrain et sur la dernière ligne, nous prévenir contre ces transitions. En 2023/2024, on régresse presque aussitôt dans notre utilisation offensive du ballon (encore que je ne suis pas sûr qu'Arteta verrait ça comme une régression, mais disons qu'on change de paradigme), et on progresse très vite défensivement. Bien sûr, les phases de jeux sont liées. Notre pressing devient hybride, moins de marquage individuel, moins systématiquement intense et agressif sur la première ligne adverse. Ca n'aide pas toujours pour s'installer continuellement dans le camp adverse et ne jamais relâcher la pression. C'est aussi ce qu'on choisit de faire défensivement qui montre une peur du risque. Après ces changements, on ne perd plus un seul match contre le top 6 avant la défaite contre Liverpool en début de saison cette année. Je trouve que depuis on a encore réduit la part de risque qu'on prend dans le pressing, en particulier. Avec le ballon, je ne suis pas sûr de voir énormément de différence. Je vous invite à revoir nos matchs du début d'année 2024 sous Arteta, la meilleur période de l'histoire récente du club, ou on mets des valises 5-0 a toute la PL pendant plusieurs semaines. Pratiquement tout nos premiers buts viennent d'un corner, qui ouvre le match, avec assez peu d'occasions franches avant ça. Et on finit, je crois, avec le meilleur record offensif de l'histoire du club. Mais tout les signes sont déjà là, et, honnêtement, on joue a peu près pareil qu'aujourd'hui. C'est sûr qu'on s'emmerde. Est-ce qu'Arteta a tort, est-ce qu'il a raison...On peut penser que l'histoire le dira, mais rien ne dit qu'on aurait pas déjà gagné une PL en gardant une approche similaire a celle de 2022/2023. Ou peut-être qu'on se serait effondrés et qu'on aurait fini 7ème dans une PL qui répond différemment a ce type de stratégies. Ca ne me semble pas simple à dire. Ce qui me paraît plus certain, c'est que je ne crois pas qu'on puisse reprocher à Arteta d'être un mauvais coach sur la partie offensive du jeu pour autant. C'est un coach qui a évolué au fil de sa (très jeune) carrière chez nous, et qui a changé assez drastiquement d'approche, et cette nouvelle approche est faite de compromis. Il est difficile, dans la PL actuelle, d'avoir notre rendement défensif, notre capacité (ceci dit de plus en plus limitée, à mon sens, mais je mettrais plutôt ça sur le compte de l'évolution du championnat) a contrôler les matchs, en jouant comme on le faisait en 2022/2023. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il n'a pas placé le curseur trop loin, bien sûr, mais là ou je veux en venir c'est que jouer de cette façon est un choix qui a ses avantages et ses inconvénients, pas une simple question de compétence. Je te rejoins par contre sur le fait que je pense que vous vous faîtes des idées si vous nous voyez changer de paradigme après avoir gagné des titres. C'est un coach, son boulot et son objectif c'est de gagner. Si on gagne en jouant de cette façon, il aura été validé dans ses choix (ce qui ne veut pas dire qu'il avait raison, bien sûr ; simplement qu'il pensait que c'était la bonne façon de gagner, et qu'on aura gagné comme ça, alors pourquoi changer ?). En attendant, moi je suis content qu'on gagne beaucoup de nos matchs et qu'on soit en lice pour 4 compétitions en février. Et je serais très heureux qu'on gagne une cup, la PL, et qui sait, même une C1. Mais je m'emmerde, aussi, quand même. Vachement.

BRULONS LE BRULONS LE Bon après avoir fait le quadruplé ok, mais gardons l'idée en tête.

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi. Pour autant, je n'associe pas forcément la prise de risque dans le jeu avec une probabilité plus faible de gagner des trophées. Je trouve aussi que dans certains cas, c'est important d'être prudent, car c'est illusoire de penser que l'on peut jouer un football fluide et offensif sur toute une saison. Par contre on voit bien que chez nous, cette prudence est presque devenue une "nature", une caractéristique fondamentale de l'équipe alors que dans de nombreux cas on pourrait se permettre de prendre plus de risques.

Perso je suis de l’avis de gagner des titres, quoi qu’il en coute, même avec un jeu qui ne fait pas lever les foules. On prendra plus de risques dans le jeu l’année prochaine, quand on aura une PL, une LDC, une Carabao et une FA Cup dans la besace Arteta le sait. Le club a cruellement besoin de trophées et il est prêt à sacrifier certaines choses pour ça.

C'est le joueur qui a gagné le plus de duel. Gagner le plus de tacle. Delap et Estevao ont essayé de le dribbler à 7 reprises. Elles ont toutes échouées... donc si c'est ca etre médiocre. Pourquoi pas. Ne pas voir ses qualités défensives c'est fort... maintenant on va reprocher à un défenseur d'être agressif et d'avoir du vice. Pourquoi pas.

Le match est fini mais comme c'est arrivé pendant la rencontre je le mets là. Borbe va bien. Arsenal 3-2 Corinthians: Anneke Borbe discharged from hospital - BBC Sport https://www.bbc.co.uk/sport/football/articles/c8rm62pr1z7o#:~:text=Arsenal goalkeeper Anneke Borbe has,-mate Lotte Wubben-Moy.

