Classement

Ca devient fatigant au bout d'un moment d'entendre l'année prochaine untel va revenir , lui sera plus fort , lui va progresser ... les gros étais pas la cette année....... Désolé mais déjà en terme de points ne serait ce que sur les 4 dernière année ( la flemme de remonter a plus loin) y a toujours eu 2 équipe qui se battez au classement les autre équipes étais quand même assez loin pour preuve : 2019 : 1 Manchester City 98 38 32 2 4 95 23 +72 2 Liverpool 97 38 30 7 1 89 22 +67 3 Chelsea 72 38 21 9 8 63 39 +24 4 Tottenham 71 38 23 2 13 67 39 +28 5 Arsenal 70 38 21 7 10 73 51 +22 2020 : 1 Liverpool 99 38 32 3 3 85 33 +52 2 Manchester City 81 38 26 3 9 102 35 +67 3 Manchester United 66 38 18 12 8 66 36 +30 4 Chelsea 66 38 20 6 12 69 54 +15 5 Leicester 62 38 18 8 12 67 41 +26 2021: 1 Manchester City 86 38 27 5 6 83 32 +51 2 Manchester United 74 38 21 11 6 73 44 +29 3 Liverpool 1 69 38 20 9 9 68 42 +26 4 Chelsea 1 67 38 19 10 9 58 36 +22 5 Leicester 66 38 20 6 12 68 50 +1 2022: 1 Manchester City 93 38 29 6 3 99 26 +73 2 Liverpool 92 38 28 8 2 94 26 +68 3 Chelsea 74 38 21 11 6 76 33 +43 4 Tottenham 71 38 22 5 11 69 40 +29 5 Arsenal 69 38 22 3 13 61 48 +13 donc les gros étais pas la cette année , ca veut tous est rien dire , qui est gros dans se championnat ? a part city et liverpool qui sont constant sur les 4 dernière année a jouer le titre , on voit bien que les autre "gros" ne sont pas régulier. L'année prochaine ca sera la meme chose y aura 2 ou 3 équipe qui se détacheront c'est tous. Déjà en début d'année certain sur se forum nous rabâcher déjà la même chose : les autre vont progresser et on va être larguer, au final Tottenham il sont ou ??? pourtant on en a entendu sur cette équipe il ont Conte , il on richarlison, il on perisic , il on fait un super mercato et blabla ..... Pareil pour Mu avec ten hag ca va progresser , et il on fait anthony et leur jeu va prendre ca va devenir une machine etc .... Liverpool c'est intouchable etc .... et je parle même pas de chelsea ..... Au final qui aurais prédit l'émergence dans le top 4 de newcastle, je me rappelle très bien certain rigoler en disant que c'étais de la réussite et qu'il finirez hors top 4 a la fin de la saison , que ca ne durerait pas ... au final il sont bien la .... Personne avais vu la chute complète de liverpool Personne a prédit un Chelsea limite zone relégation avec une panoplie de joueur recruter tres chers cette hiver .... La vérité c'est que chaque année hormis city qui reste réguler et Liverpool ( sauf cete année) personne d'autre n'est régulier. Personne ne peut prévoir ce qui va se passer, la première League est fascinante pour ca, d'ailleur personne nous voyais ou on est ....il se peut très bien que chelsea continue sa chute , que mu progresse pas plus que ca, et que Newcastle finisse champions . D'ailleurs pourquoi nous aussi nous ne continuerions pas a progresser ? vu qu'on est l'équipe la plus jeune de première League ? pourquoi les autres oui et pas nous ? La raison d'être optimiste c'est les signaux envoyer par le club actuellement, le bon recrutement fait depuis 2ans, un nouveau mercato pour renforcer notre effectif et les poste qui ont étais défaillant cette année, la LDC qui nous permet d'être encore plus attractif, le bon image général du club envoyer au autre joueur des autre équipe, les prolongation de contrat de nos joueur majeur, tous ca sont des bon signaux et doivent nous rendre optimiste pour la suite .ou du moins ne pas nous faire sombrer dans le défaitisme absolue. Ps désolé pour les fautes, j'écris avec un tel et ca étais assez compliquer :D

