Classement

En vrai C’est chiant, je post 5 messages au mois, en prenant soin de mettre des phrase type « ça reste très personnel mais… » et je me fait quand même reprendre de volée. je ne prend aucun produit, si ce n’est un petit apéro à l’ocaz’ et je t’invite à en faire de même, ça détend parfois. bon, on s’revoit le mois prochain.

J'ai le même sentiment le concernant. Je trouve que les propos de @bobmcgwayer et de @Sirlex résument très bien la particularité qu'à l'histoire de Xhaka avec Arsenal. Ce qui fait qu'on retient un évènement, un résultat ou un joueur, c'est l'histoire qu'on raconte à ce propos. L'événement peut être un simple match entre deux équipes rivales, comme il peut y en avoir pleins chaque année ; Ou bien un résultat comme un 3-0, comme on peut aussi en voir partout ; Ou un joueur qui fait un passage chez nous comme pleins d'autres. Mais l'histoire qu'on associe à ça, c'est ça qui fait qu'on en parle après plusieurs décennies : Tottenham 2-2 Arsenal en 2004. Derby de Londres comme on peut en voir chaque année. Le score est tout aussi banal : on menait 2 à 0 et on se fait rejoindre. Et pourtant, il est mémorable pourquoi ? Parce qu'on finit champion chez le rival en devenant les "invincibles" à jamais. Pour un joueur, c'est pareil. Van Persie et Fabregas pour ne citer qu'eux. Ils auraient pu faire parti de cette "cast" de joueurs qu'on appelle légende. Mais l'histoire retiendra que Van Persie est parti à Manchester United, un grand rival alors qu'on était dans une période de disette. Que derrière, Van Persie gagne le titre de PL qu'il espérait en faisant une saison aboutie alors qu'il ne nous a pas permis de le faire quand il était sous nos couleurs... Fabregas, pareil, il retourne dans son club formateur, Barcelone. Ce même Barcelone qui nous aura piqué Henry, Hleb and co. Ce même Fabregas qui nous avait déclaré sa flamme en embrassant l'écusson et en pointant du doigt tout un stade, un après midi de match où il avait été exceptionnel... Ce sont des histoires au goût amer avec un sentiment de trahison, d'inachevé et de regrets, avec des passages mémorables par des buts ou des prestations, mais sans aboutissement. Là où je veux en venir, c'est que Xhaka, il a tous les ingrédients de pour raconter LA belle histoire : celle de la rédemption. Capitaine déchu, conspué, humilié, insulté, menacé... À deux doigts du départ et retenu au dernier moment. PERSONNE ne se serait douté un seul instant (je parle des fans) qu'il aurait la trajectoire qu'il a aujourd'hui. Homme fort du vestiaire, Capitaine officieux, l'un des rescapés de Wenger, pion essentiel du système Arteta... Comme pour les films et leurs scénarios, je les aime bien quand il se finissent bien, mais on les oublie parfois parce qu'il ressemblent à d'autres. Ceux qui sont mémorables, ce sont ceux qui sont ponctués de rebondissements, de cliffhangers, d'une morale, ou qui sont atypiques... L'histoire de Xhaka a tout et peut encore s'améliorer avec un (des) aboutissement(s) majeur(s). Et sans s'en rendre compte, il peut peut être s'inscrire comme un personnage à part et mémorable dans l'histoire d'Arsenal. Alors, est-ce que ça en fait une légende ... ? Définition d'une légende et libre à chacun de se faire sa propre interprétation : "Récit à caractère merveilleux [...] Représentation embellie [...] des exploits de quelqu'un et qui se conserve dans la mémoire collective" Pour moi, on en est pas loin, non?

Pour @FreeCuddleforWilshere

Saliba était le meilleur DC de PL avant la coupe du monde, Gabriel le meilleur après. Sabriel est le meilleur DC de PL pour l'instant je dirais.

Enorme double parade et surtout de très belles relances. Je maintiens : il fait une très bonne saison Je vois beaucoup de critiques sur lui que je comprends pas.

