[Bundesliga]

[Micah]

Bah à partir du moment où tu prends la balle à l'adverse dans sa moitié de terrain (voire dans ses 30 derniers mètres) tu ne peux pas appeler ça un contre.

 

Un contre c'est exploiter les espaces laissés par un adversaire contrairement à l'attaque placée ou il faut créer l'espace .

 

Donc que la balle soit récupérée dans son propre camp ou celui de l'adversaire ça ne change rien .

 

Sinon je vois pas pourquoi il faudrait pour dire que sur le plan tactique Tuchel est meilleur que Klopp . Il a nettement amélioré le jeu de position de l'équipe et les contres restent tout aussi tranchants qu'avant la palette de l'équipe s'est élargie .

 

Il ne gagnera peut-être pas de titres mais sur le plan purement tactique c'est meilleur que Klopp la victoire dépend aussi d'autres facteurs.

 

On en a vu assez cette saison pour le juger sur ce point.

 

Ca ne remet pas en cause le travail exceptionnel de son prédécesseur .

[Fred76ers]

Un contre (une contre-attaque ) c'est surtout une réaction à une attaque adverse, et je ne vois où est cette attaque si tu prends la balle à l'adversaire dans ses 30 derniers mètres. Pour moi le jeu de Dortmund c'est surtout un pressing très haut et arriver à se mettre en situation de frappe le plus rapidement possible. D'ailleurs tu l'expliques bien après, mais on n'est juste pas d'accord sur la terminologie. Pour moi ce que tu décris ce n'est pas un contre. Et t'as raison quand tu dis que notre jeu lors de l'année du presque-titre était similaire (après il y a eu pas mal de matchs où on jouait beaucoup la possession, genre ceux à Southampton ou à Old Trafford, ceux où Allen était titulaire en gros). 

 

Pour ta dernière phrase, t'es donc moins fan d'un vrai jeu de contre donc.

Je ne vais pas chipoter sur la terminologie, du moment que t'as compris là où je voulais en venir ça me va.

Et je comprends aussi ce que tu veux dire (phrase en gras) et ça se tient, même si on peut éventuellement considérer que ton attaque commence à partir du moment où t'as le ballon.

 

Et l'année de votre presque titre, ce qui m'avais surtout marque c'est votre pressing très haut. Du coup j'ai surement pas gardé en mémoire les matchs où vous avez beaucoup eu la possession

[Kroos_39]

Alaba a prolongé jusqu'en 2021.

[Wiz]

D'après beIN, Rennes & le Bayern auraient trouvé un accord pour le transfert d'Ousmane Dembele cet été...

[Ash]

A auteur de 35M + pret de 1an à Rennes c'est ca?

 

Ca va tellement vite maintenant...les bons coups sont de plus en plus rare et les écarts vont se creuser avec les géants.

[maurice.ducatillon]

A auteur de 35M + pret de 1an à Rennes c'est ca?

 

Ca va tellement vite maintenant...les bons coups sont de plus en plus rare et les écarts vont se creuser avec les géants.

Le soucis c'est que dans d'aussi grands clubs, il n'aura pas  sa chance et sera trimbalé dans de multiples prêts.

 

Je trouve que les acheter aussi jeunes n'est viable que pour d'immenses talents comme Martial par exemple. Des mecs qui peuvent être directement titulaires.

[Fly]

D'après beIN, Rennes & le Bayern auraient trouvé un accord pour le transfert d'Ousmane Dembele cet été...

 

Le Bayern et ses 50 ailiers. 

 

Dire qu'il y a pas si longtemps une bonne partie de leurs cadres venaient du centre de formation. Aujourd'hui je ne vois pas comment les Gaudino et compagnie vont pouvoir se faire une place.

[RollsReus]

Le Bayern fait très rarement des mauvais coups. C'est un pari sur l'avenir faut pas avoir froid aux yeux par moment. Tout peut arriver dans un carrière, Dembele peut très bien exploser alors qu'il ne l'aura coûté que 35M . Et inversement Tu peux mettre 190M sur Neymar et risquait de le voir se peter et ne plus jamais être le joueur qu'il est

[Abe-Gunners]

Le soucis c'est que dans d'aussi grands clubs, il n'aura pas  sa chance et sera trimbalé dans de multiples prêts.

 

Je trouve que les acheter aussi jeunes n'est viable que pour d'immenses talents comme Martial par exemple. Des mecs qui peuvent être directement titulaires.

