Classement

Je suis d'accord sur certaines critiques sur ses choix de joueurs, mais je pense qu'on a vraiment tendance cette saison à penser que les choses s'arrangeraient avec le retour d'un joueur dans le 11 et ça n'a pas vraiment été le cas dans les faits. J'aimerais aussi voir davantage Trossard en 9 (bien que j'estime davantage Nketiah que beaucoup de membres), je trouve son profil tactiquement plus adapté, mais force est de constater que quand on a pu aligner Jesus (qui je pense tout le monde sera d'accord est globalement un meilleur joueur que Trossard à ce poste, et mérite de jouer devant lui) ça n'a pas spécialement résolu nos problèmes de créativité. Pareil pour Vieira ou ESR, même si j'aurais voulu qu'on leur donne un peu plus de chances et un peu moins à Havertz. Je n'étais pas d'accord sur le fait qu'aligner Partey en RB en l'absence de Zinchenko face à des oppositions assez faciles était réellement un mauvais choix et je ne le suis toujours pas. Le seul joueur sur lequel je trouve que cet angle explicatif pourrait encore être valable est peut-être Partey, et ça malheureusement Arteta n'y peut pas grand chose. Mais il faut dire qu'un de nos principal problème cette saison (notre difficulté à construire depuis l'axe, à avoir un double pivot capable de recevoir entre les lignes et de faire progresser le jeu plus verticalement que latéralement) est un domaine dans lequel le Ghanéen est très fort, et sa principale différence avec Rice, différence dont j'ai d'ailleurs à titre personnel sans doute sous-estimé l'impact. Après, on a aussi constaté ces problèmes avec un double pivot Zinchenko-Jorginho, le premier étant exceptionnel dans ce domaine et le second pas aussi bon que Partey mais néanmoins sensiblement meilleur que RIce. Donc encore une fois, pas sûr que l'explication soit aussi simple. Le problème est sans doute plus profond. On peut supposer qu'on paie effectivement le choix d'Havertz ce mercato ; on a plus de milieu de terrain fort dans toutes les phases de jeux comme Xhaka l'année dernière et ça a sans doute un impact important sur notre capacité à faire progresser le ballon dans les bonnes zones, malgré ses limites l'intelligence tactique du suisse était assez incroyable et permettait vraiment de donner du liant à tout ce qu'on faisait, entre sa capacité à se rendre disponible dans les half space (sans toujours exploiter parfaitement ces ballons, ceci dit), occuper l'espace du latéral pour permettre à Zinchenko de rentrer à l'intérieur, parfois venir s'insérer dans le pivot...Cette fluidité permettait pas mal de rotations qui nous aidait largement à construire. Havertz n'a évidemment pas du tout ce profil, et les autres candidats à ce poste (ESR, Vieira, peut-être Trossard) ont aussi des profils plus proches d'attaquants/spécialistes des derniers mètres que de milieux complets ; Rice quant à lui n'a pas encore acquis un sens suffisant de l'occupation des espaces plus haut sur le terrain, quoi qu'il est peut-être le profil le plus proche de Xhaka Une fois le mercato acté je ne trouve pas nécessairement sa gestion d'Havertz mauvaise ceci dit, il continue de lui donner du temps de jeu mais de façon moins systématique qu'au début, dans des circonstances ou ses concurrents ne se sont pas non plus particulièrement imposés ; l'allemand semble aussi sortir de sa coquille petit à petit et on commence à voir les upsides de cette approche, dans les duels défensifs, la capacité à le rechercher sur des longs ballons quand la progression basse est stoppée, la capacité à surcharger la surface adverse, sa capacité à proposer aussi beaucoup d'appels variés dans le jeu court. Je serais de l'avis qu'il est encore trop tôt pour tirer un jugement définitif sur ce pari, mais force est de constater que ça continuera de nous demander des adaptations tactiques importantes même si ça se mettait à fonctionner parfaitement individuellement. Il y a un problème tactique de fond en tout cas ; il est peut-être conditionné par les joueurs sur lesquels on a mis l'accent sur le mercato, peut-être pas. En tout cas on a échangé un joueur à l'aise dans toutes les phases de jeu (Xhaka) pour 3 profils de spécialistes du dernier tiers (Havertz, Vieira, ESR), et un joueur extrêmement à l'aise pour recevoir au milieu du bloc et faire progresser le jeu de façon très verticale, parfois trop (Partey) pour un joueur dont c'est le principal défaut. Donc il paraît difficile de ne pas faire de lien avec notre tendance à construire désormais autour du bloc adverse, d'arriver presque systématiquement dans le dernier tiers par les côtés. Ca peut être aussi une approche totalement voulue par Arteta puisque ça à aussi ses avantages : ce n'est pas un hasard si on domine autant la possession et le field tilt cette saison, par exemple ; on a de très bonnes ressources pour amener le ballon très haut et rester dans cette position, perdre le ballon à la construction dans ces zones est beaucoup moins dangereux, et notre positionnement et le profil des joueurs à la perte de balle haut sur le terrain est assez exceptionnel. Ca donne une impression de domination plus importante. Mais force est de constater que la domination est souvent stérile une fois arrivé dans ces zones. Je suis d'ailleurs de plus en plus convaincu que la tendance de nos adversaires à jouer plus bas dans leur moitié de terrain que la saison précédente est beaucoup plus due aux changements dans notre façon de jouer qu'à une adaptation de ceux-ci. Je ne sais pas si on VEUT voir les équipes adverses reculer autant (ce qui n'est pas à négliger puisque ça a des upsides certains en terme de contrôle) mais en tout cas c'est une conséquence du fait de faire progresser le jeu principalement par les côtés, ce qui donne toujours davantage de temps aux adversaires de se regrouper. Cette approche est problématique en terme de créativité parce que le bloc adversaire est évidemment bien davantage déstabilisé lorsque les décalages sont axiaux que lorsqu'ils s'effectuent par les côtés, le danger est beaucoup plus immédiat. Elle nous permet cependant également davantage de contrôle. Le meilleur des deux mondes serait de réussir à trouver davantage de solutions pour être dangereux une fois le ballon arrivé dans les derniers mètres et le bloc adverse regroupé proche de sa surface, mais c'est évidemment extrêmement difficile. Une des solutions les plus rafraichissante qu'on a pu voir, et qui tire vraiment parti de cette approche, est celle du "4ème homme" qui vient surcharger un côté pour trouver de l'espace, en général le 6 : c'est comme ça que Rice sert Nketiah sur son 1er but contre Sheffield par exemple, ou que Nketiah se crée une grosse occasion contre Palace. Ou que Partey se retrouve en position de frappe et marque l'année dernière face à Tottenham. C'est une idée intéressante et qui marche bien, mais ce n'est clairement pas assez. Donc au-delà du choix des joueurs je pense qu'il y a la question de persister ou non dans cette approche, de continuer à utiliser un 4-1 de façon aussi régulière à la construction, de chercher ou non davantage de solutions (qui peuvent passer par des changements de personnels) pour construire depuis l'axe. Ou alors de persister dans ce qu'on fait actuellement, construire énormément par les côtés (ce qui je pense contribue à notre solidité et notre domination territoriale), mais en trouvant d'autres solutions tactiques pour ensuite nous créer des occasions face au contexte très difficile qu'on s'impose à nous même. Le pari se situe peut-être davantage ici que dans l'intégration d'Havertz ou Rice, même si les deux sont évidemment liées. On tirera les leçons de tout ça en fin de saison, mais on est déjà en novembre et on ne voit pas vraiment d'améliorations dans ce domaine. Et pas sûr que le retour d'un joueur providentiel (du moins de déjà présent dans l'effectif), ou des choix de compo différentes, suffiront à changer la donne.

