Classement

Ce que je ne comprends pas personnellement, après la saison dernière réalisée, c’est qu’on aurait dû capitaliser dessus et aller chercher que du lourd pour intégrer notre 11, se permettre un pari quand c’est pour la profondeur d’effectif, ok, mais quand c’est pour directement intégrer le 11 et remplacer un Xhaka plus qu’important la saison dernière, on ne peut se permettre d’aller chercher un joueur plus que discutable avant même son arrivée, pour une somme bien généreuse, et à un poste où on avait/a pas de certitude… ESR revenant de blessure, Viera devant confirmer le pourquoi de son transfert, Trossard essayé plutôt avec succès mais plus rien par la suite…au final le milieu qui apporte le plus de certitude est celui avec Rice dans le rôle de Xhaka au côté de Partey, rôle dans lequel il peut-être performant, mais pas la raison principale de son recrutement initialement… En ce qui concerne Havertz, joueur qui me rend indifférent, je n’étais ni content ou mécontent de son recrutement puisque indifférent, je n’attendais rien de lui, mais j’arrive quand même à être déçu… J’espère que l’égo d’entraîneur ne va pas nous faire perdre trop de temps, on est dans une situation où on ne peut pas se le permettre…

Je sais pas, mais je trouve que son absence se fait sentir. et c’est pas pour dénigrer Rice que je trouve super impressionnant dans son registre, mais Partey (en forme) est quand même un joueur unique pour résister au pressing adverse et casser des lignes avec ses passes verticales. xhaka était capable de le faire aussi, avec ses passes verticales, Havertz pour le moment c’est pas ça du tout. du coup pour le moment on a que zinchenko qui est bon dans ce registre. je trouve que ses qualités nous manquent actuellement.

Sa première saison il est excellent, on est tous bluffé On se posait même pas la question de White quand Saliba revient tellement son statut était ancré dans la tête de tout le monde. White est meilleur offensivement et Tomi défensivement, ce sont deux profils différents On peut pas réduire Tomiyasu à un simple joueur de sortie de banc, il a prouver à plusieurs reprises qu'il avait le niveau d'un cadre de cette équipe. Ses blessures c'est un autre soucis mais quand il est en forme c'est sûrement un de nos meilleurs joueurs sur le plan purement défensif

Il a « forcé » jusqu’à novembre / décembre oui. Mais ensuite dans ces 25 matchs il y a aussi des entrées en fin de matchs Pour un joueur de son statut, alors qu’on avait pas d’options évidentes à ce moment là, notre groupe était plutôt faible ça peut aussi s’expliquer. Ma question me paraît simple mais tout le monde l’évite. Tu attends combien de matchs pour te dire que ça ne fonctionne définitivement pas ? Et arrêter complètement Je croyais qu’on était devenu des meilleurs amis et tu m’attaques comme ça Je te pose la question à toi aussi, même si tu l’as esquivé 10 fois. On est d’accord qu’être coach c’est aussi avoir des certitudes et les mettre en place non ? Toi demain, tu prends une décision, tu te laisses combien de temps pour te dire que tu t’es trompé ? Havertz n’a pas goûté le banc déjà sur ces 10 matchs? Arteta n’a pas dit qu’il avait des choses à améliorer ? Personne ne dit qu’Havertz est génial, tout le monde concède qu’il doit dorénavant goûter au banc « J’ai fait mon devoir », j’ai failli louper ta conclusion. Ce forum te mérite pas, je pense que tu devrais le quitter, pour ton bien (ou le notre)

Personnellement mon oeil me dit clairement que Raya est meilleur que Ramsdale dans les airs, qu'il a de meilleurs reflex et appuis que lui, qu'il capte mieux les ballons que lui, qu'il se couche et se relève plus vite que lui, sort des cages plus vite que lui, lit les trajectoires mieux que lui, meilleur techniquement que lui, voit le jeu mieux que lui, se rend disponible bcp mieux et + vite que lui, meilleur que lui dans le jeu mi long (je dirais qu'ils se valent assez dans le jeu long mais Raya un peu au dessus), et dans le jeu court la vraie différence elle est vraiment au niveau mental je dirais : - Ramsdale est + concentré et rate moins de choses, mais son jeu sans ballon est moyen. Du coup pour une équipe très ambitieuse dans le jeu il fait le taffe dans le jeu court, mais il n'a pas le niveau élite et n'a pas (pour moi) les outils pour l'atteindre (le déficit technique est difficilement rattrapable, et le jeu sans ballon c'est trop basique). - Raya est + doué, voit mieux, tente davantage mais se loupe parfois en la jouant trop facile, le pressing le pousse parfois à l'erreur à cause de ce manque d'application et ce manque de discernement parfois dans la prise de risque et les choix qui s'offrent à lui. Sans ballon ils sont pas comparables tant Raya joue presque comme un 12e homme de champ dans son placement, sa dispo, ses prises d'info. Du coup je pense que Raya a les outils pour devenir élite dans le jeu court, mais ne l'est pas encore du à son manque d'application (selon moi) et son manque de discernement parfois sous pressing qui le fait persister dans son choix de prise de risque. Dans tous les cas le football évolue trop vite les amis. La marge de progression dans quasi toutes les positions ne cessera pas de grandir. Que ce soit Raya ou Ramsdale, j'ai du mal à les voir gardien d'Arsenal titulaire dans 7,6, 5 ans. Ca se trouve, d'ici là, on aura surement des très bons gardiens dans leur surface et sur leur ligne mais avec un niveau technique balle au pied proche d'un milieu de terrain de haut niveau et on se jettera sur ce genre de GK.

