Classement

C'est ce que je disais hier. Partey est du voyage mais le club ne communiquera pas sur lui. Il n'y avait aucun intérêt à l'inscrire sur une liste pour le laisser à Londres. Je sais que certains membres ont beaucoup d'imagination mais il faut revenir à une forme de lucidité dans cette histoire. Partey est un salarié du club qui reste innocent à l'heure où l'on se parle.

Par contre les gars, de manière général, je vous invite à essayer de rester cohérent malgré l’excitation. Je suis désolé de rappeler cela mais chaque année on a le droit au même refrain.. Chambers sera aussi MDC… ouais on a vu. Ben White sera aussi MDC… ouais on a vu. La on était proche de Lisandro Martinez qu’on lisait déjà aligner en 6 … et maintenant Zinchenko en 8. Le plus gros problème de l’académie 2010 ça a été de former des joueurs à tous les postes mais ne jamais les spécialiser, au final on a du lambda a tous les postes. Aujourd’hui je pense que nous sommes tous d’accord pour affirmer que l’objectif c’est la qualité de l’effectif et on est pas loin d’être prêt pour jouer le top 4 sans rougir. Si le 14 Juillet 2022 on envisage déjà d’aligner Zinchenko 8, faut se poser les bonnes questions. Qu’un joueur soit capable de dépanner c’est une chose, mais tu ne recrutes pas un joueur X millions pour l’aligner à son poste secondaire voir tertiaire. Ce que je veux, c’est que notre joueur exploite pleinement son potentiel. Un nom, ça ne fait pas tout. On a utilisé un Xhaka comme de la m**** (que ce soit le poste, le rôle, le système, le binôme etc.) pendant plusieurs mois (années), on a bien vu le résultat. Tu as besoin d’un 8, tu en recrutes un. Je pense que beaucoup confondent poste et profil. Zinchenko apporte un profil différent à son poste. Mais il n’apporte pas la solution à deux voir trois postes non. Je pense qu’on doit arrêter de nous rabaisser à parler comme si Arsenal c’était Southampton. Arsenal vise le top et pour viser le top, tu arrêtes de jouer à Tetris. Zinchenko ça sera top car a son poste, il est expérimenté, talentueux, intelligent et apporte de la diversité avec Kieran qui malheureusement n’est pas fiable sur le long terme. J’espère me faire comprendre, je suis sur mobile.

Selon Ornstein : " Manchester United a abondonné la piste L.Martinez et a fait une offre pour Zinchenko "

Je préfère Zichenko à Lissandro perso. Il peut jouer latéral mdc en étant bon. C'est parfait pour moins chère en plus.

Reprocher le club de ne pas en savoir plus que la police dans cette affaire ? On délire complet là ? Je comprends pas comment on peut tenir cette position. Si demain, je me fais accuser par deux personnes de vol par effraction, mon employeur doit me mettre à l'écart et décider de mon sort sans que la justice ne me juge avant ? Le club ou le joueur ne souhaite pas que d'images de lui soient partagés tant que l'affaire est en cours. Je pense que ça se tient parfaitement comme position. Déjà pour respect pour les victimes si les faits s'avèrent réels. En attendant, le club lui demande de faire son travail de footballeur professionnel.

Il faut regarder les choses avec un peu plus d'ouverture. Quand on voit que dans des clubs supérieurs, on peut avoir du Joe Gomez latéral droit ou du Ronald Araujo, à Arsenal on serait trop bien pour profiter de qualités spécifiques dans certains contextes ? White par exemple à jouer 3 fois latéral droit cette saison, sachant que ça nous obligeait à aligner Rob Holding en charnière, un joueur bien inférieur. Cette saison on aura pas ce problème si Saliba confirme sa saison dernière. Après on peut débattre des qualités de White pour être performant dans un rôle de latéral intérieur, mais personnellement je le pense suffisamment bon pour y jouer quelques matchs sans difficultés. On ne lui demande pas de déborder et de centrer.

Et est ce que Zinchenko peut apporter cela ? C’est ça ma question. Parce que je suis d’accord avec toi, mon propos c’était pas de dire que vous êtes fou. En tout cas, pas ceux qui ont des connaissances plus poussés sur un joueur X. La question que je veux te poser Hamza c’est, admettons qu’aujourd’hui on apprenne que notre recrutement au poste de 8 ça sera l’Ukrainien. Comment réagirais-tu ? Je pense que tu serais déçu non ? Tu nous sortirais 5 joueurs que tu as vu évoluer à ce poste, plus interessant et moins coûteux. Je me trompe ? Parce que mon propos c’est de dire que la dépanne, ca reste de la dépanne. Ensuite concernant le fait qu’il joue à ce poste en Ukraine, tu sais très bien frère qu’il existe un gap entre la sélection nationale et la Premier League. Vous nous avez répété ça combien de fois avec Granit pour reprendre le même exemple ? Je prétends pas avoir raison. J´attire simplement votre attention sur le fait que nous ne sommes plus en position de nous contenter de dépannage à droite à gauche. Bien sur que le football a évolué mais cela concerne surtout les pluralités de profil… je me trompe ? A City, Liverpool, Madrid : chaque joueur a son poste non ? C’est pas commun d’avoir un joueur qui joue 10 match 8, 10 match DG et 5 match ailler non ? Encore une fois, je cherche pas à donner tord ou critiquer. J’ai volontairement insisté sur commun parce que je sais qu’on va me citer Bernardo Silva etc. Pourquoi Klopp n’aligne pas TAA milieu d’ailleurs ? On sait que c’est son objectif en plus au latéral.

