Classement

Je vais le répéter mais on dois faire LES DEUX cet été. ils ont l'air chaud pour venir. Ils ont été élogieux vis à vis du club dans la presse. Rice dans le rôle de Xhaka. Caicedo en concurrence avec Partey ce serait le rêve.

C'est là le soucis de ceux qui défendent Rob Holding. Il ne faut pas analyser que les buts que l'on prend pour savoir si un défenseur central fait un bon match ou non et pour savoir s'il est bénéfique à l'équipe ou non. Son souci c'est que ballon au pied il est très frileux, casse les circuits de passe habituels, nous empêche d'avoir le contrôle du match depuis derrière. Alors il n'est pas catastrophique mais il affaiblit nettement l'équipe. La différence avec Saliba est énorme.

Muscle ton jeu Robert! La phrase d'Aimé Jacquet prend tout son sens. Il essaie de bien faire mais pas au niveau physiquement, très peu disponibles, à part sa capacité à être décisif, il a malheureusement pas grand chose pour lui actuellement, dur de voir un milieu aussi limité physiquement en PL, bien sûr rien n'est rédhibitoire.

@Auré on avait un débat aujourd'hui sur nos milieux, en PL les milieux comme Vieira ou ESR au coté de Odegaard avec un 6 ça ne marche pas... ça manque trop d'impact. Ca récupère aucun ballon comme sur le deuxième but il y a d'énorme espace ça met en danger tout le monde. Xhaka blessé on a aucune solution, Partey fait un mauvais match, on a aucune solution... on aurait pu mettre Jorginho mais en transition en jouant haut on aurait pu souffrir donc je comprends le choix de Arteta. Caceido et Rice cet été on a pas le choix si on veut gagner un trophée majeur. Et vieira... je sais pas ce qu'il peut apporter tant ses lacune sont énormes.

J'ai trouvé son entrée excellente. Très juste techniquement, une belle assurance balle aux pieds, avec des bons choix. Je trouve ça dommage qu'on se prive de sa qualité, même le choix est difficile. Mais il a été plus impactant en 8 qu'un Vieira pour le coup.

J'ai rarement vu un joueur aussi insignifiant. Je vais peut-être regretter mes paroles dans quelques années mais je n'ai plus envie de le voir jouer avec notre maillot. J'espère vraiment qu'ESR partira avec une longueur d'avance sur lui la saison prochaine.

Résilier un joueur qu'on a payé 80M... ça pique sévèrement. J'ai même l'impression que le dard est resté enfoncé, j'ose même plus m'asseoir, c'est dire.

Si il ne doit y en avoir qu'un, j'irais sur Declan Rice. En tant que joueur il a déjà une expérience énorme à son âge, autour de 200 matchs de Premier League, titulaire en sélection avec déjà un Euro et une Coupe du Monde disputés, il y a des joueurs de 28/29 ans qui n'ont pas ce CV. Sur le profil technique, j'ai la quasi-certitude qu'il peut succéder à Partey sur la durée, il a toutes les qualités pour le faire et ce type de profil est rare, ce sera compliqué de le trouver plus tard. Caicedo je ne sais pas encore totalement ce qu'il est, il brille dans le double-pivot donc il a tout à fait sa place chez nous aussi, mais si l'on souhaite des animations avec une sentinelle, Rice me donne plus de garanties. Je pense que sur le plan offensif, l'Anglais a aussi plus de qualités démontrées dans la projection et la capacité à finir dans la surface adverse. Une autre raison un peu plus intangible, comme tu le soulignes, son leadership. On achèterait pas simplement un excellent footballeur mais potentiellement l'âme de notre milieu pour la prochaine décennie avec Rice, tout porte à croire qu'il a une mentalité de top niveau, ce qui l'amènera à progresser si bien accompagné mais aussi à faire briller les autres. Il est capitaine à West Ham, pourquoi pas l'être dans le futur à Arsenal.