Après pour les matchs contre d'Everton, on voit aussi le manque d'un vrai relayeur capable d’accélérer le jeu balle au pied. Contre des équipes aussi compactes presque tout les angles de passes sont bouchés. Créer des décalages uniquement par la passe, ça devient vite très compliqué. Idéalement il faudrait un milieu capable de créer un décalage par un drible / une accélération avant la passe. En première mi-temps, Zinch l'a fait une fois et tout d'un coup, les options de passes se sont ouvertes. Xhaka et Odegaard sont un peu limité sur ce point, ils ne créent des décalages que par la passe. Il nous faudrait un joueur type Musiala ou un Diaby dans ces matchs là. A la limite Partey est celui qui s'en approche le plus, sur certain contrôles orientés il peut la différence juste avec sa puissance.

A mon avis, s'il venait à gagner la PL, il serait à des années lumières devant fabregas et RVP dans le cœur des supporters... je ne sais pas trop en Angleterre, mais moi, en tant que francophone et bien que j'admets leur immense talent, ces deux joueurs sont des "traites". Xhaka s'est laissé convaincre par le nouveau projet sportif du club au moment où tout le monde était contre lui (média, supporters). En comparaison, RVP est parti dès sa première saison pleine... mon choix se fait rapidement. @Saha, je partage totalement ton point de vue, il aura une place spéciale dans le coeur des supporters mais logiquement pas au même titre qu henry ou autres joueurs ayant marqués la PL. @papapoupa31, dommage de reconnaître son erreur et de répondre simplement par un "sans rancune" au lien de s'excuser. Même si la moitié du boulot a été réalisée. Pour un forumeur actif comme toi ça n'a peut-etre pas d'importance mais pour des personnes moins présentes, ça peut les motiver/ecoeurer à poster davantage !

Bah non pas forcément. Un membre en avait parlé d'ailleurs en disant que même Lacazette et Aubameyang avec qui il s'entendait très bien ne le trouvait pas près. En tout cas, pas convaincant dans ce qu'il montrait aux entrainements. Ça reste très bizarre à comprendre qu'on on se rappelle des performances qu'il avait fait derrière à Marseille. Nice je ne sais pas s'ils avaient été bon par contre. Mais juste réjouissons nous, il a joué pendant 2 ans, et il revient et écrase tout à son poste et forme la meilleure charnière de PL avec Gabriel Et c'est le premier à le reconnaitre. C'est un des points que j'apprécie le plus chez lui, ce qu'il dégage en termes d'humilité et d'envi de progresser

Personne ne le souligne parce que c’est Nketiah mais rentrée très très propre de l’Anglais. On a retrouvé le Eddie du début de saison avec beaucoup de dynamisme. Finalement le problème de notre période de moins bien c’est aussi parce que il enchaînait pas mal et qu’il n’en avait simplement pas l’habitude. Il a un gros raté hier soir ou il doit de nouveau mieux faire mais j’ai plus envie de souligner la qualité de l’appel sur cette occasion. Surtout que derrière il offre un beau ballon de but à Martinelli. Trossard lui est passé devant à mon sens vu ce qu’il apporte dans ce rôle de faux 9 par contre Nketiah aura des cartes à jouer quand même. Je ne sais pas si il sera titulaire ce week-end, mais j’espère le voir marquer que ça soit en sortie de banc ou si il démarre, il aura de toute façon probablement le match de ce week-end ou bien les deux matchs d’EL qui arrive et il serait bien qu’il arrive en confiance… Si il pouvait scorer ce week-end ça serait vraiment top.

Le retour du Roi. Jorginho était excellent mais sur une MT on a vu qui est ce monstre et ce qu'il apporte, c'est le meilleur joueur de cette équipe. Jorginho a déjà énormément apporter pour son prix et la course au titre. Mais il faut ce mec titulaire au plus vite.

