My Life

[beethoven]

Je parlais du chite. Pas de weed mais soit.

 

Oui ok mais la différence de logique entre les deux est assez faible sauf que le shit c'est dégueulasse, je comprends que des gens puissent fumer cette m**** 

 

Mais là tu parles du problème du trafic ou des consommateurs ? J'ai pas compris.

 

Ma position c'est que les trafics sont une catastrophes pour de nombreux quartiers qui ne vivent presque plus que de ça, mais que pour les consommateurs c'est un problème infiniment moins grave que la clope. C'est pour ça que je suis pour la légalisation, mais ce forum n'est peut-être pas l'endroit adéquat pour lancer ce débat 

 

Je suis pas adepte des théories de complot mais je pense que si le gouvernement voulait réellement réduire drastiquement la consommation de tabac il y parviendrait, là tout est fait pour que la consommation baisse un peu mais pas trop. Plutôt qu'agir sur le prix pour augmenter les recettes fiscales, ça serait pas très compliqué de faire une loi interdisant certains produits addictifs dans la composition de la clope. Et ce serait beaucoup plus efficace.

[Nujabes]

Rien à voir avec la théorie du complot. Les enjeux économiques du tabac sont bien trop grands pour que l'état face réellement quelque chose pour s'en débarrasser

[beethoven]

Théorie du complot dans le sens où l'État nous fait croire qu'il lutte activement contre le tabagisme alors que tous les faits nous démontrent le contraire.

[Graciak]

Non mais la question du tabac c'est une question de lobby, de puissance économique, la question de la santé vient très largement après dans les préoccupations des législateurs.

 

Ce qui serait bien aussi quand on parle de drogues c'est d'arrêter de diaboliser/tourner en ridicule les consommateurs. Le coup de "lol les gens sont trop cons, ils se détruisent la santé pour se donner un style" je trouve ça d'un condescendant... 

[Bobby McGee]

Théorie du complot dans le sens où l'État nous fait croire qu'il lutte activement contre le tabagisme alors que tous les faits nous démontrent le contraire.

Je vois pas trop les faits qui démontrent le contraire si tu pouvais expliquer ?

 

Le paquet neutre à été validé, les prix des clopes augmentent constamment, et les bureaux de tabac font faillite un par un...

[Fabielny]

T'as du fumer du pneu c'est pour ça

 

Le shit et la weed ça rend abrutit en particulier ceux qu'ont des pathologies psychiques à la base. Les mecs deviennent psychotiques ils se sentent persécutés. Ils pensent plus que par le shit. Si un mec fume pas de shit il est pas intéressant pour eux. Ils restent entre fumeurs de joints. ils sont plus réceptifs à rien ils ont le cerveau à l’arrêt c'est pour ça que ce qui fume le joint de manière quotidienne au lycée finissent par vite décrocher. 

 

Je parle en connaissance de cause tous les anciens mecs que j'ai pu fréquenté à une époque fumaient entre 5-10 joints par jour. J'ai coupé les ponts avec ces gens la car ils étaient pas intéressants à la base mais avec le temps ils ont pas évolués je dirais même qu'ils sont encore plus cons qu'avant... Pis bon arrivé à un age faut passer à autre la défonce c'est bien mais c'est pas compatible avec la réussite professionnelle. 

[rabilboss]

Quelqu'un de bien renseigner peut me dire si c'est vrai qu'une grande partit du marché de l'ecig appartient au lobby's du tabac ?

[beethoven]

Je vois pas trop les faits qui démontrent le contraire si tu pouvais expliquer ?

 

Le paquet neutre à été validé, les prix des clopes augmentent constamment, et les bureaux de tabac font faillite un par un...

 

Le paquet neutre n'aura quasi aucun impact, je suis désolé mais je vois pas qui va arrêter de fumer parce qu'il y a pas un joli logo sur le paquet.

 

Les prix augmentent de manière linéaire, c'est un principe de base de "comportement du consommateur" : si tu veux faire baisser la consommation d'un produit tu vas mettre en place une seule augmentation de prix drastique. Si tu fais au contraire plein de petites hausses en continu les consommateurs vont s'y habituer et la consommation va baisser faiblement, même si au bout du compte l'augmentation du prix est la même.

 

Et je suis d'accord avec Graciak sur le mépris dont fait l'objet le fumeur et le consommateur de drogues en général. Au lieu de vous foutre de la gueule de ces gens qui pour la plupart d'entre eux ont commencé à 15-16 ans vous feriez mieux de râler contre le législateur qui a le pouvoir d'interdire du jour au lendemain la présence de substances addictives dans les cigarettes. Encore une fois ça serait plus efficace qu'une énième hausse de la fiscalité sur ces produits que la plupart des gens n'achètent pas par choix.