Développer un projet de jeu bien élaboré sur 38 journées >>>> Gagner un "titre" pour lequel il a fallu battre Aston Villa , Burnley Charlton et Nottingham Forest pour arriver en finale On se rappelle du très bel effet positif des cups gagnés , notamment sur notre joueur majeur de l'époque Alexis Sanchez qui voulait absolument se barrer et le faisait bien savoir avec sa communication sur les réseaux sociaux.

Ton premier paragraphe c’est l’argument d’un mec qui ne regarde pas les matchs ça… Quand t’es joueur, d’un point de vue attractivité compétition européenne, bien sûr que 2e 3e ou 4e c’est la même chose. Mais il ne faut pas non plus minimiser la manière. Quand tu vois la cohérence du projet, le discours ultra ambitieux du coach, un club qui se donne aussi les moyens d’y arriver, et que cette équipe a produit un des jeux les plus attractif de la saison en étant à la lutte quasiment tout le championnat, bien sûr que ça compte. En finissant 2ème bien sur qu’Arteta aura pour ambition de viser le titre. Suffit de voir ce qu’il a dit après le match, ce qu’il a dit à Laura Woods sur notre participation à la CL pour voir qu’on a pas eu autant d’ambitions depuis une dizaine d’année minimum. Mais bon, libre à vous de ne pas y croire et de penser que l’on se satisfera de simplement se qualifier en CL et de passer la phase de groupe. Mais là où je te trouve hyper contradictoire, c’est que t’es le premier à critiquer notre mentalité de loser, mais t’es aussi le premier à ne pas vouloir amener de la concurrence et à vouloir laisser de la place à nos joueurs moyens. Perso je suis content des progrès, mais j’ai vu pleins de choses à améliorer et ça va passer par des recrutements et des départs de joueurs qu’on aime bien, mais tant pis.

C'est original de reprocher à des membres de "se contenter" d'une 2ème place et en même temps être persuadé que cette saison était un one-shot et que la fenêtre de titre est fermée définitivement Il y a bien une vision plus ambitieuse que l'autre là-dedans mais ce n'est pas celle qu'on croit au premier abord. Il faut digérer, analyser et se projeter sur la suite. On est pas là pour lutter une année et reculer, il faut continuer d'avancer, se servir de ces expériences pour améliorer la plus jeune équipe de PL (avec Souhampton). Liverpool lors de leur première saison a fini 2ème avec 97 points, une dinguerie, ils ne sont pas effondrés l'année d'après, ils ont fait mieux avec 99 points, 18 points devant City. Il y a pleins de motifs d'espoir, notre équipe est jeune et talentueuse, le club va soutenir le manager avec des fonds importants, l'attractivité est revenue à un niveau plus vu depuis longtemps et on est dirigé par des personnes compétentes qui savent où elles vont. Je comprends les réactions émotionnelles, maintenant la mentalité c'est de se projeter sur la suite, si vous pensez que c'était une "Last Dance" c'est que vous n'avez pas foi en ce projet en premier lieu (ce qui est votre droit évidemment, simplement c'est une réalité).