Non mais ça c'est certain, et notre salut, sera d'aligner je pense dans un premier temps Rice et Partey ensemble, deux joueurs avec un impact énorme et qui osent casser des lignes, soit balle au pied soit par la passe. Odegaard peut soit être énorme soit disparaitre dans un match, notamment sur des pressing tout terrain quand l'équipe adverse le cible. Havertz n'apporte pas le quart de ce qu'on pouvait espérer malheureusement. J'espère un retour rapide, j'ai vu une stat des points avec ou sans Saliba, un écart énorme, je pense qu'avec Partey ça doit être équivalent. Quand il est là on gagne beaucoup plus souvent c'est un fait.

Fred qui veut noyer le poisson, un classique ça. Arteta avait tellement forcé avec Willian, mais Willian au moins venait gratuitement, il a pas couté 75M. J'ai essayé de prévenir la communauté cet été sur Havertz, ça sentait tellement l'escroquerie ce deal. J'ai fait mon devoir.

Ce qui conforte mes dires c'est les actes du coach lui même, il convoitait Raya depuis longtemps, Ramsdale sort d'une bonne saison et malgré tout Mikel et parti chercher l'espagnol et on sait très bien que le poste de GK et pas propice à la concurrence, il devait sans doute se dire qu'on pouvait step up sur la position du gardien de buts et je suis d'accord avec lui Pour moi Arsenal doit avoir un gardien qui soit dans le top 10 européen et à ce jour ni Ramsdale ni Raya n'en font partie, mais Raya a plus de chances d'y parvenir selon moi Je cherche pas à créer une guéguerre entre les deux, je veux qu'Arsenal soit gagnant

Il y a aussi l'indicateur du très bon John Harrison, spécialiste sur les gardiens, qui prend en compte toutes les actions du gardien pour essayer de quantifier leur apport, c'est sûrement pas imparable mais ça donne une bonne indication :

C'est dommage de rabaisser Raya ou Ramsdale à tour de rôle Je trouve que les deux sont de très bons GK mais pas encore des Top à leur poste. On dirait qu'on a un Top GK+un GK moyen (chaque camp placera son GK dans la case qu'il veut ^^) mais globalement on a deux très bons joueurs avec des qualités similaires. Je serais pas étonné de revoir Ramsdale titulaire, enfin la différence est pas flagrante. L'essentiel c'est l'apport de ces deux à l'équipe et pour l'instant y a pas eu de step up incroyable même si on voit ce qu'apporte Raya

Ben écoute, tu peux rire autant que tu veux, mais tous les gens qui ont voté pour les classements de fin de saison l'ont mis titulaire dans le 11... devant Ederson, Alisson & co... Moi j'ai l'impression inverse, celle que Ramsdale nous a fait gagner beaucoup de points l'an dernier. Pour la stat dont tu parles je veux bien une source ou une citation, car ça me semble très étrange.

Non mais ça y'a que toi qui l'affirme je crois Ca fait plusieurs fois que tu affirmes ça et que plusieurs membres te disent le contraire et tu continues de le considérer comme un fait. La différence c'est le contexte : Quand des membres disaient qu'il fallait laisser du temps à Arteta, il arrivait dans un Arsenal qui était en bas du top 4, l'effectif était à reconstruire avec le départ de plein de cadres. Arteta avait tout à prouver. L'ambition n°1 était de revenir dans le big 4. Aujourd'hui l'effectif a prouvé qu'il avait le niveau pour jouer le haut du tableau et on est de retour en C1. Arteta a prouvé qu'il était un bon coach mais du coup les ambitions sont plus élevées. Le contexte est donc totalement différent. A l'instant T, Havertz c'est régulièrement le moins bon joueur du 11. Dans un contexte où on veut coller City en championnat, et passer les poules de C1, c'est très embêtant... surtout que d'autres solutions existent (Vieira, ESR... ou même associer Rice avec Partey quand il était dispo).