Légende, c'est sans doute un peu disproportionné comme terme, mais ce qui est certain c'est que l'histoire serait magnifique. Après tout ce qu'il a traversé au club, ça serait génial de le voir soulever le titre avec notre maillot, ça on sera tous d'accord je pense.

https://www.rtbf.be/article/albert-sambi-lokonga-prete-a-crystal-palace-je-ne-me-reconnaissais-plus-a-arsenal-11160302 Interview donnée à la rtbf qui date d'aujourd'hui.

Son histoire avec Arsenal, si elle se prolonge de la bonne manière (titres+fin de carrière+place dans le staff...) le placerait dans une catégorie à part où personne ne pourrait s'inviter de par la symbolique de son parcours : un vrai rollercoaster d'émotions (positives ou négatives) qu'il a pu générer en nous à son égard. C'est assez drôle car il est finalement très difficile de mettre un mot sur ce qu'il représente/ représentera dans quelques années dans le cœur du fan. Pour moi, son empreinte est déjà bien plus marquante que celle d'un Van Persie ou d'un Fabregas pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. À l'instant T, j'ai en tout cas beaucoup d'admiration et de respect pour le joueur mais surtout pour l'homme. Sûrement parce que son parcours est en parfaite corrélation avec la belle évolution d'Arsenal jusqu'à aujourd'hui. J'aimerai beaucoup le voir soulever LE trophée cette saison. Ça serait l'une des plus belles histoires du club pour sûr.

On a pas gagné de PL depuis 20 ans, si on l'a gagne l'entièreté du 11 va rentrer dans la grande histoire du club. On se souviendra de ce onze comme on se souvient des invincibles. Mais bon, on est pas encore la...

C'était implicite mais oui je m'excuse sur ce que j'ai lu trop vite. Je persiste que de dire que ça sera LE SEUL joueur à devenir une légende (hors académicien) en cas de titre, c'est assez fou tellement il reste de matchs à jouer et de lignes à écrire à l'histoire de cette saison, mais ça reste un avis personnel. Vu la saison qu'ils font le duo Gabriel-Saliba et même la défense en entier, méritera sa part dans l'histoire. (certes pas le même background que le Suisse)

Pas au dessus de Partey (qui l'est ?) mais il fait partit des meilleurs MDC d'Europe et oui pour moi il est "générationnel" (ça veut dire quoi en vrai ? Faire partit des meilleurs à son poste de sa génération ? Alors oui il l'est pour moi) Il porte une équipe catastrophique, faut pas l'oublier. Niveau stats il est tout en haut.

On était pas aux entraînements, si il n'a jamais joué c'est qu'il y avait une bonne raison, comme le souligne @Kloro il était emprunté même avec la réserve (il a pris un rouge sur un match alors que ça ne lui est jamais arrivé en professionnel par exemple). Ça me rappelle le cas Doria à l'OM qui a joué 0 minute durant la saison de Bielsa avec tous les supporters qui donnaient des leçons en étant persuadé qu'il était meilleur que les autres. Wilo en terme de talent a toujours eu le nécessaire pour évoluer à Arsenal mais il peut y avoir des dizaines de raisons quand à son manque de niveau au départ à l'entraînement, il y a eu la coupure COVID en France, le changement de pays avec une langue qu'il ne maîtrisait pas et sûrement beaucoup d'autres choses auxquelles on ne pense même pas.

J'ai vu une vidéo ou Arteta montré plusieurs de situations de finition. Parmi ses situation il parle de l'angle fermé ou il conseille de viser le premier poteau fort et en hauteur. Quand j'ai vu le but de Saka j'ai directement pensé à ça et c'est pas le premier qu'il met dans cette position cette saison. Il franchit un palier dans le dernier geste. C'est pas donné à tout le monde de mettre de tels buts.

La défense centrale est très très forte. Si on gère aussi bien les transitions (même si hier on est en situation de crise plusieurs fois et que Everton joue mal les coups) c'est aussi grâce à eux. Ils sont vraiment très fort pour défendre les grands espaces. Les venues de Saliba et Zinchenko ont été un énorme level up pour l'équipe dans le pressing et la gestion du bloc haut. Si je veux être un peu tatillon... J'aimerais encore plus de responsabilité dans la relance face à des oppositions comme ça. J'aimerais plus les voir fixer balle au pied.