Non mais une équipe peut très bien faire une demie-saison de très haut niveau, historique en terme de points etc, et foirer sa deuxième partie. Ca s’est déjà vu, ce n’est pas spécifique à Arsenal. C’est justement pour ça que la PL est considérée comme le championnat le plus difficile, être performant 38 fois c’est une course d’endurance monstrueuse, non seulement physique mais aussi mentale. City gagne clairement le titre sur l’aspect mental, d’un côté nous nous sommes effondré sous l’enjeu, de l’autre eux ont été impitoyables. Moi au dela de l’objectif « retour en C1 » qui est largement rempli, je vois la confirmation incontestable qu’Arteta est non seulement un futur très bon coach mais aussi l’homme qu’il faut à Arsenal. Et je vois aussi la preuve que son long travail de préparation, le « process » dont 80% des supporters se moquaient, est efficace et amène des résultats. Car finir 2ème, c’est frustrant, mais c’est bien un résultat. Ça veut dire avoir tenu la dragée haute à la meilleure équipe du monde pendant plus de 25 journées, faire plus de 80 points, surpasser largement le troisième, mettre Tottenham à plus de 20 points, avoir battu Liverpool, United, Chelsea, Tottenham, Newcastle avec la manière.

Arsenal s'apprête à ouvrir les discussions avec West Ham pour Declan Rice selon Sami Mokbel. Le club est prêt à casser son record de transfert pour lui (£72m) mais pas à atteindre les £100m réclamés par son club, la somme de £90m est évoquée. Le salaire devrait être autour des £300k/semaine bonus compris, du même acabit que le prochain contrat de Bukayo Saka. Xhaka est cité comme le joueur qui laisserait sa place à Rice, des discussions entre Arsenal et Leverkusen ont déjà eu lieu mais pas encore d'accord entre clubs. Le move du Bayer pour le Suisse pourrait faciliter un transfert de Moussa Diaby dans le sens inverse.

Je trouve que les arguments pour minimiser la performance ne tiennent absolument pas debout. C'est pas grace au manque de pression qu'on joue bien au football mais parce qu'on bosse bien. Ça fait depuis début 2021 qu'on voit une bonne qualité de leur ( qui s'est améliorée depuis) Et être vice champion ça n'a absolument pas la même valeur que 3 ème ou 4ème. Pas pour rien que les médailles d'argent et de bronze existent. C'est un véritable accomplissement. Ne pas savoir l'apprécier à sa juste valeur c'est une autre histoire. Ça vaut pour tous les sports y'a forcément la frustration d'être à une marche du graal mais ça représente quand même quelque chose. Y'a pas de parallèle douteux à faire avec une époque où on a perdu Hleb Flamini + Rosicky qui se blesse gravement ( Et Fabregas voit sa saison suivante gâchée par sa blessure au genou...) ou 2015-2016 où la deuxième place a été obtenue par défaut. Rien à voir avec celle ci

J'ai encore du mal avec Nelson, je le trouve bon, impliqué, assez élégant balle au pied etc. C'est un enfant du club mais malheureusement si on veut continuer à faire grimper nos ambitions je ne trouve pas ça inconcevable de ne lui proposer QU'une place de N5 au sein du club. Il a fait de bons matchs mais jamais de masterclass cette année non plus même si son temps de jeu n'a pas été ouf. Je ne le vois pas comme une réelle doublure de Saka qui pourrait mettre ne serait-ce que sur quelques matchs la place de titulaire de Bukayo en question. Je ne le vois pas non plus comme un joueur qui compense par un profil complet. Et si on veut grimper en termes d'ambition c'est là qu'il faut taper pour moi.

Pour ajouter ma pierre à l'édifice: Je trouve que en tant que supporteur il y a une différence fondamental entre rien gagner en finissant 4ième (où même 2ième) à 20 points de City et jouer le titre pendant 3/4 de la saison. Tout comme il y a une différence énorme entre se faire trasher en 1/8 de CL chaque année par le Bayern et le Barca et jouer le CL comme on l'a fait en 2006. Cette différence c'est le différence entre l'excitement et le indifférence, entre des lundis avec un énorme smile et des lundi ou je me rappelle déjà plus de l'adversaire, entre l'Emirates comme 'library' ou l'Emirates de cette saison. Le but de Nelson ou de Jorgihio on va s'en rappeler très longtemps car on était dans la course. Pareil pour les parades de Ramsdel. Peut-être qu'on finit avec autant de trophées que la saison passé, mais combien d'entre-nous on redécouvert la passion de supporteurs dans cette saisons 'ratée'? Honnêtement comme supporter, les titres c'est overrated, par contre les émotions c'est ce qui nous fait regarder des mecs courir derrière un ballon 4 heures par semaine. Demandez à Monaco si la CL de 2004 c'était comme chaque année? Oui que la victoire est belle durant les premières semaines de Juin, mais le reste de l'année la question c'est de savoir si on vibre, et une saison comme cela on vibre. Honnêtement je resigne pour l'année prochaine (avec une demi-final de CL et un final de Cup), si on fait le même saison. Si on fait mieux ca sera du bonus. Mais tant que l'équipe, les joueurs, le stade et les supporteurs sont à l'unisson dans leurs espoirs, la saison est belle.