Je trouve au contraire que ce changement nous a remis dans le match même si on a pas fait grand chose des phases de possession qui en ont ŕesulté. Ramener un joueur qui joue davantage simple et en 1ère intention au milieu de terrain nous a permis de nous réinstaller dans le camp de WH. Je n entends pas non plus la critique sur le fait d avoir titularisé Saka sous prétexte qu il aurait été mauvais 2 matchs de suite. Ce qui déja est un bien grand mot pour décrire ces performances, mais en tout les cas tu n écartes pas du 11 ton joueur de la saison parce qu il sort de 2 mauvais matchs, c est logique. Même chose dans l ensemble sur sa gestion du temps de jeu de certains remplaçants. La perte de niveau qu on subi avec Tierney, Tomiyasu et Nketiah a la place de Zinchenko, White et Jesus on la connaît. Ils ont tous eu un temps de jeu amplement satisfaisant relativement a leur statut : de nets remplaçants. Le problème de fond à mon sens c est peut etre plutôt un manque de flexibilité tactique et trop de fiďélité envers certains joueurs. Que Tierney doive jouer dans le rôle de Zinchenko a chaque fois par exemple c est un vrai problème qui mets en lumière ses défauts et réduit l impact de ses qualités, alors qu on a les solutions tactiques pour jouer différemment. Qu on insiste avec Holding plutot que de tenter autre chose c est compréhensible, mais ca intervient peut etre d abord parce qu Arteta ne lâchera pas le joueur et ensuite parce qu il considère que c est la meilleur solution pour l équipe. Le manque de qualité sur le banc est effectivement un vrai problème mais on peut aussi légitimement s interroger sur la capacité d Arteta a se renouveler quand les choses vont encore bien. Historiquement on a toujours du avoir de vrai périodes de crises pour voir des hiérarchies bouleversées ou des changements tactiques de fond.

J'aimerais beaucoup le voir prolonger avec nous. Il a démontré que l'on pouvait compter sur lui. Il a un profil dans la percussion dont on a besoin en sortie de banc. Maintenant il mérite aussi de trouver une équipe où il pourra jouer plus régulièrement.

Complètement. Au-delà de l'impact physique (musculaire) il manque d'intensité. La différence avec celle que met Bernardo Silva qui a un profil similaire est très grande. Il y a un autre point qui m'agace c'est qu'il fait trop souvent des centres très mous, parfois j'ai envie qu'il y mette plus de force !

Lui Saka et Odegaard sont les meilleurs joueurs offensif de la saison. Irréprochable et très décisif. Ils méritaient tellement ce titre

Mouais il fait pas un si mauvais match, en analysant les buts il a une responsabilité que à la limite sur le 3ème ou la défense en zone fait qu'il se fait passer devant trop facilement, il donne un très bon ballon à Jesus en première mi-temps et n'a pas fait trop d'erreurs. Si on analyse les buts: Erreur de Ramsdale Perte de balle d'Odegaard, Gabriel qui hésite à jouer le HJ pris de vitesse par Walcott, Ramsdale qui n'anticipe absolument pas donc trop facile pour Walcott. Perte de balle bête de Partey qui en se battant pour la récupérer concède un corner, Holding devancé au premier poteau, Zinchenko pas au marquage de son joueur. C'est un peu facile de trouver un coupable, qui je trouve fait son match.

Le mec , est obligé de descendre pour récupérer pour s’aligner comme les défenseurs pour récupérer le ballon, pk? parce que holding à la tremblote . Holding , nous déséquilibre trop dans la construction basse. Les automatismes sont perdus. Après ça n’excuse pas sa perte de balle qui conduit au corner , mais le foot ce niveau ce joue sur des détailles, on était réglé comme une horloge en défense , holding arrive , on a s’en sort plus.

Reviens vite…

Il amène encore une fois beaucoup de fraicheurs et d'envie, à regretter de pas le voir 15 ou 20 minutes de plus.