Moi je le trouve vraiment excellent en ce moment. Il a quelques défauts, notamment dans le positionnement de son corps quand il défend en reculant et ça lui donne quelques problèmes a bien géré la situation. Mais ce sont des choses mineures selon moi tant il apporte, autant défensivement que techniquement. Il est de + en + complémentaire à Gabriel, ils se couvrent de mieux en mieux et ont de plus en plus d'automatismes. Il n'a que 21 ans les amis, c'est vraiment n'importe quoi.

Le club prend son temps avec lui mais quel plaisir c’était de revoir notre numéro 10 sur le terrain. On voyait qu’il manquait de repère par rapport à son absence qui l’a tenu éloigné longtemps des terrains mais son toucher de balle est toujours aussi soyeux et il aurait presque pu participer à la fête avec un but. C’est encore trop tôt pour parler de titularisation mais son retour va nous donner un booster complètement fou. De pouvoir l’avoir dans le groupe fait déjà tellement du bien, avec tout le respect que j’ai pour Fabio Vieira (qui fait aussi une bonne entrée hier) un ESR en forme, ça sera quand même beaucoup plus précieux, il l’a prouvé dans le passé.

Quand même, quand il commence à attaquer l'axe et bouger dans ces zones là c'est tout de suite + dangereux et intelligent. Puis sa capacité à passer devant les défenseurs, ses mouvements et son flair comme un top 9 dans la surface... moi je continue de dire qu'il beaucoup + intéressant en axial. Même son jeu dos au but est une des qualités dont les gens parlent le moins alors qu'il est très doué.

L'orgie offensive nous a fait oublier qu'il a fait les parades qu'il fallait (belle double parade que je n'ai pas revu). pour garder son cleansheet. Une belle soirée pour tout le monde en somme.

Il fait un beau match, en première mi temps je l'ai trouvé très important dans le défit physique. Il gagne pas mal de duel sur des longs ballons, des seconds ballons.

Incroyable son match. Le 4 contre 2 qu'on se prend en première MT je me suis dit que c'était but et bah non. Il est serein et calme, intervention de très haut niveau. Et a un moment sous pressing dans son dos, il est calme, fixe et sort une passe sur Xhaka qui élimine le bloc d'Everton. Récital.

Jorginho est très bon surtout avec le ballon, mais l'entrée de Partey a mis les choses au clair. Un 6 complet, physiquement, intelligence défensive et techniquement délicieux. En tout cas ça fait plaisir d'avoir enfin ne plus être aussi dépendant de Thomas qu'avant, mais il reste quand même indispensable pour élever encore plus notre niveau de jeu.

Légende du club non, mais il aurait le droit à une reconnaissance au niveau d'un pires. Figure importante du club mais il n'en sera jamais une légende. Aujourd'hui je pense que seul saka a la certitude d'en être une s'il reste et nous fait gagner des titres.

@papapoupa31, pour un leader du vestiaire, du terrain, présent dans tous les mauvais moments, les mauvais coups, dernier vestige de Wenger ... gagner une PL après autant d'années et une telle résurrection lui donnerait un certain statut... Après légende, je ne sais pas car c'est le futur qui le dira mais qui sait ... Est ce fou de penser ça ? Comme celui qui nous aurait dit il y a deux ans qu'on croirait au titre avec Xhaka titulaire pour la saison 22/23

Pourquoi cette première phrase ? Il a parlé hors académicien et je trouve également que l'histoire serait belle pour ce joueur

Pour moi on devrait même pas se poser cette question jusqu'au printemps 2024 minimum. Il a toutes les qualités pour être un maillon fort du club sur le plan technique. Concernant les soucis de disponibilité, il a subi une opération qui est censée l'aider à réparer le problème qui le gêne depuis longtemps, donc lui donner l'opportunité de s'habituer à nouveau à rejouer puis enchaîner les matchs doit être la priorité, ce qui nous amène à une time-line qui dépasse aisément le mercato estival. On a des joueurs à son poste et on va même en ajouter probablement un au milieu et un autre à l'aile, on a le luxe de se donner une saison de plus pour évaluer sa disponibilité sur la durée.