A l'époque où on gagnait rien , on aurait pu signer des joueurs comme Mata , Higuain, Suarez. Ozil est venu on l'avait pas gagné. GJ et Zinchenko sont pas venus pour ça. Martinelli a prolongé. Ramsdale aussi.La prolongation de Saka est dans les tuyaux. Y'a des critères bien plus importants que gagner la CUP pour être crédible. Des joueurs ultra reconnus voudront signer cet été.

Je peux comprendre que les exigences aient été revues à la hausse par certains membres du fait de la qualité de notre saison, mais il ne faut pas oublier d'où on vient non plus et ça visiblement, certains l'ont un peu zappé. Jouer le titre dès cette saison, absolument personne ne s'y attendait. Le véritable objectif à court terme était de retrouver la Ligue des Champions, ce qui est acquis. L'objectif à long terme est de refaire d'Arsenal un club capable de rivaliser avec les meilleurs sur la durée, et ainsi de batailler pour les trophées majeurs sur la scène nationale et européenne. Si on analyse le travail d'Arteta et du club, ainsi que les progrès effectués jusqu'ici dans tous les domaines, il y a de quoi être optimiste pour les années à venir. Et quand je parle des années à venir, je veux parler des 2-3 prochaines saisons. C'est là qu'on va voir si on est capable ou non de franchir un pallier et de rivaliser avec les meilleures formations, mais faut pas croire pour autant que ce sera facile. Maintenant, on peut être déçu de ne pas avoir été en mesure de remporter un titre qui nous tendait clairement les bras et j'en suis le premier blasé. Faire une saison blanche quand tu es aussi performant toute la saison, c'est vraiment pas évident à encaisser, mais ça fait parti du sport. Il ne faut pas non plus faire l'erreur de tout miser sur le palmarès. Évidemment, dans cette société cancérigène, la réussite se traduit uniquement par le paraître et dans le football, les trophées symbolisent la réussite. Les réseaux sociaux ont une influence énorme là-dedans et je trouve cela dramatique pour ma part. Il faut voir comment tous nos rivaux se réjouissent de nous voir échouer. Pour moi, ça en dit long sur la qualité de notre saison et le renouveau du club. Les trophées suivront dans les années à venir, j'en suis persuadé. Le sérieux, l'investissement et le travail payent toujours. Mikel est un grand monsieur et il a énormément d'ambition pour le club. On a également un effectif de qualité, qu'on doit encore améliorer pour pouvoir prétendre lutter sur la durée avec les meilleures écuries européennes. On a bien vu cette année qu'à certains postes, c'est vite compliqué dès qu'un titulaire est absent. Je pense qu'un joueur par ligne est nécessaire, sans perdre de joueurs clés, pour avoir un effectif suffisamment compétitif pour jouer sur tous les tableaux. Et au vu des rumeurs, je pense que c'est à peu près le plan de Mikel pour la saison prochaine.

Je pensais avoir été assez discret pour que ça passe pour sérieux. Mais tu m'as démasqué direct! :/

Moi je changerai le staff quand même pour avoir des idées nouvelles. Mourinho par exemple qui a l'expérience de la victoire et qui est un homme respecté nous amenerait ce petit supplément d'âme. Arteta a amené de la rigueur mais on voit que mentalement y'a un cap difficile à passer, peut être parce qu'il a par exemple jamais réussi à gagner un championnat en tant que joueur (bon le championnat Ecossais mais en même temps une chance sur 2 si tu joue pour les Rangers).