Pour moi plusieurs choses importantes à relever : si on en est là à ce moment de la saison c’est pas pour rien, même si ont finit 5ème à la fin de la 11eme journée on est très proche de la tête du championnat quand même, bien qu’on pourrait commencer à avoir un retard en cas de prochaine contre performance. On a quand même battu City qui a eu un calendrier très abordable (je crois qu’ils bling rencontre que nous, United et Newcastle comme grosse team) Certes devant c’est poussif, et on galère à marquer, certes c’est dur de perdre deux matchs d’affilées la même semaine, ça a plus du arriver depuis au moins 8 mois. Mais en aucun cas le travail f’Arteta mérite d’être balayé. On doit composer avec beaucoup de blessure et nos deux ailiers qui nous avaient fait tant briller la saison dernière étaient complètement absent et y a quand même plus les mêmes standards que la saison dernière, notre capitaine traine une gêne importante depuis quelques matchs et étaient absent aujourd’hui. Malgré tout ça on est encore très bien placé et on devait pas perdre aujourd’hui si le taf des arbitres avaient été fait correctement. Je reste confiant pour la suite, le titre ça sera très très dur mais on peut encore être dans la course, là C1 on est bien partit pour finir premier de notre poule, il faut rester optimiste, faire confiance à la rotation et à la persistance de Arteta avec certains joueurs, ça commence enfin à venir avec Havertz par exemple. J’attends vraiment qu’on gagne tout nos prochains matchs car y a la place. J’y crois en tout cas.