Personne n'a dit ça, par contre Tierney ça fait 3 saisons sur 3 qu'il est sujet aux blessures, donc ne pas parer au plus pressé en remédiant à ce soucis serait une faute énorme, qui ici a la volonté de parier sur le fait qu'il nous fera une saison complète ? Qu'il me le dise, je dit pas non à un peu d'argent facile Et pour compléter le comparatif au poste de latéral droit, on a des options existantes sur ce poste par rapport au côté gauche. RB : Tomiyasu, Cedric, White, Saliba LB : Tierney, Tavares, Xhaka Désolé mais en dessous du titulaire, chaque solution suppléante me paraît inférieure. Cedric sur la durée n'est pas capable de fournir des prestations de qualité, mais Tavares est encore plus faible dans des domaines clés (placement, relance). Xhaka n'a jamais vraiment tenu la route sans être non plus vraiment catastrophique. L'urgence est plus à gauche qu'à droite. Et on va probablement continuer à les voir, peut-être moins pour l'anglais mais Arteta l'a publiquement considéré comme capable d'évoluer à ce poste, et l'y a aligné pour le 1er match amical. Il a le profil pour quoi Sambi finalement ? Parce que je lit qu'il ne peut pas être 6 pour certains, pas 8 pour d'autres ? Pour moi, le projet du staff semble d'en faire un 6, mais ses meilleures prestations étaient soit dans un double-pivot, soit un peu plus avancé. @Killian : Zinchenko sera bien entendu une solution importante au poste de latéral gauche, mais il sera probablement considéré aussi au milieu. Déjà parce que je pense que ça fait partie des arguments qui peuvent le convaincre de venir, et aussi car le premier a avoir sorti l'info l'a laissé entendre : Donc après c'est encore un peu flou et on a pas d'infos claires nous disant qu'on va viser tel ou tel profil si Zinchenko arrive, mais je trouve qu'au milieu ça commencerait à faire beaucoup. A suivre.

Je suis allé sur twitter pour vérifier dans le doute

Je préfère largement Zinchenko en latéral gauche, mais par contre jusqu’à là l’ukrainien n’a pas évolué et performé en MDC. Contrairement à Lisandro qui est très bon. Par contre il peut jouer en double pivot Oleksandr. C’est une solution logique après l’échec Martinez mais avec l’ukrainien on n’aura pas la doublure de Partey crédible qu’on aurait eu avec l’argentin. De ce qu’on peut comprendre le club cherche avant tout une solution sur le côté gauche, on sera bcp mieux loti avec Zinchenko. Je me demande bien si on va continuer à rechercher un milieu de terrain malgré l’ukrainien, et si oui quel profil : un pur défensif pour doubler Partey et laisser la place de 8 à Zinchenko (turn over entre lui et Tierney, quand Tierney joue Zinchenko prend l’axe par exemple), ou un titulaire en 8 et laisser Zinchenko se battre pour sa place à gauche… L’avantage qu’on garde avec lui, c’est qu’il peut jouer en double pivot aussi. Donc même si ce ne sont pas les mêmes que Lisandro, Zinchenko offre tout autant de solutions (ARG, MC en 433 meme si en goal threat c’est pas fou, ou MC double pivot). Et on est tjrs dans l’idée de recruter un joueur très fort tactiquement, bien éduqué dans l’idée du football qu’on souhaite appliquer, dans la fleur de l’âge et tout de suite performant en PL. Plus qu’à voir le prix mais ça sera sûrement bien moins cher que Lisandro.

C'est qui Vitinho ?

