Classement

Pour Saliba , Jad avait expliqué qu'il était en difficulté dans les matchs U23 et à l'entraînement. Il était très certainement conscient du potentiel du joueur mais il a estimé qu'il était pas prêt. Ça peut se justifier. La confiance envers Lacazette dont tu parles n'existe pas. 2020/2021 il met du temps à regagner une place de titulaire alors qu'il était loin d'être le pire sur le début de saison. Il contribue ensuite à notre remontée au classement sur la seconde partie. 2021/2022 on a eu des infos comme quoi le staff avait estimé que la saison ratée d'Auba était un accident et qu'on lui faisait pour être le 9 de l'équipe surtout après sa prolongation de l'été dernier. Il démarre la saison en tant que titulaire après son retour de covid. Pour un résultat désastreux qu'on connaît sur le terrain et en dehors. Lacazette redevient titulaire et il fait du bien à l'équipe. Évidemment il y avait des manques (manque de buts , de tranchant et d'intensité...) et tout le monde l'a souligné , mais il avait un apport (un bon nombre de passes dé quand même) avant de plonger complètement , et là Arteta a trop tardé à titulariser Nketiah. On rappelle que dès Janvier , Arteta veut Vlahovic . Y'a pas de confiance c'est faux. En conférence de presse il explique qu'il veut un 9 capable d'être tueur. En attendant il fait avec ce qu'il a. Smith Rowe était blessé il me semble , et on était liés à Aouar lors de l'été 2020 . Il savait qu'on avait besoin d'un joueur créatif. Déjà tu remixes complètement la façon dont ses dossiers ont été traités et en plus on a vu des tas d'autres critiques injustifiées sur bien d'autres sujets. Ramdale, Tomiyasu , la prolongation de Xhaka (alors qu'il était déjà performant )par exemple... Ça lui reprochait même de mal gérer le Jordan Ferri uruguayen...

Fallait pas lire que la moitié Et cette pique gentille n'est rien comparé aux messages insultants qu'on a pu lire ici. Lui il a toujours été clair, suffisait de voir plus loin que les résultats brut pour savoir que c'était un coach avec des idées (et c'est pas données à tous les coachs) et en plus intéressantes. Et il y a pleins de passages où je suis en désaccord avec ton post mais pas envi de rentrer dans une discussion stérile donc je passe mon tour et je te laisse t'amuser avec Arno

Je ne suis pas un énorme fan d'Aubameyang, je ne le porte pas dans mon cœur comme j'ai pu porter Alexis par exemple, mais répondre "non" et "non" à "Ca reste un attaquant de haut niveau, il le prouve sur le terrain." le tout sans argumenter rien... c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi à mon sens ! Le mec a planté une bonne centaine de buts en 4 saisons chez nous, on peut le critiquer autant qu'on veut, mais remettre en question le fait que ce soit un attaquant de haut niveau c'est pas possible. Bientôt on va lire des "chamakh > Auba" ou des "Sanogo > Auba" juste par rage. C'est gênant

Il est dans la forme de sa vie, par rapport à ce qu'il montre (niveau similaire à Saka qui est aussi en instance de prolongation) et tu as raison quand tu compares avec d'autres joueurs de PL (donc des concurrents), il est "cohérent". J'essaye juste de dire que si le club veut proposer moins, il a aussi des arguments, et qui sont les arguments d'une institution, d'un club qui sait récompenser ses joueurs mais qui ne fait pas n'importe quoi non plus. Surtout que si prolongation il y a, il peut tout à fait redemander une valorisation d'ici 2 ans s'il maintient ce niveau de performance. Ou demander un fixe plus faible, mais assortis de prime de performance. Je pense qu'il y a la volonté des deux côtés, ils devraient trouver un terrain d'entente, on a de la masse salariale disponible.