On peut penser ce qu'on veut des performances de Nketiah mais l'argument me termine. "Vous vous souvenez quand il était prêté à Leeds a 20 ans en 2019 ? Eh bien trois ans plus tard Leeds a été rélégué !!! Coïncidence ? Je ne crois pas"

Idem, j'aimerais bien qu'on tente de le garder à droite et Odegaard à gauche. Pour le moment on a du mal à créer un volume d'occasions important et ça vaut le coup de revoir les associations, Havertz est beaucoup moins "ball dominant" qu'Odegaard mais peut s'associer et prendre les espaces, ce qui convient à Saka qui est un joueur qui touche beaucoup de ballons. Martinelli c'est l'inverse, ça peut être intéressant de lui associer un passeur. Concernant Kai, je pense que ses deux dernières performances ne sont pas liées au poste (il a joué à 3 postes différents), on voit que le langage corporel commence à changer, davantage de confiance et d'envie d'aller de l'avant, il manque les dernières actions pour que ce soit satisfaisant mais je pense que ceux qui avaient du mal à visualiser ce qu'on voulait de lui commencent peut-être à le voir. Il peut faire beaucoup plus, et j'espère que ce sera le cas dès le prochain match.

On s'est vraiment créé un problème en allant le chercher. Ramsdale donnait entièrement satisfaction et Raya est bien moins performant que lui depuis son arrivée. Un grand club se doit d'avoir un gardien de haut niveau pour une longue durée, comme Neuer au Bayern, Casillas au Real, Cech à Chelsea etc. Je pensais vraiment que Ramsdale allait être ce gardien et il aurait pu l'être si Arteta n'avait pas fait l'erreur d'aller chercher l'espagnol. Maintenant on va certainement devoir se séparer de l'anglais alors que Raya apporte beaucoup moins de garanties. Je suis vraiment très déçu de la tournure que prennent les choses vis à vis de ce poste clé. Il faut espérer que David va rapidement faire taire les critiques s'imposer, sans quoi on aura vraiment tout perdu dans cette histoire alors que tout allait parfaitement avec Ramsdale, quoique puisse en dire les rares détracteurs de Aaron.

T'avais aussi dit qu'Aubameyang écraserait tout sous Tuchel Pas vu le match mais il était bien remonté le Mikel en conférence !

Tomiyasu back to his best https://youtu.be/fqZweRPOqS4?si=fGjXI2aJ-wkJMJi0

William Saliba guesses all premier league babies : https://youtu.be/_bDBBEaV4co?si=suRckWo6TMxLUmSf Haaland ils ont mis une photo actuelle parce que c’est son petit…

Je partage tous a fait votre point de vue. Arteta s'est tirer une balle dans le pied avec ca . La gestion de 2 numéro 1 bis est jamais seine. Résultat ramsdale s'est retrouver sur la banc du jour au lendemain alors que s'est performances étais très bonnes l'année dernière. Il n'a même pas put jouer une minute de League des champions le pauvre. Je sais pas si réellement on se rend compte de l'aspect psychologique que ca a sur une personne qui doit se dire : m**** après tous se que j'ai fait l'année dernière je suis mis su le coté comme ca . Et raya qui arrive et qui est peut être plus dans l'esprit de jeux que veut arteta mais qui a déjà commis autant de boulette en quelque match que ramsdale sur une saison entière. Et comparer a l'année dernière j'ai pas souvenir d'un match cette saison ou je me dit heureusement qu'on a raya qui nous sauve le match .... On se retrouve au final avec 2 excellent gardien mais qui ne sont plus du tous en confiance et dont un si il continue a cirer le banc sera plus dans l'esprit de se barrer au prochain mercato ....