On est d’accord frere alors, mais ici on lit quand même Martinez - Ben White - Zinchenko - Vieira - Smith Rowe etc. Meme Gabriel Jesus. On a que des joueurs qu’on va trifouiller limite. Qu’on ait un joueur versatile c’est top, mais la on lit pareil dans tous les topics. Moi je reproche ça, on va pas commencer à changer tous nos joueurs de poste. C’est important d’avoir de la polyvalence, clairement, j’encourage notre entraîneur à avoir un maximum de profil. Mais de là à citer trois postes pour chaque joueur, non je trouve qu’on abuse du bail. En tout cas oui, je me répète mais j’ai abordé ce cas mais pas spécialement pour parler de l’Ukrainien. En l’occurrence, je parle du forum, pas de notre coach qui n’a jamais aligné Ben White MDC ou même Chambers par exemple. Malheureusement pour moi, le timing est mauvais lol, je remercie @Valdud’avoir précisé mon propos lol !

Peut être l'exemple Zinchenko était pas le bon car il a vraiment jouer au début milieu et peut vraiment s'y réinstaller durablement dans le futur. Sinon plus globalement je suis d'accord avec @Mohito, on a trop tendance à s'imaginer que des joueurs pourraient occuper certains postes alors que non. Et qu'il vaut mieux avoir vraiment des spécialistes qui répètent les matchs et peaufinent leurs automatismes plutôt qu'ils naviguent d'un poste à l'autre. Il a eu raison de citer les cas Chambers ou White qui allaient selon certains jouer durablement au milieu. Pour cette saison, c'est par exemple pas sérieux de dire que Saliba et White pourront apporter au poste de latéral droit...

J'aime bcp Sergio Gomez aussi: élégant, technicien, belle conduite de balle et superbe qualité de passe. Par contre entre le niveau de la JPL et celui de la PL il y a un gouffre, et j'ai de gros doutes concernant son adaptation physique au championnat anglais. Par contre je trouve qu'en tant que doublure et joueur à développer ce serait un beau pari.

J'ai regardé pas mal de matchs de JPL cette année. C'est très bon Gomez, vraiment. Formé en tant que milieu de terrain il me semble, il a été replacé arrière gauche avec Anderlecht. Il amène beaucoup de danger, très belle vision et passes bien senties. Cette année il termine à 12 passes dés + 5 buts. Il joue comme un meneur de jeu, mais positionné en latéral. La question ça sera de voir sa capacité à s'adapter à la PL, mais le talent est là.

Ce n'est pas parce que quelqu'un ne pense pas comme toi qu'il a tort ou que ce que tu dis est un fait. Je rejoins @Ezio et je préfère également recruter Zinchenko à Martinez. Pour les raisons qu'a très bien argumenté @The Wilshet que j'ai également argumenté plus haut il me semble mieux correspondre à nos besoins.

Selon Transfermarkt, on en est à 48 matchs ratés par Tierney sur blessure depuis son arrivée, donc 16 matchs par an. On peut considérer qu'il rate à peu près un tiers de la saison chaque année. Deuxièmement, avec l'évolution du rôle de latéral gauche chez nous, souvent plus intérieur et au départ des actions, il est même possible que Zinchenko soit supérieur à Tierney. Dans tous les cas, ce qui est critique, c'est que quand l'Écossais est absent, on a aucune solution de rechange viable, le niveau baisse drastiquement, alors qu'avec notre modèle de jeu, ressortir le ballon et s'installer dans le camp adverse est primordial. Au milieu, pour les postes de 8/10 on aurait comme options, sans compter les jeunes : Xhaka, Ødegaard, Vieira, Smith Rowe, Zinchenko et peut-être Lokonga. 5 à 6 options pour deux postes, je ne vois pas comment encore ajouter des joueurs sans départs. Le qualitatif dépendra de certains points, comme le niveau de Vieira, la capacité de Smith Rowe à être performant régulièrement au milieu, le niveau réel de Zinchenko en 8/10 (il y joue en sélection, et plutôt très bien des derniers matchs que j'ai vu).

Il faut considérer un latéral gauche comme une recrue titulaire avec le bilan physique de Tierney.

Pareil sur le papier Zinchenko ça me parait être la doublure parfaite pour Tierney. Il y a le niveau pour le concurrencer et être titu sur plusieurs semaines / mois, il connait la PL et il apporte un profil différent qu'Arteta affectionne (latéral qui rentre facilement dans l'axe pour amener du surnombre). Et si les deux performent, il pourra postuler à un poste au milieu. Alors oui c'est un peu cher, mais vu le passif de Tierney on cherche un numéro 1 bis donc faudra mettre le prix. Et il est vraiment temps de commencer à recruter dans la zone du milieu de terrain, c'est un chantier prioritaire et on a pas avancé d'un pouce, sans parler du cas Partey qui pourrait virer à la catastrophe.

Le sens des priorités n’est pas bon la priorité c’était un 8 titulaire, Zinchenko à ce poste ce n’est pas suffisant Xhaka non plus. Biensur que d’avoir des doublures crédibles à Tierney ou Tomi est intéressantes mais la priorité c’est le 11 titulaire donc Vieira ou Zinchenko c’est secondaire surtout pour ces sommes. L’avantage de Martinez c’est qu’il était polyvalent et il aurait apporté de la qualité au poste de mdf contrairement à Zinchenko, surtout avec l’episode Partey..