- Saliba n'aurait au minimum pas fait pire que Mustafi, d accord avec toi sur ce jugement mais aurait-il été aussi bon qu'aujourd'hui ? Son intégration est parfaite car il arrive sans pression et dans une équipe plus solide. On peut, à minima, admettre que le cas Saliba était un pari d Arteta, on a raté la CL l'année dernière (=échec pour certains) mais personnellement, je prends mon pied cette année en regardant les matchs de ce gamin débordant d assurance. Arteta a-t-il eu raison ? Difficile à dire qu'on aurait été en CL avec lui, c'est du foot fiction mais dire que saliba réussit aujourd'hui uniquement grâce à son expérience c'est également réducteur... Le débat est ouvert et la vérité se situe certainement entre les deux visions ; - il recrute willian comme créateur qui s'avère être un flop (échec comme tout entraîneur peut connaître) et répare l'erreur en janvier (réactif). Le marché des transfert c'est une roulette russe... En terminant huitième, tu as plus d'une balle dans le révolver pour te flinguer quand tu attires un joueur "reconnu" (vieux, cramé, diva, démotivé) ... ; - Ce qui amène à ton point suivant, recruter un autre 9 que lacazette, certes, mais qui à ce moment là ? Certainement pas un joueur du calibre de jésus en finissant 8ème . Le plan d'Arteta s'est fait progressivement avec l'achat de joueurs intelligents, jeune et ambitieux. Ces joueurs étaient également en phase avec le projet de reconstruction du club... Depuis l été dernier, le club est entré dans une autre phase, la consolidation, avec le recrutement de profils précis et reconnus... Bien que sans CL, terminer à un point de celle-ci a permis de convaincre des joueurs comme Jésus et zinchenko de venir... Donc oui, il faut autant prendre en compte les erreurs de novices d'Arteta à l'époque mais celles-ci s'expliquent en grande partie par le contexte du projet visé. Tout changement de cette envergure prend du temps. Ce n'est qu'avec un certain recul qu on peut prendre conscience de toutes les étapes effectuées. Aujourd'hui, nous en profitons et c'est le plus important !

Par contre c’est son droit d’apprécier Aubameyang hein. Je vois pas trop l’intérêt de dire qu’on peut douter de son statut de supporter de par le fait qu’il défende un joueur, je trouve ça assez excessif quand même. Surtout qu’on parle pas de Bendtner ou Chamakh mais d’un mec qui nous a fait gagner chez nous, peu importe la fin qu’il a eu chez nous. Quand je vois le fanatisme que certains avaient pour Fabregas par exemple avec le coup de Catin qu’il nous a fait en partant mais que ça défendait le catalan, personne remettait en cause de douter d’être supporter d’Arsenal ces gens qui défendaient l’attitude indéfendable de Cesc. Aubameyang a beau avoir des défauts et avoir une attitude de grosse diva, il continue à marquer dans un gros club a 33 ans, on peut clairement lui laisser ça et si ça enthousiaste Ezio, lui sauter pas dessus car il apprécie les performances d’un ancien de chez nous.

Ça aurait été un excès dans le sens inverse oui , mais je n'ai vu personne ici refuser de reconnaître qu'il avait fait des erreurs. Ceux qui l'ont défendu ont surtout voulu contextualiser les choses , tout n'allait pas bien mais il existait des circonstances atténuantes elles ont été ignorées. La gestion de la double confrontation face à Villareal a été décevante c'est vrai. Mais ça ne doit pas occulter le fait qu'on a été globalement bons sur cette seconde partie de saison 2020/2021. Il me semble qu'on est la seconde équipe à prendre le plus de points, et on produit du bon football. on fait de très bons matchs , Tottenham , Leeds , Southampton , Newcastle deux fois , Leicester ( qui frôle la qualif en LDC ) par exemple. On joue bien aussi contre les Wolves mais le carton rouge gâche tout. Le niveau de jeu affiché pour remonter au score face à West Ham était vraiment élevé. Avant qu'on affronte Leeds , Bielsa nous encense pour notre qualité de jeu , quand ce coach connu pour regarder très méticuleusement ses adversaires dit autant de bien de toi ça en dit long. Sur cette période, Mikel faisait du très bon boulot. Ca a été oublié à cause d'une élimination en 1/2 finale d'Europa League et d'un début de saison 2021/2022 raté à cause des nombreux absents. Il est certainement meilleur aujourd'hui qu'il ne l'était. Mais depuis ses débuts il a montré qu'il avait les qualités pour être un très bon entraîneur.