 

Coman en a pourtant pas mal du temps de jeu. Et je trouve qu'ils anticipent assez intelligemment les fins de carrière de Robben et Ribéry. 

[Ash]

Le Bayern et ses 50 ailiers. 

 

Dire qu'il y a pas si longtemps une bonne partie de leurs cadres venaient du centre de formation. Aujourd'hui je ne vois pas comment les Gaudino et compagnie vont pouvoir se faire une place.

 

Ils peuvent se faire une place chez nous avec plaisir

[Barty]

Sinon vérifiez la source, BeIn sport c'est pas de l'information c'est de la télévision. Il me semble d'ailleurs que c'est un consultant qui a sorti cette "info".

[Kroos_39]

Sinon vérifiez la source, BeIn sport c'est pas de l'information c'est de la télévision. Il me semble d'ailleurs que c'est un consultant qui a sorti cette "info".

 

Oui c'est Sabattier et il dit de la m****.

 

Pour info il a dit "Le Bayern a signé Dembelé car la Juventus demande maintenant + de 50M€ pour Coman, que le Bayern refuse de payer" ... alors qu'il y a une option d'achat à 21M€ (et elle existe, c'est écrit en gros sur le site de la Juventus)

 

Bref info merdique à ne pas prendre au sérieux, que ce soit pour Dembelé ou Coman.

 

 

 

Dire qu'il y a pas si longtemps une bonne partie de leurs cadres venaient du centre de formation. Aujourd'hui je ne vois pas comment les Gaudino et compagnie vont pouvoir se faire une place.

 

Les jeunes du Bayern sont d'une faiblesse .... ça se fait manger par toutes les équipes en Youth League.

 

Pas pour rien que le Bayern est entrain de construire son "vrai" centre de formation en ce moment.

[Wiz]

J'ai vu ça sur le site, mais effectivement mea culpa, le joueur a démenti dans une interview pour Infosport, d'ailleurs il a l'air d'être pareil que Martial, hyper serein, hyper calme, la pression il connaît pas...

[RollsReus]

LIGUE DES CHAMPIONS -

 

Contre la Juventus, Pep Guardiola a passé 75 minutes aux enfers. On a alors entendu de tout sur lui, son football et ses idées grotesques. Il a fallu quatre buts pour faire taire provisoirement les ricaneurs. Mais pourquoi les victoires comme les défaites du coach espagnol sont-elles toujours jugées avec tant de mépris et de jalousie ? Explications mythologiques.

 

 

Il n’avait pourtant rien fait d’autre que de révéler le rapt d’Egine par Zeus à son père. Qu’aurions-nous fait à sa place ? Nous serions-nous tu ? Il y a dans la mythologie grecque un épisode qui peut nous dire des choses intéressantes sur l’étrange malédiction qui poursuit Pep Guardiola à chacune de ses apparitions. C’est l’histoire de Sisyphe. Écoutons-là. Zeus, mécontent de la dénonciation de Sisyphe à Asopos (le père d’Egine), lui avait envoyé le génie de la Mort pour l’emporter. Mais au lieu de se laisser faire et d’accepter son sort, il enjoint secrètement à sa femme de ne pas lui rendre les hommages funèbres.

 

Ainsi, quand il arriva face à Hadès, le dieu des Enfers, celui-ci ne parvenant pas à l’emporter tout à fait, entendit le rusé Sisyphe se plaindre de l’impiété de son épouse. Il obtint donc du dieu, indigné, la permission de revenir sur terre pour la châtier. Or une fois revenu auprès des siens, Sisyphe n’en fit évidemment rien et, d’un éclat de rire, célébra sa victoire sur Hadès. Il avait trompé la mort. Zeus le foudroya aussitôt et, pour prix de son insolence, le condamna à pousser pour toujours un rocher à contre-pente. Pour l’éternité on le verrait ainsi descendre, puis remonter, puis redescendre, puis remonter. Fatal orgueil.

 

Aux grands hommes, le football reconnaissant

 

Si les Grecs avaient leurs contes, leurs dieux et leurs panthéons pour se raconter le mystère de l’existence humaine, ses injustices et ses absurdités, nous avons à notre tour inventé des héros mythologiques à la portée de notre quotidien. Ils jouent le mercredi en Europe et le week-end dans tous nos stades. Ils poussent un ballon sous les yeux passionnés de foules qui ont confié à leur art et à leur ruse le soin de les faire vibrer.