Je me suis arrêté là pour te montrer que ça n'a aucun rapport avec le passé. Vous parlez d'échec mais c'est faux, l'année dernière on jouait le Top 6 après une saison sans Europe, tout le monde savait que l'objectif c'était de retrouver l'Europa. Objectif atteint et à deux doigts on rate le Top 4. C'est pas un échec. Cette saison l'objectif était le Top 4, on joue le titre et ratons le titre de 3/4 matchs. C'est absolument pas un échec.

Par contre ça serait bien d’arrêter de dénigrer Wenger, même si la dernière décénie de son ère était décevante, n’oubliez pas que beaucoup, beaucoup d’acquis sur lesquels Arteta s’est appuyé, on les lui doit. La stabilité financière, la renommée, le prestige, la philosophie de jeu que prône aujourd’hui Arteta, le système de formation, beaucoup de choses présentes aujourd’hui découlent des actions de Wenger. Une partie de ce qu’est Arteta aujourd’hui, il le doit à Wenger, plus encore qu’à Guardiola. Arsène a beaucoup de torts sur la dernière partie de son épopée mais vous que je vois régulièrement parler des invincibles que vous n’avez même jamais vu jouer, svp, un peu de respect pour quelqu’un qui a donné plus de 20 ans de sa vie au club, qui a placé Arsenal sur la carte du foot en Europe et à qui vous devez littéralement la qualité du siège sur lequel vous poserez vos fesses quand vous irez à l’Emirates.

Et pourtant, entre le parcours de Monaco cette année là et les soupçons liés à l'affaire Tapie, dans mon esprit, l'épopée monégasque est de très loin bien plus belle et plus savoureuse qu'un titre potentiellement acheté.

Mais c'est faux ça... Un article était sortit disant que sur les derniers mois des joueurs de qualités supérieur veulent nous rejoindre et que des agents se renseignent. Ce qui n'était pas le cas les dernières années. Cette saison a été un gros boost sur l'attractivité. Moises Caicedo fait un statement pour rejoindre Arsenal et Declan Rice fait de notre club la priorité. Permettre en quoi ? L'essentiel c'est comment tu travailles, gagner une FA Cup te permet pas d'attirer les meilleurs joueurs. C'est l'argent et le projet qui attirent (ou beaucoup d'argent). Moi j'y crois en tout cas, j'aurais peut-être tort. Il est trop tôt pour se prononcer mais j'y crois. En tout cas c'est la saison prochaine. Là on parle de cette saison et quand je lis des commentaires négatifs sur l'ensemble de la saison je sais pas quoi dire. Vous voulez faire quoi du coup ? Virer Arteta ? Virer les joueurs ? A croire qu'on est pas sur la bonne voie.