Vite son retour

J'ai vraiment du mal avec lui. Qu'il me donne tort sur la durée, mais pour l'instant j'ai de la peine pour Ramsdale et je suis pas rassuré pour les matchs à venir.

C'est rassurant qu'on ait vu la même choses sur le côté droit. En début de match on a vraiment vu des phases de jeu à trois intéressante. L'impression visuelle que Saka se trouvait aussi beaucoup plus libre d'aller iintérieur mais c'est à revoir quand même. Si c'est le cas ça peut être un gagnant gagnant. Le doute de Odegaard à gauche c'est le risque qu'il occupe des zones similaires à Zinchenko... Ça serait dommage de se passer des qualités du Norvégien dans les zones de construction.

Première défaite en championnat et déjà les grandes conclusions. Un très beau match gâché par les décisions arbitrale. Il va falloir rebondir rapidement

Je crois que c'est l'argument le plus éclaté du cul que j'ai jamais lu sur le forum en 15 ans. Sacrée perf, bravo

Il allait mais il n'a joué que un seul match sous Tuchel.

Si tu pouvais ne plus les regarder et surtout ne plus les commenter, on s'en porterait vraiment tous beaucoup mieux. Tu t'es vraiment surpassé sur ce coup, un tel ramassis d'abjections (pour rester courtois) concentré en si peu de lignes, j'avais pas lu ça depuis les grandes œuvres du preux chevalier de Chrétien de Troyes. Le gars, on a passé des années à jouer la huitième place et il vrille après notre première défaite en PL de la saison au bout de la 11ème journée sur un vol arbitral Merci d'exister @Ezio, tu restes tout de même un bon divertissement.

Ah ouai pour sauver notre saison(3e de PL, une seule défaite en 11 matchs) il nous faut Rabiot. T'as vraiment le don de tjrs surprendre. Martinelli et Saka devraient en prendre de la graine.

Si le club veut sauver la saison il ferait peut être bien de se positionner sur Rabiot. Fin de contrat en 2024 il devrait pas couter chère et lui peut faire ce que faisait Xhaka. C'est beaucoup trop urgent.

J'en ai déjà parlé plusieurs fois ici, mais pour résumer : Physiquement = exceptionnel. Il est hyper complet, encore plus impressionnant que Haaland à cause de sa complétude. Il est grand, puissant, vif, rapide, très mobile, énorme détente, grand équilibre. Un avantage injuste. Techniquement = un joueur juste techniquement et fin, capable de te sortir des gestes odegaardesque dans des petits espaces, des contrôles zidanesques. A l'aise balle au pied quoi. Et il est également créatif et capable d'éliminer les adversaires mêmes sur des petits espaces, contrairement à Haaland qui est plus limité balle au pied (même si très juste). Buteur = un flair aiguisé, des placements bien inspirés et une bonne lecture. Un pied serein, capable de finir de toutes les positions, des deux pieds. Parfois il loupe des choses pas manquables mais bon, le potentiel est fou. Frappe très lourde et son jeu aérien est hyper dangereux. Il vole littéralement. Grosse qualité : capable de se créer des occasions seules, et se trouver des positions de frappes régulièrement. Jeu = en réalité il ressemble un peu à nos pointes. Il aime participer au jeu, combiner, aller au duel, plutot généreux dans l'effort et le pressing. Il a une bonne vision du jeu et son jeu dos au but est très intéressant avec une marge de progression que j'estime importante (potentiel top). Il doit néanmoins lever plus la tête, gagner en calme balle au pied et progresser dans le tempo des prises de décision. Potentiel 9 élite, avec un niveau déjà très intéressant pour nous et avec une courbe de progression qui ne cesse de monter. Profil de 9 parfait pour nous. Signons ce mec.

Je trouve ce post de Le Grove totalement idiot... Dans la mesure où il se focalise exclusivement sur le jeu au pied. C'est devenu une qualité très importante pour un GK, bien sûr, mais il ne faut pas oublier l'essence du poste, qui est de garder les cages inviolées. C'est comme mettre en avant un défenseur par rapport à un autre, avec des stats sur les dribbles, les passes réussies... Et du coup en éclipsant totalement les duels gagnés, les interceptions, le jeu aérien... Et puis dans ce débat il y a une qualité cruciale pour un gardien qui n'est pas quantifiable et qui est donc passée à la trappe, c'est l'aura, la personnalité. C'est à dire la faculté à rassurer ses défenseurs par le language corporel et l'efficacité dans les sorties, l'anticipation, les interventions. Le leadership.