 

 

Si nos héros habitent nos conversations, c’est qu’ils partagent avec ceux des Anciens la même lourde responsabilité; celle d’avoir confié à quelques-uns le soin d’accélérer notre rythme cardiaque, de nous rendre tout à coup irascibles, inquiets ou perturbés pour un motif aussi futile qu’un ballon qui s’obstinait à ne pas vouloir entrer dans les filets adverses. Ils accordaient à nos existences normales le privilège provisoire et délicieux de l’héroïsme à peu de frais.

 

Aussi, le jour où l’un d’entre eux tromperait notre vigilance et aurait le malheur d’être plus rusé que tous les autres, nous n’hésiterions pas à le foudroyer à notre tour. En bouleversant le football des années 2010, en démontrant qu’on pouvait jouer et gagner, s’amuser et séduire à la fois, il avait trompé la vigilance des divinités qui gouvernaient jusqu’ici toutes nos opinions. Il avait trompé la défaite. Il avait négligé la victoire. Pep devait payer.

 

Guardiola, cet imposteur

 

On raconte ainsi qu’un accord secret empêcherait Guardiola d’emporter avec lui Alaba, Kimmich ou Coman à City. On écoute attentivement et on en vient même parfois à trouver légitime cette curieuse interdiction (pourquoi est-il le seul entraîneur à qui sont imposées de telles contraintes de recrutement ?). Il n’y avait d’ailleurs plus aucun mérite, ajoute-t-on, à choisir un club aussi argenté que Manchester City pour prochaine étape (peut-être aurait-il dû choisir Auxerre pour s’attirer les faveurs des Pharisiens), à n’avoir jamais été éliminé d’aucun quart de finale de Champions League de sa vie (c’était au Barça puis au Bayern, osaient-ils, que l’imposteur devait ses succès).

 

L’absurdité n’ayant pas de limites, elle aime ponctuer ces remarques édifiantes de quelques commentaires esthétiques condamnant le style de jeu "trop téléphoné" (sans jamais nous expliquer en quoi il consistait), et rendant gloire à la stratégie turinoise "si intelligente" (quand elle s’était contenté de se replier et de sortir en contre sans jamais réaliser plus de quatre passes successives). Ce n’était plus de goût dont il s’agissait, mais bien de ressentiment.

 

 

Le procès Guardiola

 

Souvenons-nous de ce qu’on contemplait il y a dix ans, juste avant Pep. Lors d’une finale de Coupe du Monde 2006, on admirait la France repliée autour de ses géants Thuram-Gallas-Makelele-Vieira daignant de temps à autres céder le ballon au plus célèbre compagnon de nos longues années de béton, Zinédine Zidane. À la fin de cette saison maudite, on s’était résolus à remettre le Ballon d’Or à Fabio Cannavaro, admirant chez lui - la mort dans l’âme - le défenseur moderne, le brillant destructeur qui manquait encore à la France.

 

On avait intériorisé si profondément cette antonymie simpliste entre le résultat et le jeu (c’était le jeu du football "moderne" répétions-nous alors), qu’on était prêts à tous les renoncements pourvu qu’un soir on éprouvât à notre tour le bonheur, au bout de la tension et de l’ennui, de soulever quelque laiton. Seule la victoire était belle, nous étions-nous convaincus, oubliant pour toujours les préceptes de nos pères fondateurs : José Arribas, Jean Snella et Albert Batteux.

 

Ces hommes enfouis dans notre passé avaient fait Nantes (l’amour de la passe), Reims (l’éloge du beau jeu) et tout le football français (et la dévotion pour le milieu de terrain). Comme nous, Pep avait eu Platini pour idole de jeunesse, et avait su se montrer digne de cet héritage. Mais nous, qu’avions-nous fait de cette tradition ? Pas grand chose.

 

Depuis 1989 et l’arrivée de Gérard Houllier - ce Zeus à lunettes - en haut de la pyramide du football français, on nous avait si obstinément répété qu’il valait mieux abandonner nos rêves de football si par malheur on mesurait moins d’un mètre quatre vingt, que 83% des buts étaient marqués après maximum cinq passes et que la meilleure attaque c’était toujours la défense, qu’on avait fini par se rendre complice du rapt affectif en quoi avait consisté l’éradication systématique de tous nos rêves d’enfants.