Dans les faits, je te donne raison. Pourtant, si on veut être compétitif dans toutes les compétitions la saison prochaine, c'est ce qu'on doit faire. Avoir une option B d'un niveau équivalent à l'option A est un luxe qu'on a jamais véritablement eu jusqu'ici, mais c'est ce dont on a besoin aujourd'hui. On joue de plus en plus de matchs chaque saison et on est beaucoup trop décimés par les blessures dans les moments clés. Par ailleurs, avec les cinq changements, cela nous offre davantage de possibilités. On dispute quatre compétitions par an. On va retrouver la LDC où le niveau monte clairement d'un cran par rapport à l'EL. On se doit de renforcer l'effectif de manière considérable. Maintenant, est-ce qu'on aura les moyens financiers pour le faire et la volonté qui va avec, je l'ignore. Mais si on se place d'un point de vue purement sportif, idéalement, on se doit de le faire.

Au de-là de tout ce que vous avez évoqué, où est la justice là-dedans ? Quel message ça envoie aux autres clubs quand on voit les instances baisser le caleçon devant des clubs corrompus à ce point comme le Barça et la Juve qui magouillent depuis des décennies en toute impunité ? Les sanctions sont déjà inadaptés de mon point de vue par rapport aux faits qui sont reprochés, mais en plus de cela elles ne sont même pas appliquées. A partir de là, à quoi ça sert de respecter les règles imposées par le FPF ou les instances si on peut les enfreindre et faire n'importe quoi sans risquer la moindre sanction ? Je précise qu'à mon sens, une amende n'est pas une sanction, faut arrêter deux minutes. On parle de clubs qui génèrent des centaines de millions d'euros, c'est pas une amende de 5M qui va les empêcher de continuer leurs petites magouilles. Tout le monde sait pertinemment que ces clubs et en particulier la Juve, sont dans l'illégalité. C'est prouvé par A + B et derrière, rien. On les laisse faire à cause de failles juridiques à la c**. A un moment, ça doit cesser. Si le football est devenu aussi pourri, c'est parce que les instances le sont tout autant et n'ont jamais levé le petit doigt pour freiné tout ça. Les agents véreux, les magouilles sur les transferts, les masses salariales surréalistes, les dépenses extravagantes etc, tout ça devrait être encadré et plafonné depuis des décennies. On a laissé faire et maintenant c'est devenu une véritable jungle. Y'a pratiquement plus un deal où c'est pas un micmac sans nom. Quand je pense qu'on s'est saigné pendant plus de 10 ans avec notre stade à rester dans les clous, tout ça pour quoi au final ? On s'est bien fait avoir. Alors évidemment, on a entre guillemets la fierté de supporter un club propre par rapport à beaucoup d'autres, mais à un moment ça ne suffit plus. Je suis profondément révolté pour ma part et je ne pense pas continuer très longtemps à suivre ce sport à la vitesse où tout se dégrade. Voir des clubs comme le Barça et la Juve s'en tirer à si bon compte après tout ce qu'ils ont fait depuis des années et des années, ce n'est juste pas possible pour moi. Ils doivent être sanctionnés à la hauteur de leurs vices, c'est la seule et unique chose à faire pour rétablir un tant soit peu de crédibilité à tout ce cirque.

Je suis d’accord avec toi sur le fait que les autres clubs peuvent se sentir lésés. Et même imaginons que la sanction tombe en juillet pour la saison prochaine, ils seront en C1 la saison pro et sauront qu’ils devront faire une saison parfaite mais pourraient s’en sortir et ça aurait moins d’impact que cette saison. ‘Mais ce qui est regrettable c’est la lenteur des prises des décisions surtout pour moi: La sanction est donnée, ils décident de faire appel, on a cette décision qui tombe après quoi 2 mois ? Et maintenant il va encore falloir attendre X semaines / mois pour connaître la sanction. Par rapport à un calendrier sportif, c’est beaucoup trop long et de cette « justice » il peut y avoir une injustice sportive pour d’autres, la dessus je suis d’accord. Perso j’espère juste qu’ils seront sanctionnés. Et quand tu vois qu’un Paritici a eu sa sanction confirmée, j’espère que ça ne prendra pas 2 mois et que ça ira vite