Ca part en débat surréaliste. Je soupçonne Junior31 d'avoir créer plusieurs comptes et de s'attaquer à d'autres joueurs après Saliba. Partey a le meilleur ratio victoires/matchs joués possible chez nous, si on perd quand il est pas là parce que blessé c'est parce qu'on avait personne à son niveau, Jorginho fait énormément de bien, en espérant voir le Ghanéen de retour le plus tôt possible. Vendons le meilleur 6 du championnat parce qu'il lui arrive d'être blessé et qu'il a 30 ans, quelle bonne idée (ironie). On a encore rien gagné les gars, le but c'est de se faire un groupe homogène ou tu peux reposer certains joueurs, certains recrutements vont dans ce sens et sont des réussites (Trossard, Jorginho), il est pas du tout dans l'actualité de vendre nos meilleurs éléments. Arsenal n'est pas un club qui a besoin de liquidités mais de légitimité sportive.

Eh mais sans déconner, y'en a ça vous bouffe le cerveau qu'on soit leader de PL ou ça se passe comment ? Première fois en 20 ans qu'on joue le titre et faut vendre Partey et Tierney cet été alors qu'on va jouer la LDC l'an prochain. Vous arrivez pas à digérer qu'on soit de retour au premier plan ? Ça vous manque de batailler pour la 4ème place peut-être ? Non mais sérieusement, faut vous ressaisir les gars, parce que ça déconne plein pot là.