J'avais pas encore regardé les dernières video. Hier, j'ai plutot regardé le live d'après match

J'ai attendu un bon moment en pensant que @Neodraken allait le poster parce que Football Terrace, normalement c'est sa spécialité. Terry Flewers est en colère du comportement de Gary Neville qui a dézingué Arsenal après la demi-finale. Gary Neville’s Arsenal Hate Is PATHETIC https://www.youtube.com/watch?v=rMprSToDe7A

Ah ouais t'en es là ? Je parle du match dans sa globalité et tu me sors une actions de 2 secondes pour descendre le joueur.

Pourtant je l'ai trouvé très bon hier. Défensivement il a éteint Caicedo et Enzo dans les duels. Avec le ballon c'est difficile de lui reprocher quoi que ce soit vu comme il était complètement isolé au milieu et que le plan de jeu etait clairement de prendre aucun risque via la voies axiales.

Si c'est un choix d'Arteta, c'est absolument horrible. On risque de s'ennuyer par mal de temps devant les matchs d'Arsenal. Mais c'est étonnant si c'est le cas parce que comme tu cites (Graciak), Zinchenko et Xhaka aussi un degré moindre (Jorgi et Partey aussi) n'hésitaient jamais à transpercer par la passe et c'est pile poil ce qui nous manque comme arme. Zubimendi ne m'a jamais impressionné à ce niveau là et Rice non plus, mais ils sont capables de faire mieux que ça mais ne le font pas. Cette saison, le manque de prise de risque a atteint un paroxysme. J'ai jamais vu ça dans une top équipe, et je trouve ça vraiment gênant. Je te rejoins aussi sur le manque de cohérence dans les 11 choisis mais bon, je pense qu'au delà du problème offensif (tout court), y'a un problème de fond dans les intentions balle au pied.

Je vois pas pourquoi on attendrait pas de lui de faire du dépassement de fonctions et de montrer des signes d'investissement à 100%, ce que les autres joueurs font ? Trossard quand il est rentré il s'est contenté de dire "ah bah moi je suis ailier gauche hein"? T'as vu le match de Martinelli hier ? On l'a suffisamment critiqué, à raison, pour admettre aujourd'hui qu'il donne absolument tout sur le terrain, quitte parfois à s'éparpiller un peu. C'était un Rice bis hier, de toutes les courses, de tous les ballons. Alors ok le scénario du match et l'approche tactique a pas aidé Eze hier, mais désolé si on a besoin de lui arrière droit ou gardien de but, j'attendrais de lui qu'il se donne à fond quand même. Hier il s'est caché, n'est pas venu chercher le moindre ballon, a défendu sans impact pendant 70 minutes. C'était mieux à la fin mais honnêtement ce genre de prestation est pas suffisant, et c'est pas le cas de tous les attaquants hier. Je continue de croire en lui, mais il faut en effet comprendre ce qui pose problème et le régler, s'il est pas content de son temps de jeu il peut retourner jouer la 12ème place avec Palace.

Y a quoi à dire sur son match ? On a passé la majorité du temps où il était sur le terrain à faire tourner la balle dans notre camp, comme trop souvent il a rien à se mettre sous la dent on arrive pas à le servir, on créé pas du tout assez offensivement on était très content de laisser le ballon à Chelsea et défendre

Je ne me lasserais jamais de sa technique de tacle, je crois. Je n'ai jamais vu quelqu'un tacler aussi bien, c'est vraiment quelque chose et je trouve qu'on en parle pas assez.

Pareil, je l'ai trouvé assez médiocre. Plutôt bon défensivement mais pas non plus exempt de tout reproche, je suis d'accord avec toi sur sa tendance a être trop agressif et a sortir sur le porteur dans le mauvais tempo parfois. Et vraiment pas très emballant balle au pied.

Et ça en ne jouant pas tous nos matches avec Saliba et Gabriel. On a Mosquera et Hincapié qui font le taff cette saison pour suppléer.

Finale de Carabao, premier en PL, premier en LDC, encore en lice en FA cup Je suis d'accord que le jeu proposé dès qu'on a pas les espaces pour s'exprimer et pas reluisant, mais il a fait de l'équipe une machine ultra compétitive Si ça fonctionne et qu'on repart avec une Carabao et une PL dans le besace, voir même plus soyons fou, le pari est totalement réussi et une fois que l'équipe aura brisé son plafond de verre, il va travailler l'animation offensive Mais pour le moment l'objectif doit être la gagne avant tout et ça fonctionne, moi ça me va

Lui il sait qu'on l'a sauvé et il nous le rend bien

Qu’est-ce que je l’aime. Il a tout. Physique, technique, mental, il n’a pas de point faible. Défensivement très fort, offensivement il a beaucoup progressé. Ses centres, son activité et surtout ses déplacements sont excellents. Il se retrouve régulièrement dans la surface au bon endroit, au bon moment. Et sa grinta infatiguable fait plaisir à voir. Un monstre. C’est pas un hasard qu’on ai la meilleure défense, ce sont 5 monstres.

Je trouve Anderson meilleur avec le ballon que Rice pour le coup plus agile, plus "félin" dans sa manière de conduire le ballon mais j'échangerai Declan pour aucun joueur au monde