Toujours le même rôle, l'idée serait de pouvoir varier les profils selon les besoins et les oppositions, si Zinchenko joue, j'utilise plutôt White et dans ce cas Caicedo joue une autre position. Mais si j'estime que je joue contre une équipe qui a deux ailiers incroyables en 1v1, je peux inverser le système et utiliser Caicedo et Kiwior en latéraux pour plus de solidité. Sachant que White peut jouer 2 postes et que Saliba pourrait plus facilement passer central gauche dans certains cas, il y aurait des perspectives de temps de jeu satisfaisantes pour tous. A voir la direction prise. Pour recoller au sujet :

@Fred76ers Ne t'en fais pas, je suis même content d'avoir ton point de vue sur la question car c'est probablement moi qui suis trop obtus et trop "binaire" sur ce sujet. Quand bien même elle est suspendue et reviendrait, on arrive sur la fin avril, il reste quoi ? 7-8 matches à jouer ? C'est tout de même un énorme manque de considération pour les autres clubs qui continuent à jouer le jeu, qui n'ont pas triché et qui peuvent potentiellement perdre gros en fonction d'une sanction qui pourrait ou pas retomber... Je ne vois qu'un seul gagnant potentiel dans cette histoire, c'est la Juve. Dans le meilleur des cas, ils arrivent à esquiver la sanction et arracheront probablement une qualif en C1 au détriment d'un autre. Sinon, bah ils auront tenté mais c'est déjà trop, pour mon avis de supporter lambda. Oui, ils ne font rien d'illégal, on peut faire appel de la sanction, ça je le comprends. Ca leur coûte une sanction supplémentaire si ils perdent l'appel ? Auquel cas, ils peuvent tenter de manière parfaitement sereine. "On a baisé le système mais on va essayer de gratter, ça coûte rien".

Perso j’ai aucune connaissance en droit. Pas plus que le grand public dont je fais partie, mais je sais tout de même qu’après une sanction il y a toujours un appel qui est possible pour faire annuler la sanction si je ne me considère pas dans mon droit. Enfin ça me paraît être la base et plus que compréhensible. Je ne vois pas où est la gymnastique dans ce cas de figure, pas plus que dans n’importe quel cas de procès quelconque. Ton exemple sur la perte de points n’est pas bon pour le coup, vu qu’il y a bien un texte qui stipule qu’en cas de tel infraction tu perdras tant de points. Et d’ailleurs tu as toi aussi le droit de faire « appel » ou de contester la décision de te donner une amende avec un nombre de points en moins sur ton permis. Et le terme que tu utilises n’est pas le bon, la sanction n’a pas été annulée, mais suspendu provisoirement. Ici il n’y a aucune mafia (du moins pas encore) juste le déroulement normale d’une procédure. Par contre, ces notions de condamnation, d’appel etc… n’importe quelle personne de plus de 30ans devrait en connaître les bases. Et même si on l’oublie dans le contexte sportif à partir du moment où c’est expliqué et qu’on se raccroche un peu au base du droit, on devrait être capable de le comprendre sans parler de mafia ou autre (j’ai essayé de reformuler pour pas paraître condescendant mais j’ai pas réussi, désolé d’avance aucune intention de te prendre de haut toi ou quelqu’un d’autre) Je me retrouve à défendre un club que j’aime pas du tout, qui en plus pour moi fait partie des experts en terme de pratique douteuses et mafieuses, mais c’est juste une suspension et j’espère qu’ils seront bien sanctionné pour ce qu’ils ont fait.

Par exemple si on pense que l'un d'entre eux peut défendre en arrière latéral, il y aurait une place disponible. On utilise Zinchenko comme milieu qui défend en latéral gauche, peut-on envisager par exemple un Caicedo milieu qui défend latéral droit ? J'avais tenté d'exposer l'idée ici :

Et bien je te dis que ça manque de transparence pour les gens comme nous, le grand public, les consommateurs, ou ce que tu veux. Et pour qui n'a pas des connaissances de droit et peut expliquer toute cette gymnastique judiciaire, c'est tout simplement un scandale. Un de plus dans le football italien. Bientôt ça va être à la fédération d'expliquer ses sanctions. Et pourquoi -3 points quand on se fait choper au téléphone ? Moi aussi je veux contester, qui a décidé ? Et pourquoi 90€ l'excès de vitesse ? Moi aussi je veux faire appel. On a passé le stade du soupçon et de l'enquête, ils ont été condamnés. C'est quand même incroyable d'annuler la peine sur la même saison à trois mois d'intervalle. Une vrai mafia.