Si tu avais le choix, tu sortirais qui du XI en premier pour tenter de l'améliorer (avec le mercato) ? Pour moi, même si ça fait au moins un an qu'il est très bon, Xhaka devrait être le premier à sortir du l'équipe type (Ramsdale - Zin - Gabriel - Saliba - White - Partey - Xhaka - Ødegaard - Martinelli - Saka - Jesus) uniquement car je pense qu'un autre type de profil, plus tranchant et imprévisible, pourrait faire passer un cap à l'équipe. @Ezio"J'expliquai seulement que selon certains, Partey ne peut pas jouer 8 dans notre système" -> voici l'ensemble des réponses sur le sujet de partey en 8 que tu as initié, sujet très interessant : 1) Pour moi replacer Partey en 8 ce serait POTENTIELLEMENT faire régresser l'équipe car on se passerait de ce qui fait notre force depuis un an : Partey en 6 avec toutes ses qualités. C'est pas parce qu'il ne pourrait pas y jouer, je pense d'ailleurs qu'il peut y être performant mais on a trop besoin de lui en 6. 2) Partey, aussi complet et bon qu'il puisse être, te semble approprié à ce rôle ? Plus approprié que ESR ? Lequel des deux sera le plus à l'aise au moment de centrer depuis la ligne de touche ? De combiner avec son latéral ? De faire des appels dans la surface ? 3) L'équipe fonctionne très bien ainsi, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument associer Jorginho à Partey. L'italien offre de nouvelles possibilités en cours de match ou en cas de blessure, tu devrais plutôt t'en réjouir au lieu de vouloir absolument lui faire une place dans le 11 4) Partey a été brillant en 6, Xhaka a été brillant en 8 half-space gauche, Ødegaard a été brillant en 8 half-space droit. Dès qu'ils ont une méforme et qu'un autre joueur fait 2 bons matchs, il faut tout changer ? 5) Bien sûr que Partey peut jouer 8 et il l'a déjà fait comme tu le dis, sauf que je pense pas que ça résoudrait grand chose dans le dernier tier du terrain. Les problèmes qu'on a vu contre Everton, Brentford ou Newcastle, je pense qu'on les verrais aussi avec Partey même si le Ghaneen a sûrement une palette plus large que Xhaka. Être 8 avec le Ghana et l'Atletico et 8 chez nous c'est pas du tout la même chose. Alors oui il ferait sûrement le taf mais ça serait pas non plus une immense plue value en terme de profil. 6) J'ai du mal à voir Partey faire les appels de Xhaka en profondeur, le suisse a quand même une activité énorme (d'ou sa fatigue actuelle). 7) Le ghanéen on peut se dire que son agilité, les feintes de corps qu'il utilise pour se sortir de la pression peuvent être utilisées en 8. Son jeu de passes très incisif, notamment celles par dessus la défense ou dans les intervalles peuvent faire mal également. Sans oublier sa frappe de balle. Mais Arteta devrait logiquement chercher à faire en sorte que Xhaka l'un de ses piliers retrouve un haut niveau après un passage à vide qui n'a rien de grave. Contre Tottenham et MU il est très bon c'était il y a peu de temps encore. 8) Et Partey encore une fois toutes ses qualités principales qui font qu'il plie toute concurrence depuis le début de la saison, il les exprime en 6. Pourquoi le faire avancer d'un cran ça n'a pas de sens. Alors oui Partey est énorme cette saison, oui Jorginho montre de bonnes choses, mais je ne comprends pas comment on peut les associer sans faire un retour en arrière tactique. 9) Je suis d'accord avec @FreeCuddleforWilshere mais il faut que tu comprennes qu'il insiste que c'est d'un point de vue tactique. Ce n'est pas le niveau de Xhaka qui pose question, lui aussi a une baisse de forme logique, il a joué quasiment 100% des matchs. Mais tactiquement, ce qu'il fait, peu de joueurs peuvent le faire. Ca m'étonnerait que Partey couvre autant le half-space gauche que Xhaka, et vu les limites de Zinchenko (car oui, n'en déplaise à certains, elles existent) c'est indispensable. Sur le principe je suis persuadé, comme toi, que Partey peut aussi briller en 8 à la Kanté, en se projetant beaucoup plus, mais d'un point de vue collectif ça changerait toute notre organisation en fait. Donc où est l'intérêt ? 10) Perso j'ai du mal à voir l'association Partey / Jorginho sans voir une refonte limite complète de la tactique. Aucun des deux ne peut avoir un rôle à la Xhaka. Partey ce serait ne pas profiter pleinement de ses qualités offensives : relance, distribution, éliminer le pressing haut, faire drastiquement et promptement faire avancer le jeu et notre bloc. Mais surtout défensive : dans l'axe face aux transitions c'est le meilleur de l'effectif. Sans lui on est d'ailleurs pas mal en difficulté à ce niveau. 11) Ensuite, n'oublie pas le niveau de notre milieu quand les trois étaient en forme. Partey était parfait dans son rôle, toutes nos relances passaient par lui, MØ et Xhaka étaient en mode KDB. C'est pas deux très bons matchs de Jorginho qui doivent tout remettre en question. Si tu prends la peine de relire chacune de ces réponses, tu pourras constater qu'aucun membre n'a affirmé que Partey n'a pas les qualités pour jouer 8... juste que, tactiquement et de par ses qualités, il est jugé par un grand nombre de personnes comme essentiel dans son rôle de 6. Peut-être que les prochains matchs nous montreront que l'association Jorginho/Partey est une bonne idée - si elle a lieu- mais il est compréhensible d'émettre des doutes sur ce changement tactique.

Toi tu suis surtout le vent, comme les pissenlits fanés. Absolument tous les joueurs cités peuvent jouer 8 et 6. Seulement, ils seront plus efficace dans un registre qui leur est propre. Partey est excellent dans le système actuel, je ne vois pas l'utilité de changer pour ma part, mais je n'ai aucun doute qu'il pourrait évoluer dans un registre différent. C'est un joueur très intelligent tactiquement, il serait capable de s'adapter. Rice peut le faire également et Caicedo aussi, même si c'est certainement celui le moins adapté à l'heure actuelle pour évoluer dans ce registre de 8. A voir dans la durée, mais pour moi ce n'est tout simplement pas d'actualité pour le moment.