 

 

Le triomphe de Zeus

 

En contredisant frontalement cette école qui s’auto-proclamait "moderne" et "pragmatique" (tout en prônant des préceptes frustres et conservateurs), Pep Guardiola avait ressuscité le goût raffiné pour un football qu’on croyait à jamais disparu. Pep était descendu aux enfers et, en faisant confiance à l’intelligence plutôt qu’à la force pour tromper la vigilance de la mort, révéla l’imposture des prêtres qui régnaient sur nos préjugés. Voilà pourquoi pour eux, Pep sera toujours coupable.

 

Aujourd’hui encore, les censeurs en veulent au "petit jeu" (c’est le traditionnel reproche adressé successivement au Reims de Batteux, aux tergiversations de Kopa, au Nantes d’Arribas, Suaudeau ou Denoueix, aux Bleus d’Hidalgo, au PSG de Blanc, l’OM de Bielsa, au Gym de Puel, au Rayo de Jemez, à l’ESTAC de Furlan...). Ils en veulent aussi au Bayern, au Barça et à tous ceux qui, comme Pep, préfèrent l’intelligence à la force, l’esquive au duel, la passe au contact, le football des Anciens à celui des Modernes.

 

Au moment de les laisser vaquer à leur ressentiment et d’entamer la seconde mi-temps contre la Juve, Guardiola a collé sa joue contre la pierre, et à la tête de toute une tradition oubliée, a entamé une nouvelle ascension (sans défenseur central de métier, avec deux ailiers français de moins d’un mètre quatre-vingt, Ribéry et Coman, en multipliant les passes et la circulation de ballon avec Thiago). On vit tout à coup se dessiner sur son visage un curieux sourire de satisfaction. Le héros ne regrettait rien. Pis encore. Il renchérissait. C’était la morale de cette histoire : Sisyphe était un homme heureux.

 

 

http://www.eurosport.fr/football/bundesliga/2015-2016/mais-pourquoi-sont-ils-aussi-mechants-avec-pep-guardiola_sto5332131/story.shtml#fr-fb-sh

[Kroos_39]

J'aime pas trop ces articles "pro-Guardiola" ou "pro-X".

 

En gros si je résume : si tu joues pas comme aime le faire Guardiola, ton football pu ... pourtant le plus beau football c'est la Juve qui l'a fait pendant 70min ... avant de faire du Catenaccio et de rester dans leur camp c'est vrai ...

[RollsReus]

Je ne pense pas que l'auteur veuille dire ça. En somme il dit que les mecs style Mourinho on va les louer même dans la défaite parce qu'il aura fait jouer son équipe avec envie et hargne pendant 90 min. Alors que Guardiola quand il gagne c'est normal. Et quand il perd c'est limite un plaisir pour tous les mecs qui diront " Ah mais on vous avait dit qu'il était fermé dans un schéma pré conçu qui ne va pas avec ce Bayern. La preuve ils ont perdu "

 

L'autre fois. Un mec de RMC (Florent gautreau) qui dit que le Bayern aurait été un très bon tirage pour le PSG car ils ont beaucoup de lacunes.....

 

Bref après je te comprend. Ya peu de juste milieu concernant ce mec. C'est soit pro Guardiola soit anti Guardiola. C'est excessif.

[Come on you spurs]

Ils en veulent aussi au Bayern, au Barça et à tous ceux qui, comme Pep, préfèrent l’intelligence à la force, l’esquive au duel, la passe au contact, le football des Anciens à celui des Modernes.

 

Heureusement j'aime le foot avec des contacts et des duels et par "esquive" moi je vois simulation à la moindre touchette avec Busquet et Alba mais je dois avoir un esprit tordu .

 

Bref après je te comprend. Ya peu de juste milieu concernant ce mec. C'est soit pro Guardiola soit anti Guardiola. C'est excessif.

 

Si, j'aime bien le football qu'il met en place et je reconnais ses qualités d'entraineur mais je n'aime pas l'homme. Je préfère Ancelotti sur beaucoup de chose.

[Kroos_39]

Je ne pense pas que l'auteur veuille dire ça. En somme il dit que les mecs style Mourinho on va les louer même dans la défaite parce qu'il aura fait jouer son équipe avec envie et hargne pendant 90 min. Alors que Guardiola quand il gagne c'est normal. Et quand il perd c'est limite un plaisir pour tous les mecs qui diront " Ah mais on vous avait dit qu'il était fermé dans un schéma pré conçu qui ne va pas avec ce Bayern. La preuve ils ont perdu "

 

L'autre fois. Un mec de RMC (Florent gautreau) qui dit que le Bayern aurait été un très bon tirage pour le PSG car ils ont beaucoup de lacunes.....