C est vrai mais on peut aussi attribuer une bonne partie de cette reprise de contrôle a l entrée de Trossard, dans la même logique. Moins brillant et vertical que Jesus mais un meilleur sens du rythme et des zones ou se rendre disponible dans l entre jeu.

J'ai pas compris le rapport entre ESR Caicedo et Rice, c'est pas du tout les mêmes profils. Xhaka et Partey sont dans la trentaine, l'un a montré ses limites dans les grands matchs. L'autre est fragile physiquement donc si on doit investir massivement profitant de la C1 c'est à ces postes de milieu défensif box to box. Jorginho ca reste du court terme et on a besoin d'une sentinelle physique, on l'a vue contre le Sporting avec la non titu de Partey ou on souffrait trop en transition défensive. ESR n'est ni un défensif ni un box to box. C'est un joueur offensif qui doit concurrencer Martinelli la saison pro et même Odegaard. Pour Mitoma je suis fan de ce joueur mais on a Martinelli meilleur buteur du club en PL à 21 ans... à la limite si on doit recruter devant c'est à droite. Mais Rice et Caicedo c'est deux opportunités de dingue, Caicedo dans les duels c'est un mutan... c'est pas loin de Kante prime. En 2016 on aurait pu signer Kante et on l'a regretté. Caicedo son match contre Chelsea c'est n'importe quoi dans les duels ! il les a tous mangé Il déclare publiquement qu'il aime le club, on doit le faire c'est une nécessité

Je comprends pas ton étonnement… après chaque sanction il y a toujours une possibilité de faire appel. Ils auraient pu continuer de creuser le dossier et on aurait vécu exactement la même situation. La ils ont sanctionnés car ils jugeaient avoir suffisamment d’éléments pour le faire. Que se ne soit pas lisible et rendent la lecture compliquée c’est sûr mais c’est la base de pouvoir faire appel d’une sanction. ‘Et ce que je comprends, c’est que la Juve a fait appel en étant complètement dans son droit. Et que la sanction est suspendue provisoirement en attendant que le dossier soit réétudié dans le cadre de cet appel. Et ce qu’on demande notamment c’est de justifier sur quelle base la sanction est de x points ‘Mais des l’annonce de la sanction on savait qu’un appel aurait lieux et que le dossier serait donc revu. Ça avait été annoncé, j’ai du mal à comprendre les réactions. Je n’irais pas plus loin parce que je ne me rappelle plus de ce qui avait été dit à l’époque (est ce que ces 15points peuvent devenir 5points de pénalités ou 30pts par ex).

Caicedo dit ça et dans la foulée de son transfert raté il prolonge à Brighton... alors que ça risque de le bloquer à nouveau en cas d'offre d'un gros club (qui arrivera inévitablement vu son niveau). En terme de gestion de carrière c'est quand même très chelou.

Comment voulez-vous que le football italien renvoi une image sérieuse pour se vendre hors de ses frontières ? C'est bien beau d'exporter sa Supercoupe en Arabie Saoudite comme tout les autres le font, mais ce genre d'affaires ne fait que renvoyer une image salie du foot italien vu de l'extérieur. Ca fait vraiment magouilles land... On dirait un parrain de la mafia qui se fait coincer, hourra victoire ! Et qui ressort finalement acquitté le sourire aux lèvres. C'est Gotham City. Ca s'est déjà vu ? Une sanction prononcée en cours de saison et finalement annulée sur cette même saison ? La haine pour les autres équipes, comment fausser toute une saison...

Nice éliminé contre Bâle, festival de contrôles ratés de Pépé sur des situations potentielles de buts.

y'en as un qu'on est sûr de pas voir courtisé par Paris c'est ça l'info surtout.