La discussion a migré ici mais j'aimerais répondre sur la culture "loose" depuis 17 ans. Déjà, on a gagné les FA Cup donc le diagnostic de base comme quoi on est incapable de gagner est faux. Alors j'imagine que les tenants de la thèse vont dire que ça ne vaut rien et qu'il fallait gagner une l'EL mais si on l'avait gagné est-ce qu'ils ne diraient pas également que ça ne vaut rien et qu'il faut gagner la LDC ? Ensuite l'unicité de club sur cette période 17 ans est une vision un peu virtuelle : on a eu la période Wenger paiement de l'Emirates puis Wenger plus de moyen puis Emery 1 an et demi environ puis Arteta. Ca c'est pour la partie entraîneur/manager mais on ne parle pas de la direction sportive du club, ni de la propriété. Rien que pour la période Arteta : on sort d'une période d'un négatif extrême sous la fin de Emery, c'est bof mais on gagne la FA Cup un peu sortie de nulle part, on fait notre pire saison depuis 25 ans, on redémarre sur 3 défaites et pourtant à ce moment là l'atmosphère n'est pas aussi délétère que fin Emery et sous Wenger : d'ailleurs dès la saison dernière on voit les Away fans ambiancer chaque déplacement et l'atmosphère à l'Emirates s'améliore aussi. Et pourtant effectivement depuis la FA Cup on ne gagne rien. Sur cette période, je trouve que la culture de l'équipe a évolué énormément. Cette année n'est pas parfaite mais on retourné combien de match en étant mené ? On a gagné combien de match dans les dernières minutes ? Vous vous souvenez, il y a juste 3 ans les matchs perdus ? De manière plus générale de toute façon, les succès dépendent de l'adversité : il faut se rendre compte que sur les 5 dernières saisons, les Invincibles n'auraient été champion qu'une fois avec 90 points ? La vérité c'est qu'au milieu des années 2000, on avait une équipe ultra compétitive au top niveau (Invicibles en PL puis finale de LDC en 2006) et avec le paiement du stade, on a juste affaibli continuellement l'effectif sur une période de 8 ans environ en vendant/laissant partir nos meilleurs joueurs années après années et en n'investissant pas dans l'effectif. Ca correspond avec la montée en puissance de Chelsea qui va poser 1Mds sur la table et ce n'est pas les seuls à continuer à avoir plus d'argent que nous. Durant cette période : est-ce la loose de ne pas gagner le championnat ou la PL ? Je ne suis pas sûr. C'est facile de d'attribuer l'échec de la saison 2007/2008 à la "culture de loose" mais en fait on est déjà dans une période où l'effectif est plus court, on fait jouer des jeunes etc. Derrière on a City qui arrive qui comme Chelsea va dépenser le Mds pour bâtir une équipe. Cheslea et United sont toujours là. Nous on part d'une équipe qui est descendu de 3 crans et on commence à investir au coup par par coup. Ok on fait venir Ozil puis Sanchez mais regardez l'effectif complet : est-ce que vraiment on joue dans la même cours que les top clubs ? Ben non. Et en l'occurrence, on re-gagne des trophées avec les FA Cup, les Community Shield. Oui on a pas gagné d'EL : on tombe sur l'Atletico (qui sort de finale de LDC) et Chelsea (qui gagne la LDC). Là encore : comparez les effectifs complet. Pourquoi aujourd'hui on commence à être compétitif : ça fait 3 ans d'affilé qu'on investit dans l'effectif avec une politique sportive cohérente et continue. Si l'on se fie à ce que l'on sait : chaque année on remplit nos objectifs et on est sur la trajectoire prévue. Après si la vision c'est tout ceux qui ne gagne pas la PL ou la LDC sont dans la loose ben c'est facile c'est tout le monde sauf City et le Real (+ Liverpool). Je pense que si on est réaliste : on a surperformé cette saison et on n'a même maintenu les espoirs de titre en arrachant des matchs à la fin de l'hiver. Qui est un top player qui a déjà prouvé/gagné au plus haut niveau dans notre effectif ? Gabriel Jesus? Regardez les effectifs autour de nous. Qui loose : Arsenal ou MU ? Arsenal ou Liverpool ? Arsenal ou Chelsea ? Bref tout ça pour dire : peut être que l'on ne gagnera rien dans les prochaines années mais c'est juste qu'il y a 1 seul titre de PL chaque année et que les concurrents ont plus de moyens que nous. Je pense que Chelsea avait une super culture de la loose avant d'être racheté et pareil pour City...