Venant de la part de quelqu'un qui s'est fait bann plusieurs fois ici ça me fait bien rire. Je suis surpassé ? mais j'ai tout annoncé avant tout le monde ici, dès le mois d'aout je t'ai dit qu'on allait régressé dans le jeux, qu'on allait pas remplacé Xhaka, que Havertz au milieu c'était une idée stupide, que ton protégé Nketiah était trop juste pour le haut niveau. Qu'on allait être bien moins fort que 2022 2023. Et j'ai eu raison sur tout. Donc tu peux faire le clown, les faits te donnent JAMAIS raison... remets toi en question. Tu fais un parallèle avec l'histoire, toi t'es exactement comme le ministre Anglais Arthur Chamberlain qui en 1939 pensait avoir un accord de paix avec les nazzis. Tu es dépassé.

Le mec ce fait mettre sur le banc par bamford ( enfin je crois ) et n’a été capable de s’imposer à Leeds , il n’y était même pas titulaire , il faut préciser que Leeds joue en D2 actuellement , mais on est obligé de se le taper à arsenal , parce qu’il se bat bien et qu’il n’est pas mauvais quand il joue. C’est quoi cette Blague…

Cette année il est complétement largué, mais c'est incroyable que ça fasse aucun débat, en un mercato et avec un budget de 150M il a réussit à faire régresser trois secteurs de jeux. Le jeux produit CETTE saison c'est un des PIRES que j'ai vue depuis 14 saisons... il se passe rien, il y a pas d'occasion dans le jeux et il s'entête dans ses choix de m****. Il y a pas de passe en profondeur, pas de jeux en transition, pas de percussion, tu vois la diff entre le jeux de Liverpool et le notre... ça fait tellement mal. Dans les buts, l'année dernière on avait le meilleur gardien, Arteta a apporté une concurrence inutile, résultat Ramsdal a perdu confiance en faisant un mauvais match à West Ham, et Raya fait une bourde sur le but de Gordon. Notre coach s'est créait un problème, nos deux gardiens sont mauvais actuellement. Il a juste affaibli un poste ou on était bien. Au milieu, j'ai rarement vue un milieu aussi faible, et même le profils recherché, Vieira Havertz... ça s'est même pas éliminé un joueur... c'est fatiguant. Il y a des choses à tenter avec Zinni ou Trossard mais non il reste sur ses choix éclatés. Au final Xhaka nous manque énormément mais je l'avais anticipé ça. C'était sur avec des joueurs de m**** comme Havertz c'était sur. 75M donc en plus il doit jouer... ce genre de transfert qui détruit tout ce qu'on a construit. Reste l'attaque avec son Eddie Nketiah... 4 années civils qu'il a sa chance, il a pas le niveau pour jouer contre de bonnes équipes, la saison dernière il avait trouvé une formule intéressante avec Trossard et Martinelli qui dézonaient quand Jesus s'était blessé à la cdm mais non cette année il a décidé de plus tenter cela... que Saka n'ait pas de doublure c'est un vrai problème, offensivement on est moins fort avec la blessure Jesus on mais on aurait pu anticiper cela, il l'a fait la saison dernière pas cette année. Et la doublure de Saka il y en a toujours pas... Une des pires saison que j'ai vue sérieusement, j'ai même plus la passion de regarder les matchs.

Pas la défaite qui me fait dire ça mais il a complètement raté le début de saison. - l'intégration catastrophique d'Havertz dans le 11. - Il a réussi un problème de nulle part avec Raya/Ramsdale qui ne se justifie absolument pas sur le terrain. -L'utilisation tellement stéréotypée et prévisible de Saka et Martinelli, ça va le équipes adverses ont compris ce qu'ils faisaient mais 0 adaptation. - l'utilisation des numéro 9 était un sujet l'an dernier et toujours les mêmes soucis cette année. - plus globalement l'animation offensive, mais que c'est fade ! C'est toujours aussi lent, très peu de variété, quasi jamais de profondeur et toujours a attendre des exploits individuels ou des combinaisons très difficiles qui forcément fonctionnent moins avec le temps.. C'est vraiment frustrant avec autant de défense faites cet été, on est juste moins fort que l'année dernière. On s'en est bien sorti sur le début de saison mais fallait bien que ça tourne