Franchement les gars vous pouvez pas savourez sans revenir sur le passé ou il a a été horrible pendant un moment. Retenez vous oui. Oui je lui fait mes excuses de l'avoir juger rudement alors qu'il était novice, après il a été très mauvais pendant un moment des fois à son insu des fois pas de sa faute (le groupe pas encore construit, les boulets que l'on connait ect...), maintenant c'est le boss et c'est tant mieux. Je vais pas sur le topic de Saliba en me disant tient je vais leur rappeler chaque semaine qu'on serait en LDC cet année s'il avait jouer chez nous l'an dernier. J'y pense même pas en fait je suis heureux de notre niveau actuel. Félicitations Arteta, il a batti son groupe d'une main dure mais de maitre, félicitations au board qui lui a laissé les reines et lui a donné les moyens financiers, ça a amené une vraie identité. Attention on a rien gagné encore.

Ça c'est fort, tu te permets de parler de modération alors que tu ramènes ta fraise sans cesse avec des conneries en te prenant pour un cador alors que tu es tout au fond du sac ! Et ça se permet des mon grand pour se grandir. Ça fait surtout 10 ans que tu as 14 piges. Vous nous les brisez avec votre venin, j'imagine que quand sa vie est triste, chaque victoire à son importance. Pauvres de vous.

Merci du partage, je rejoins l'article à 100%. Je trouve que la fanbase se concentre un peu trop sur ses erreurs, en oubliant ce qu'il apporte sur la table. Comme le souligne l'article, dans certains domaines, il est dans le haut du panier du championnat. On n'est pas dans le cas d'un Mustafi qui enchaînait les bourdes, et qui était vraiment pas bon au delà de ça, qui ne dégageait aucune assurance. Un de ces points forts je trouve, c'est son mental, malgré une bourde ou une situation compliquée, il sort rarement de ses matchs et entre en mode panique. C'est une qualité assez rare qui mérite d'être soulignée. On a un défenseur qui a un énorme upside, un profil qu'on n'a pas forcément dans l'effectif, c'est une vraie brute physique, et c'est notre meilleur joueur de la tête je pense. Sa puissance, sa mobilité font un bien fou. Et balle au pied, c'est pas notre défenseur le plus à l'aise, mais il reste dans le haut du panier quand même, comme le montrent ses stats. C'est aussi notre défenseur le plus "vocal" sur le terrain, celui qui communique constamment avec ses coéquipiers, qui prend ses responsabilités. White et Tomiyasu sont nettement plus discrets dans ce registre, et Saliba a l'air encore super timide pour le moment. Je pense que c'est important d'avoir ce profil de leader en défense. Autre facteur que l'on oublie de mentionner, Gabriel est un défenseur qui a très peu d'expérience du niveau professionnel en Europe, malgré son âge. Il a disputé 137 matchs de football Européen, avant ça il n'a joué qu'en 2e division brésilienne une trentaine de matchs. A titre de comparaison, Saliba c'est 127 matchs en pro en Europe. Il a encore une grosse marge de progression, à mon avis. Le back 4 pour le moment fonctionne très bien, les meilleures défenses de PL ont encaissé 9 buts pour le moment, on est à 10 buts encaissés à la hauteur de tottenham qui pose le bus à chaque match, alors qu'on est une équipe qui est très offensive et s'expose beaucoup cette saison. Peut être qu'avec White ou Tomiyasu, on aurait pu être un peu meilleur dans le domaine, mais la marge de progression dans ce secteur n'est pas énorme, jtrouve. Donc je pense qu'il faut savoir raison garder, la paire Saliba Gabriel pour le moment fonctionne très bien compte tenu de l'âge et du manque d'expérience des 2 joueurs, et de leur nouvelle association récente, et qu'ils apprennent encore à se connaître, je ne vois pas l'intérêt de la changer pour le moment. Par contre si le niveau de Gabriel baisse globalement, au delà de ses quelques bourdes ponctuelles, et qu'il n'apporte plus autant dans le reste, il sera venu le temps d'essayer autre chose.