Oui les clubs qui vont "s'améliorer" ça a toujours été un mythe de pré-saison. On disait la même chose pour nous après notre raté du top 4. MU/Chelsea/Tottenham ont des chantiers bien plus importants que nous Newcastle aura une coupe européenne au milieu, on va voir qui ils vont recruter cet été Liverpool a un effectif qui est plus proche du déclin que de leur apogée, ont un chantier au milieu avec un budget restreint. On a aussi un chantier cet été : dégagez les mecs pas au niveau et recrutez des cadors. Et Arteta nous a permis de pouvoir les approcher. On est plus à l'époque Wenger où on devait vendre nos meilleurs joueurs ou qui recrutent des joueurs ultra-moyens ou qui fout 40M+1€ sur Suarez, fait un mercato Cech Flamini gratuit ou met Sanogo en titulaire en LDC contre le Bayern. Arteta l'a dit dans l'une de ses dernières conférences, l'équipe est LOIN de son potentiel max. Vraiment l'équipe y croit, le coach y croit, le board a l'air d'y croire. Pour une fois le club présente de grandes ambitions. Mais paradoxalement certains n'en ont que très peu

On a vibré mais on a pas conclu, c'est comme quand tu dragues une meuf trop bien pour toi mais que tu y croit quand même. Pour au final te la faire piquer par le mec qui faisait une sieste sur une banquette. C'est l'histoire d'un pote, pas la mienne hein Imagine surtout si Monaco avait gagné 2004, bien sûr qu'ils ont vibré sur le parcours comme beaucoup, mais on parle plus encore du titre de 1993 de l'OM.

Oui je te répond que je suis d'accord car c'est pas toujours le cas ;)

Ce que t’arrives pas a comprendre, c’est que finir 2eme sans titre te rapporte rien de plus que de finir 4eme même avec un titre. Je suis sévère avec la fin de la période Arsène, les CUPs auraient dû nous permettre de construire pour aller chercher un plus gros titre (PL en 2014 ou 2016 et EL en 2018) Pour le reste, je vois pas où @Le Lancelotou moi même n’analysons pas avec du recul avec ce qu’on a vécu (on a déjà donné une bonne majorité des arguments) Tu penses qu’on gagnera la PL l’année prochaine, grand bien t’en fasse, je pense qu’on jouera simplement le Top4, que cette saison en terme de point et même de domination sera très très difficile à reproduire et j’ai donné mes arguments, pas la peine de tourner plus loin. Mais vraiment, je pense que beaucoup vont tomber de haut et qu’on parlera de cette saison comme celle de 2007-2008, 2013-2014 ou 2015-2016, sauf que la, on est passé vraiment vraiment très très près.

Tu veux faire quoi ? Je veux pas moins le titre que toi, je veux aussi le quadruplé chaque saison Par contre y a un contexte et évolution qu'on peut analyser, on peut voir qu'il y a du positif pour penser que cette équipe sera encore meilleure Si vous pensez le contraire bah c'est votre droit mais je trouve pas ça cohérent. Il faut prendre exemple sur City et investir dans des meilleurs joueurs, ne pas hésitez à remplacer des bons joueurs par meilleur et continuez à viser plus haut C'est ce que le club fait depuis 2 ans Si vous voyez pas ça j'y peux rienu, S surtout pour parler des FA Cup ou ancien board

Oui, si on est très ambitieux sur le marché autant sur les arrivées que sur les départs. Il nous manque pas grand chose, mais ce pas grand chose est de taille. C'est paradoxal mais c'est ce qui fait la différence entre nous et City and co.