Non mais c'est une blague là ?! J'en ai vraiment raz le bol de lire des conneries de ce genre H24 sur ce forum. Le post de @La_Pulgajuste au-dessus est du même acabit. Vous pouvez pas mettre un peu de nuance dans vos posts sérieux au lieu de raconter de la bouse à longueur de temps (je ne cible personne en particulier, je fais un constat général) ? Franchement je sature. UNE défaite, et ça part en sucette de tous les côtés avec des critiques de plus en plus fantoches, c'est de pire en pire. On ferait une saison invincible en PL que ça viendrait encore sortir des dingueries parce qu'on a pas gagné nos 38 matchs.

Du coup on se rejoint... En soit c'est pas vraiment le sujet. Mais de mémoire il y avait Pepe, Nelson, et... Saka. Car il me semble que Willian jouait principalement ailier droit. Ca ne me choque pas non plus dans l'idée, dans la forme par contre je trouve Arteta trop radical. Je préférerais qu'il procède un peu comme pour ESR, en répartissant son temps de jeu. Depuis Tottenham il titularise Havertz coûte-que-coûte.

Après quand il insiste avec Willian, c'est quoi l'alternative ? Parce que y avait justement aucun milieu créatif de mémoire et il a fallu attendre ESR qui revienne de blessure en décembre. Et ça me choque pas qu'un coach tente de faire marcher une recrue qui a du mal en essayant à plusieurs reprises, faut du temps. Parfois ça marche, parfois non

On est au stade ou si on recrute on recrute forcement cher pour moi, on est de retour dans la catégorie top club ou quasi chaque recrue doit être un titulaire potentiel. Cet été, on avait d'autres priorités et des ventes déceventes, je comprends très bien pourquoi on a préféré garder Nelson. Moi je pense qu'il faudra à terme (déjà janvier?) un joueur avec le même profile que Saka/Martinelli, capable de les remplaçer sans problème voir de les challenger. Un joueur niveau Trossard (minimum) mais avec un profil ailier explosif, idéalement qui peut jouer des deux côtés. Pour moi je vois pas Nelson être ça, mais plus important que mon avis perso à deux balles, j'ai l'impression que Arteta ne voit pas Nelson comme ça non plus. Neto j'ai pas vu beaucoup de match, mais ça semble être une piste possible.

Je n'ai pas dit qu'il avait insisté longtemps. Par contre il l'a bel et bien maintenu titulaire pendant plusieurs mois, comme le soulignent @Graciak et @GunnerLife. WhoScored affiche 16 titularisations, quand on parle d'un joueur qui n'est pas performant, c'est une période non négligeable. Je ne dis pas non plus que Arteta n'a jamais mis Havertz sur le banc, mais il a un temps de jeu conséquent : Il en est à 9 titularisations, à titre de comparaison notre capitaine en est à 10 Je n'avais encore jamais lu cette question, c'est intéressant. Je te dirais : tout dépend des performances du joueur, des objectifs que j'ai, et de l'effectif disponible. Bref, du contexte. Si on prend celui d'Arsenal en ce moment, je pense que 15-20 titularisations est un bon échantillon, par contre ce serait réparti sur 25-30 matchs. Au bout de 3 mauvais matchs, j'estime que je peux titulariser quelqu'un d'autre car ce n'est rendre service ni à l'équipe, ni au joueur. Si celui-ci ne saisit pas sa chance, je réhabilite Havertz pour quelques matchs. Et ainsi de suite. Bref, un vrai tournus. Arteta a eu le mérite d'essayer de le faire avec Vieira sur 2 journées de PL de suite, mais je rappelle qu'il a sorti Vieira très vite lors du dernier match, donc en gros ça a duré 1 match 1/2. Et je rappelle aussi que ESR n'a encore aucune titularisation. Mais quand tu dis que Havertz a été plusieurs fois mis sur le banc, je vais reprendre ta phrase : c'est pas (tout à fait) vrai ce que tu dis. Il ne l'a fait que deux fois (Tottenham et Everton). Sur 7 matchs de championnat, 2 matchs de CL et 2 matchs de coupe = 11 matchs.