Commence pas à raconter n'importe quoi stp. Le CS c'est un trophée, point barre. Y'a pas de demi trophée ou quart de trophée, surtout qu'on affrontait pas Stoke City, mais Manchester City. En Cup on sort Liverpool, City et Chelsea en finale. Le mec est en poste depuis quelques mois seulement, ce n'est pas rien. Saliba, t'auras beau dire ce que tu veux, ce n'est pas un gamin de 19 ans à l'époque où on le prête qui aurait tout changé. Tu veux faire du foot fiction, libre à toi, ça n'en reste pas moins un raisonnement sans intérêt. Concernant ta dernière phrase, tu t'es juste senti visé (comme souvent, j'ai remarqué) et ça te gonfle, alors que comme souvent, ce n'est certainement pas toi que j'ai pensé en premier en écrivant ce message. Mais quand tu vois des gars venir l'insulter sur ce même topic de tous les noms y'a 10 pages et qu'à cette époque on était plus qu'une poignée à le défendre, évidemment que ça fait réagir. Ce n'est pas une question de dire "je vous l'avais dis, vous êtes des guignols, j'avais raison" ou de diviser la fan base entre les "bons" et les "mauvais", c'est simplement qu'il ne méritait pas ce traitement, notamment les insultes et qu'il serait temps que certains apprennent de leurs erreurs à ce niveau là.

A la base, Saliba n'a pas été inscrit car il devait partir en prêt quelque part, finalement ça a échoué. Je suis plutôt d'accord sur le fait qu'il aurait peut-être fait mieux que certains centraux qu'on avait à l'époque et j'ai longtemps été dans l'incompréhension au sujet de sa gestion, après y avait quand même les retours sur ses entraînements, ses matchs en réserve, le fait qu'il avait besoin de beaucoup jouer... la période la plus néfaste a quand même été pour lui les 6 mois où il ne joue pas une minute, ça aurait pu avoir des répercussions. Heureusement il n'en a rien été. Oui donc y a quand même eu un laps de temps assez court entre ses premières entrées en jeu en Europe et sa première titularisation en PL. A ce moment, ESR sortait d'un prêt compliqué à Leipzig, dans AON Arteta explique qu'il a dit à ESR qu'il était convaincu de ses qualités footballistiques mais qu'il allait devoir grandir en tant qu'homme quand il est prêté à Huddersfield (ce qu'il a également dit à Flo Balogun avant son prêt à Reims), un mouvement extrêmement bénéfique pour lui car il a pu enchaîner les matchs en pro pour la première fois de sa carrière et est revenu plus mûr. Parfois il vaut mieux qu'un jeune joueur aille jouer et être important dans un collectif ailleurs qu'un joueur de bout de banc dans son club, Saliba et ESR auraient peut-être pu avoir un peu de temps de jeu avant mais ils auraient certainement progresser beaucoup moins vite. Arteta a commis des erreurs, c'est évident, mais pas énormément non plus, il a toujours été convaincu du chemin à prendre, ce qui a peut-être évolué en cours de route c'est la volonté de créer une équipe plus jeune et de construire un projet sur une durée un peu plus longue. Le soutien dont il a bénéficié à l'intérieur du club a été crucial mais il n'a pas été donné par charité non plus, si des businessmens comme les Kroenke ont décidé de soutenir un entraîneur dont les résultats étaient insuffisants en déliant les cordons de la bourse, c'est bien parce qu'il leur a donné de bonnes raisons, sur et en dehors du terrain.

Absolument, et l'an dernier aussi à plusieurs reprises ce fut le cas, je pense au match retour au Bernabeu. Messi on le connaît et Mbappé, lui, a décidé qu'il ne fournirait quasiment aucun effort et se contenterait de jouer "la carotte". Sinon le système à 3 n'est pas forcément défensif, tout dépend de l'animation, hier par exemple Marquinhos a joué au milieu de terrain en possession, bon c'était assez étrange parce que ça privait le PSG d'une supériorité numérique sur la première ligne, excepté quand Verratti y décrochait, c'était peut-être d'ailleurs l'idée mais ça n'a pas bien fonctionné. Et @papapoupa31 je pense effectivement que c'est beaucoup pour les latéraux et notamment Hakimi cette structure. D'ailleurs beaucoup de supporters parisiens et médias appelaient ce schéma à 3 de leurs vœux la saison dernière en se demandant comment c'était possible que Pochettino ne le fasse pas, finalement on voit que ce n'est pas une solution miracle.