Je dis oui à 100%. On renforce un poste auquel nous sommes incertain à l’instant T. Ca ne m’intéresse pas de le comparer à Lisandro dans la mesure où nous ne sommes aucunement responsable de son choix d’aller à United => pas de regret.

Je suis désolé mais tu n’as pas dû voir Lisandro jouer pour dire ça. Il est deux fois meilleur que Zinchenko (mon frère est un grand fan de l’ajax et j’ai vu plusieurs fois jouer Lisandro). L’argentin est très fort dans la conservation du ballon et est très résistant contre le pressing intense. Il est rapide, est un excellent passeur et est extrêmement doué dans l’anticipation. Il est aussi fort en CB (allez juste regarder sa master classe en CL contre Haaland vs Dortmund, il l’a mis dans sa poche lors des deux matchs) qu’en DM (allez regarder son match contre Chelsea en CL il y’a deux saisons pareil il était très très bon) Croyez-moi on a raté un excellent joueur et vous aurez l’occasion de le voir l’année prochaine en PL. D’ailleurs vous savez quoi, beaucoup des fan d’Ajax le préfère au De Light de l’époque c’est dire… Zinchenko est est un bon plan B mais Lisandro était juste parfait. Il a juste 24 ans, il va retrouver son entraîneur qui le connais très bien et je suis convaincu qu’il va encore s’améliorer. Après chacun à le droit de préférer qui il veut, mais Lisandro était un bien meilleur recrutement que Zinchenko.

Rafinha c'était perdu d'avance vu qu'il voulait absolument le Barca , même Chelsea qui a offert plus s'est cassé la gueule sur ce dossier. On aura tenté le coup. L.Martinez , dés que j'ai vu United rentrer dans la dance , c'était mort, y'avait trop de paramètres qu'on peut pas contrôler comme l'entraineur, comme VanderSar, comme le salaire etc... Maintenant ce que je souhaiterais GK : Ramsdale - Turner Poste de Gardien OK Ard : Cedric - Tomiyasu Poste sans réelle doublure, je tenterais le coup avec Norton Cuffy , à avoir les plans d'Arteta Arg : Tierney - Tavares Poste sans doublure du tout , je fais pas du tout confiance à Tavares et vu les recherches du club à ce poste, c'est bon signe, ils sont du même avis que moi DC : White - Gabriel - Saliba - Holding - Trusty ( oui on l'a oublié celui là ). On est Full et surtout on a 3 DC de qualité, l'objectif restera de prolonger Saliba MDF/MC : Partey - Xhaka - ElNenny - Viera - Lokonga. Bon ici on manque de qualité , un Tielemans ou Savic nous ferait énormément de bien , reste à savoir aussi ce qu'il en est de l'affaire Partey. La priorité pour moi à l'heure actuelle c'est un milieu central MO : Odegaard - SmithRowe. Poste Ok en plus de Viera qui peut y jouer Ailiers : Martinelli - Saka. Là on a un gros de souci de profondeur, on compte trop sur Saka et il faut absolument de la concurrence. Marquinhos trop jeune , Nelson j'aime pas trop et Pepe tout le monde veut le voir partir AT : Jesus - Nketiah. Je pense qu'on a résolu le souci de la pointe , enfin j'éspére En gros pour le reste du mercato si on fait : Arriére Gauche - Milieu - Ailier , on est vraiment bien Prolonger Saka - Saliba Vendre Bellerin - Torreira - Pepe - Leno - Niles - Nelson - Runarsson - prêter Tavares Mercato 5 Etoiles

En fait ça s'appelle juste la présomption d'innocence. Je vois pas ce qu'il y'a de bizarre dans ça. Ca n'a rien à voir avec des paris ou "miser sur le bon cheval". Le club croit en son innocence et font marcher la présomption. Y'a rien de bizarre, ça s'appelle la loi et le bon sens.

Je le trouve pour ma part totalement à l'image de MU. Insipide et sans intérêt.

La présomption d'innocence ça n'a de sens que devant la justice. Rien n'oblige le public à considérer une personne accusée comme innocente, et c'est pareil pour son employeur. Et en l'occurence le club joue une sorte de double jeu : d'un côté il ne désavoue pas publiquement le joueur, mais d'un autre il le maintient malgré tout un peu à l'écart. C'est dangereux aussi sur la façon dont le club sera perçu : on pourra reprocher au club de ne pas avoir cru en la parole des victimes pusqu'il n'aura pas tout de suite maintenu à l'écart un joueur accusé de viol. Selon la façon dont l'enquête évoluera, ça pourrait s'avérer très préjudiciable en terme d'image.