Il a beaucoup forcé avec Willian alors que le niveau qu'il affichait était honteux, je pense même que Smith Rowe prend sa place seulement parce que ce dernier se blesse Dans tous les cas c'est pas la première fois qu'Arteta force avec un joueur qui affiche des prestations honteuses, on a eu le même cas avec Aubameyang, avec Lacazette quand il a enchaîné x match sans frappe cadré il me semble, avec Willian et maintenant avec Havertz

Il a joué 25 matchs en 2020-2021, 1400 minutes environ. Je ne sais plus quand il arrête de le faire jouer exactement mais de mémoire il persiste jusqu'à novembre-décembre quand même.

C'est justement pour ça que le post shot expected goal est intéressant puisqu'il juge également de la qualité du tir.

Ca se base sur des stats dont je doute fortement quelles mesures ce qu'elles prétendent mesurer. Je suis pas anti-stats, mais les 'Xp goal conceded', je pense que ça capture très mal, voir pas du tout, à quel point une balle est facile à arrêter. Rien que le fait qu'on concède essentiellement des occasions en contre, quand la défense peu ou pas placé, vs Bradford qui a généralement toute l'équipe derrière la balle, c'est que j'ai du mal à croire que on peut comparer leurs stats de la saison passée. Et surtout à l'eye test, j'ai pas l'impression de voir beaucoup de goals concédés par Ramsdale où je me dit untel l'aurait arrêté (et encore moins Raya). Bref je dis pas que Ramsdale est meilleur shot stopper, j'ai pas vu Raya assez, mais je pense que l'argument statistique est assez bidon.

Pas dit non justement, puisque le premier vient d'une relance manquée de Raya. Et franchement autant sur le 2ème il peut rien faire, autant sur le premier t'as l'impression qu'il arrive pas à la capter car il est un poil trop petit, à voir sur d'autre angle mais je suis pas certains que 99% des gardiens se prennent ce but. Contre Tottenham, il est aussi fautif sur le premier but ou il peut simplement sortir la balle en corner (après l'enchainement de l'action des Spurs est bordélique mais ça fait 1-1 à la pause, ça te change le match). Ca fait beaucoup pour un gardien qui était sensé nous amener une dimension "nouvelle". Quand Ramsdale arrive, il est impérial à tout les niveaux et nous fait vraiment gagner des points, j'ai pas cette impression avec Raya, et je trouve dommage de pas faire jouer la concurrence PL - CUP/C1, en plus d'être assez injuste pour Ramsdale, j'ai l'impression que cette concurrence prend toute la direction de quelque chose que (moi en tout cas) voulait pas voir, répartition des matchs inégales. Après si la performance de Ramsdale avait été catastrophique en League Cup une semaine plus tôt j'aurai compris le fait qu'Arteta et le staff fasse enchaîner Raya, mais l'Anglais nous sort son meilleur match de la saison et il a même pas le droit à la soirée Européenne la semaine suivante, c'est assez mal foutu je trouve.

Il ternit une grosse prestation par cette très mauvaise défense sur Wahi sur le 2-1. Dommage il le mangeait dans les duels, il prenait régulièrement le pressing adverse à contre pied. Il a encore une marge de progression dans ce genre de situations.

Contrairement à la saison dernière où ses entrées étaient quelconques, je retrouve le ESR d’avant blessure et ses 3 entrées consécutives ne sont pas anodines. Je pense comme vous qu’il mérite de rentrer prochainement dans le 11. À la place de qui par contre ? Havertz ? Ou un retour sur l’aile côté G?

Comme je pensais, son profil devait être présent sur la pelouse contre Lens. Lui il avait les qualités pour gêner le bloc et les lignes lensoises par ses déplacements et qualités balle au pied. Dommage, mais comme dit Graciak il a montré suffisamment pour débuter ou avoir bcp + de temps de jeu.

Il lui manque des matchs références en coupe d'Europe ça fait aussi la différence par rapport à ses concurrents en EDF. En Europa League et en Conference League, il a flanché à des moments cruciaux. C'est très bien d'être performant en championnat, l'atmosphère des matchs européens c'est autre chose. A lui de briller cette année en C1. Ceux qui se pensent plus compétents que Deschamps l'un des plus grands sélectionneurs de l'histoire du football devraient aussi prendre ça en compte.

A quel moment Mikel va arrêter cette mascarade ? Il est mauvais sur sa ligne, à de mauvais appuies, sa relance au pied est très approximatif, il ne dégage rien au niveau de sa personnalité… la seule chose qu’il a pour lui c’est les sorties aérienne où il est vraiment rassurant ! Qu’on remette le meilleur gardien de PL et très vite !!!