200K ou pas je pense qu'on a libéré la masse salariale pour la rehausser avec de meilleurs joueurs. On peut rien espérer avec une masse salariale 2 ou 3 fois moins grande que les adversaires. Martinelli 200K ça fait cher mais si c'est le seul moyen faut pas hésiter. C'est pas avoir une grande masse salariale qui est problématique, c'est de donner de gros salaires à des pipes. Pour répondre à la question je pense que 150K bonus compris ce serait honnête.

C'est un peu le cas quand même, il a peut être un plafond plus élevé d'ailleurs. Mais sur toute l'année 2022 la comparaison se tient. Parler des sélections actuellement le secteur offensif c'est pas celui de l'angleterre. Ses concurrents sont pas Bowen Grealish ou Sancho, c'est du Vinicius Rodrigo Raphinha Anthony Neymar c'est du très sérieux. On a libéré Ozil Aubame Lacaz Pepe qui avaient de gros salaire. Donc on peut donner 200k à Martinelli en le prolongeant jusqu'en 2028. Pareil pour Saliba et Saka d'ailleurs, on a trois des meilleurs U21. Si on veut les garder faudra mettre le prix. Pas le choix.

Dans le contexte de l’époque (2019-2020) avec la pandémie, la CUP et le CS glanés au restart, je pense quand même que les fans et de supporters se souviendront longtemps de lui, car c’est en partie grâce à lui qu’on soulève ces deux titres dans un contexte mondiale très particulier. En plus, il fait une saison mémorable et marque 4 buts dans la compétition (2 contre City, 2 contre Chelsea) 14eme FA CUP du club aussi… Et puis il a quand même disputé une finale de C3 où il a été l’un des acteurs a nous emmené à ce stade de la compétition et comme tu le dis, finis une fois Soulier d’Or de PL, 2 saisons et demi à un rendement assez exceptionnel… Ça ne sera jamais une légende du club mais il nous aura fait du bien et les Fans Anglais semblaient quand même grandement l’apprécié. On le voit d’ailleurs dans le All or Nothing, ou pour eux se passer du Gabonais en décembre et janvier avant son départ était une grosse erreur (sans parler de son non remplacement) Apres je te rejoins sur le fait que Alexis aura plus marqué le club, en même temps, le Chilien aura remporté deux CUPs et 2 CS, joue la C1 et on jouait les premiers rôles en PL avec lui. Même chose pour Giroud qui a plus de 100 buts avec nous, 3 CUPs et 3 CS glanes, je trouve évidemment le passage du Français et du Chilien bien plus marquant mais j’ai quand même de la peine à minimiser ‘importance d’Aubameyang ces dernières années sachant que c’est aussi grâce à lui qu’on a pu vibrer un peu quand l’équipe ressemblait à rien du tout ´, et faut lui laisser le fait qu’il a brillé avec un effectif en carton derrière : un Özil sur la fin et bien cramé, un Mhiky méconnaissable par rapport à celui de Dortmund, un Pepe jamais ou trop peu influent etc etc. Apres comme toi, je vois mal Auba dépasse la barre des 15 buts en championnats, mais TTC je sens qu’il en a encore les moyens, alors que beaucoup l’entreraient après sa fin chez nous, il a quand même su tirer son épingle au Barca et aujourd’hui à Chelsea, dans un contexte pas évident, il est « déjà » à son 3 buts.

Dans mon imaginaire, un grand attaquant, outre le palmarès c'est aussi un joueur capable de mettre des buts mémorables et des buts qu'il a fait tout seul.. Aubam, il a mit quelques beaux buts mais j'ai pas de but mémorable en mémoire.. Henry, Ronaldo, Benzema, même Adriano.. oui.. Aubam.. Non

C'est Sami Mokbel qui sort l'info donc c'est à prendre assez au sérieux je pense. Effectivement ça fait élevé, mais c'est le salaire qu'on serait prêt à donner à Saka, donc je me dis que Martinelli et son entourage veulent être alignés sur ça, ce qui ne serait pas choquant étant donné qu'aujourd'hui ils ont un statut à peu près équivalent (Saka a davantage fait mais Martinelli est monté à son niveau). Comme toi, je me dis qu'aux alentours des £150k par semaine ça paraît bien, maintenant il y a beaucoup de bonus dans les contrats donc possible qu'avec bonus ça aille un peu plus haut (à l'image de Nketiah donc le fixe est estimé à £80k/semaine et avec bonus on arrive à £100k/semaine). Si les infos de Simon Collings le concernant sont justes, il a un contrat courant jusqu'en 2024 avec une option de deux ans, amenant donc à 2026. Dans ces cas là, on a encore pas mal de choses en main, mais il est préférable de régler ça au plus tôt, on sait que le football ça va vite (d'autres clubs sont intéressés, Chelsea a été évoqué notamment).