Je tape même pas spécialement sur Tierney aujourd'hui qui a fait un match bon dans l'ensemble sans plus, dans ses standards. Mais j'ai vu beaucoup de manque de considération ces dernières semaines sur Zinchenko, pas forcément ici mais aussi sur les réseaux. C'est à ça que mon message au-dessus répondait. Encore une fois vous sous-estimez grandement de perdre un ou deux éléments essentiels dans un XI lorsque ton banc n'est pas capable d'assurer le même ou un niveau de performance qui se rapproche de son titulaire. Jorginho peut le faire pour Partey, la preuve ces dernières semaines. Trossard le peut pour Jesus, éventuellement Nketiah dans une moindre mesure lors de son run même si y a pas mal de défauts chez lui. Peut-être Tomiyasu s'il retrouve son niveau de l'année dernière. Le reste du banc ne le peut pas, c'est simple. Aussi généreux soit les Nelson, ESR, Fabio Vieira, Holding et consort ils ne peuvent pas assurer un niveau équivalent que les titulaires actuels. Et Arteta le sait. Tierney je trouve c'est plus un problème de profil que de niveau. C'est pas un hasard si City est à un niveau stratosphérique constant, ils ont un banc de fous furieux. Et Liverpool c'est difficilement comparable, leur trio de devant était juste dans une forme olympique et rarement blessé. VVD, TAA et Robertson ont fait 40 matchs cette saison d'ailleurs.

Nketiah, Nelson j’appelle pas vraiment ça des solutions du niveau de ce que peut proposer City, c’est bien et jeunes mais pour moi ça doit être des troisièmes choix honnêtement. Tomiyasu a passé toute la majorité de la saison blessé et Kiwior Jorginho et Trossard sont arrivés à la mi-saison. D’ailleurs Kiwior c’est devenu une solution depuis seulement quelques matchs… Non pour moi on a la profondeur d’effectifs d’une équipe qui joue le top4 et l’EL. C’était bien pour cette saison mais faut continuer d’augmenter le standard pour la saison prochaine. Et moi je comprends pas que tu me parles juste du système pour me parler d’ajustements, ou du 11 de départ (même si pour moi je le répète quand tu fais un changement excepté 2-3 joueurs tu perds énormément en qualité). On peut faire des reproches à Arteta, mais absolument pas sûr la préparation des matchs et des ajustements d’une rencontre à l’autre et pour te répondre sur la deuxième partie de ton message, moi motif d’espoir il est là : C’est lui et le staff qui doivent partager ce même sentiment de gâchis (avec les joueurs bien sûr) en premier lieux. C’est eux qui ont les solutions et qui voient avec cette deuxième partie de saison ce qu’ils nous manque et de qu’il faut corriger. Et ce genre de discours montre qu’on ne va pas s’asseoir sur cette deuxième place satisfait, non on va aller chercher plus haut.

3 milieux ça m'étonnerait fortement aussi, je pense que c'est assez improbable. Du coup je pense qu'un ticket Rice + Lavia a beaucoup moins d'intérêt, le joueur de Southampton ne me paraît pas très polyvalent et ça nous fait 4 joueurs pour la position de 6 avec Rice qui peut jouer un peu plus haut aussi en seul polyvalent, c'est du gâchis. Caicedo pour moi c'est déjà plus adapté, une versatilité d'élite dans une multitude de rôles et de positions, maintenant je ne sais pas si le club ne privilégiera pas un profil plus offensif à la place... je continue à être plus pour un ticket Rice/Caicedo mais ça reposerait sur une confiance importante accordée à Vieira et ESR sur qui on a pas énormément de certitudes.

Arteta le fait entrer moins de 20 minutes dans des matchs qu’on ne maîtrise pas et/ou on est mené au score. Il n’a pas joué un seul match complet à ce poste, et donc avec ce système tactique. Ce n’est même pas une question de préparation physique, c’est juste logique de voir un joueur perdu quand on ne lui donne que quelques minutes par-ci par-là dans des matchs où on prend l’eau, à un poste qu’il ne maîtrise pas et dans une équipe qu’il connaît peu, non ?

Il est déjà trop important...

100% du jeu ne repose pas sur lui mais si on devait "hiérarchiser" les joueurs les plus influents il en fait sûrement parti. Il a quand même énormément manqué dans le premier tier, sans lui l'équipe joue plus bas. Tu perds aussi en maîtrise globale dans le jeu. Si on fait le bénéfice risque entre ses qualités et lacunes, la balance est en sa faveur. Même si il a une baisse de niveau depuis quelques match ça reste un joueur important.