 

Bref après je te comprend. Ya peu de juste milieu concernant ce mec. C'est soit pro Guardiola soit anti Guardiola. C'est excessif.

 

Mourinho loué dans la défaite ? Tu rigoles ? Le mec se fait défoncer par tout le monde.

 

Après oui, on attend que Guardiola gagne gagne gagne gagne ... d'un côté c'est débile ... mais d'un autre au dela de la victoire il faut surtout qu'il évite les humiliations : Real, Barça et la Juve si elle avait été plus réaliste et peut être avec un meilleur arbitre ....

 

Florent Gautreau dit que le Bayern est un bon tirage pour le PSG ? Je l'ai entendu, il l'a dit oui, mais là il voit comme tout le monde un Bayern sans défense et prenable. Il a donc pas tord à 100%.

[RollsReus]

Mouai même sans défenseur je vois pas le PSG plus fort offensivement ou défensivement que la Juventus donc le Bayern reste au dessus largement.

 

Humiliation.... A part le Real où l'équipe n'avait pas encore assimilé les principes de Pep. La saison dernière, tu ne peux pas nier que sans Ribéry robben et Alaba. La tâche face au Barça s'annoncait plus que compliqué et pourtant il a fallu que Messi fasse la différence pour que le Barça l'emporte. Vous faisiez presque armes égales même si le Barça avait eu des grosses occasions mais dur de déstabiliser une défense quand tu 'as aucun joueur de percussions. Lewy et Muller c'est pas ce type de joueur. Ils étaient orphelins des 3 absents cités plus haut.

 

 

Quand à la Juve. Si on juge sur le match retour ok elle doit ne mettre 3 ou 4 mais si on parle du match aller. Le Bayern doit gagner 4 à 0 minimum et ne jamais en prendre 2 derrière. Au final match nul dans le temps réglementaire. Chaque équipe a eu sa forte période de domination mais à la fin. Allegri se voyait déjà en quart de final et le Bayern était maître de son destin pour les prolongations une fois que Müller marque le but de l'egalisation.

[Kroos_39]

Là où t'as raison c'est que la Juventus c'était l'équipe parfaite, pour profiter des problèmes du Bayern et de son jeu ... à l'inverse le PSG cherchera sûrement à garder la balle et faire son jeu ... et ça ça ne marche pas facile face au Barça ou au Bayern ...

 

Espérons donc un Bayern au complet s'il y a un match à jouer face au Barça, au Real ou au PSG ... qu'on arrête les excuses pour Guardiola ... car moi même je l'ai pas mal défendu.... 

[RollsReus]

Après le 4 à 0 face à Madrid oui c'est vraiment incroyable. Peu d'occasions pour vous au final et surtout vous vous êtes jetés dans la gueule du loup comme si il y avait eu 3 à 0 au match aller. Il était dans le dur. Son ami venait de mourrir. Les joueurs avaient du mal à jouer comme lui le voulait ( d'ailleurs rappele toi que contre United et Arsenal. Les buts sont venus d'un jeu rapide. Un des buts c'était centre de Rafinha ou Lahm sur Mandzukic qui la remet sur schweinsteiger qui l'envoie pleine lucarne) un but à l'ancienne si je puis dire. Donc yavait une transition tout de même au niveau de l'assimilation des principes de Jeu. Quand à l'année passé soit honnête. Certes le Barça est énorme mais au complet avec des joueurs qui percutent comme Robben Alaba. Je suis quasiment sur que vous passiez. C'est comme si on avait enlevé Alba. Neymar et Messi au Barça. 3 joueurs capables de faire des différences par une passe ou un dribble. Qui font mal aux défenses.

[Simpson]

Je m'incruste pour un HS (sorry )

RollsReus, j'aime bien te lire généralement mais là, utilise la virgule au lieu de toujours mettre un point ! Ça gâte le rythme de lecture ::

[RollsReus]

Je suis désolé. Je suis sûr téléphone mdr du coup y'a des points qui viennent seul et par flemme je laisse tel quel. Mais promis je vais faire un gros effort là dessus.

[Kroos_39]

Petite vidéo sympa du futur meilleur ailier du monde

 

https://www.youtube.com/watch?v=4Ins76NNE84

[RollsReus]

Je vous préviens c'est ultra long mais lisez moi cette merveille pour ceux qui veulent en savoir plus sur le jeu de position (oui oui position) du Bayern de Guardiola. Exceptionnel.

 

http://analysport.fr/guardiola-bayern/