Au sujet de la place de Saliba lors de la saison reserve+pret à Nice (2020/2021), je ne suis pas aussi sur que ce soit facile pour Arteta de faire passer un jeune de 19 ans à l'epoque devant 7 autres DC (plus agés et mieux payés) aussi facilement (si je ne prends pas en compte son niveau lors des matchs en reserve). Il y avait Gabi/Mari pour le côté gauche, Luiz qui était titulaire suivi de Holding, Chambers puis Mustafi et je ne compte pas Sokratis qui n'était même pas sur la liste de PL. Après ce n'est pas déconnant de mettre un joueur de son age en réserve (même si de base il devait partir en pret) Je pense que "l'erreur" à l'epoque a été de ne pas avoir réussi à lui obtenir un pret durant le mercato COVID. Arteta + staff etaient en plein apprentissage du métier donc il y a eu des erreurs. (et il y en aura d'autres)

C'est votre débat tout court qu'il faut arrêter, c'est incroyable de toujours essayer de tirer la couverture à soit dès que vous avez l'impression de pouvoir piquer l'autre / se venger. C'est d'un triste et derrière ça parle d'ego ... si il y a de l'ego mal placé, ce n'est pas du bon côté me semble-t-il. Vous ne pouvez pas juste apprécier le moment présent sachant, comme en politique, vous ne convaincrez jamais le camp d'en face ? Cette sorte d'auto gargarisation est assez pitoyable.

Faisons simple - Quand il met Saliba en réserve pour avoir Mustafi Kolasinac Mari Holding sur le terrain, ça n'a pas eu des conséquences ? je veux pas relancer un débat sur Saliba mais je suis sûr d'une chose, même sans rythme il aurait été meilleur que les joueurs que j'ai cité. - été 2020 il recrute aucun meneur de jeux, et met du temps à intégrer Smith Rowe, ca n'a pas eu de conséquence ? Willian ou Willock dans l'axe, tu veux contextualisé quoi ? En janvier il recrute Odegaard mais c'était trop tard pour sauver la saison. - Faire confiance à un 9 comme Lacaz qui n'en est pas un. Beaucoup de débat sur lui, moi j'ai toujours dit que ce mec nous handicape en 9. Depuis qu'on a Jesus notre attaque à passer un cap. C'était pas une erreur ca aussi ? Moi je le critiquais sur ces trois choses, ne pas avoir intégré Saliba rapidement, ne pas avoir pris de MOC en 2020 et d'avoir fait confiance à Lacazette. Depuis que ces trois dossiers ont été réglés. On est premier du championnat... j'en demandais pas autant. Maintenant quand on fait deux fois 8em de PL ( 2020 et 2021 ) que dans le jeux c'est pas incroyable, et qu'en plus il y a de choix de joueurs pas très logique... bah on est pas content et utiliser le mot contexte c'est un peu facile. Personne ici à remis en cause son potentiel de coach, il a joué sous Wenger, a été capitaine du club, à fait sa formation avec Guardiola. Il avait le CV pour faire une grosse carrière en tant que coach. Actuellement c'est le cas et on est tous content.

Ca reste un attaquant de haut niveau, ça fait mal à certains de le reconnaitre mais pas besoin d'argumenter il le prouve sur le terrain.

Il était compréhensible de le remettre en cause sur la fin de l'année 2020 où on était vraiment catastrophiques , en dehors de cette période , énormément de critiques sur son travail étaient très excessives et injustifiées.

Non et non. Une dinguerie quand même de continuer à défendre un joueur pareil. A chaque but tu viens lui lécher les bottes. Dire que tu fustigeais Arteta à chaque match qu'on ne gagnait pas... mais tu arrives à encenser un type comme lui. Supporter d'Arsenal... on en douterait presque parfois vu tes positions.