[Graciak]

Oui et ça dépends des gens aussi, j'connais des mecs qui s'envoyaient deux bédos dans le front avant chaque cours et qui arrivaient à être concentré après. Dépend du produit, de la personnalité, du moment...

 

Mais le problème c'est surtout que c'est beaucoup plus nocif quand tu commences jeune, or le problème c'est pas que le lycée aujourd'hui, c'est le collège aussi. J'ai des potes qui ont commencé à fumer quasi tout les jours en 6ème...

[rabilboss]

Oui et ça dépends des gens aussi, j'connais des mecs qui s'envoyaient deux bédos dans le front avant chaque cours et qui arrivaient à être concentré après. Dépend du produit, de la personnalité, du moment...

 

Mais le problème c'est surtout que c'est beaucoup plus nocif quand tu commences jeune, or le problème c'est pas que le lycée aujourd'hui, c'est le collège aussi. J'ai des potes qui ont commencé à fumer quasi tout les jours en 6ème...

 

Oui le cerveau continue à se développer jusqu'a 15-16 ans, fumer de la weed ou du shit avant cet âge est mauvais pour le cerveau, beaucoup plus que de fumer à 20 ans.

[Fabielny]

La plupart des mecs que je côtoyais quand j'avais 13 ans et avec qui je fumais des joints sont aujourd'hui tous pour la plupart au RSA. Ils ont aucun diplôme, aucune volonté, aucun projet, aucun avenir et se complaisent dans la médiocrité. 

 

Le plus drôle dans tout ça c'est que les fumeurs de joints font les mecs cool sous prétexte qu'ils fument le joint alors qu'en réalité la plupart sont pas des mecs fiables. Je les qualifierais même de sournois et intéressés pour la plupart. 

[Graciak]

Ces généralités quoi...

[Fred76ers]

La plupart des mecs que je côtoyais quand j'avais 13 ans et avec qui je fumais des joints sont aujourd'hui tous pour la plupart au RSA. Ils ont aucun diplôme, aucune volonté, aucun projet, aucun avenir et se complaisent dans la médiocrité. 

 

Le plus drôle dans tout ça c'est que les fumeurs de joints font les mecs cool sous prétexte qu'ils fument le joint alors qu'en réalité la plupart sont pas des mecs fiables. Je les qualifierais même de sournois et intéressés pour la plupart. 

Un fumeur de joints t'a piqué ta gonzesse? 

Je trouve que tu dis n'importe quoi, pour pas changer... 

[Tommy]

Le coup de "lol les gens sont trop cons, ils se détruisent la santé pour se donner un style" je trouve ça d'un condescendant... 

 

Je faisais référence aux jeunes essentiellement. Le mec de 14-16ans qui commence à fumer c'est pourquoi si ce n'est ça, au début ? Pour destresser avant son test sur les verbes irréguliers ?

[Bobby McGee]

Le paquet neutre n'aura quasi aucun impact, je suis désolé mais je vois pas qui va arrêter de fumer parce qu'il y a pas un joli logo sur le paquet.

 

Les prix augmentent de manière linéaire, c'est un principe de base de "comportement du consommateur" : si tu veux faire baisser la consommation d'un produit tu vas mettre en place une seule augmentation de prix drastique. Si tu fais au contraire plein de petites hausses en continu les consommateurs vont s'y habituer et la consommation va baisser faiblement, même si au bout du compte l'augmentation du prix est la même.

 

Et je suis d'accord avec Graciak sur le mépris dont fait l'objet le fumeur et le consommateur de drogues en général. Au lieu de vous foutre de la gueule de ces gens qui pour la plupart d'entre eux ont commencé à 15-16 ans vous feriez mieux de râler contre le législateur qui a le pouvoir d'interdire du jour au lendemain la présence de substances addictives dans les cigarettes. Encore une fois ça serait plus efficace qu'une énième hausse de la fiscalité sur ces produits que la plupart des gens n'achètent pas par choix.

 

Pas forcément pour les consommateurs mais certains ont parlé de "théorie du complot" quel intérêt de vendre des paquets noir avec la marque inscrite en petit discrètement ?

Puis concernant la hausse de prix linéaire, c'est un peu normal des emplois sont en jeux les bureaux de tabac ont besoin de vivre donc mettre le paquet à 10€ demain c'est condamné tous les tabagistes français ...

 

et pour ceux qui pensent que l'état se fait de la thune, d'après une étude récente le prix du paquet devrait être d'au moins 13€ pour "rentabiliser" la vente du tabac ...

 

A partir du moment ou chaque marque propose des paquets sans substances addictives je vois pas en quoi il faudrait l'interdire mais je suis également pour la légalisation des drogues je ne comprend pas pourquoi tu fais la comparaison cigarette/drogue par contre

[Nujabes]

Et bien qu'ils soient condamnés.

On parle de la santé de millions de personnes en jeu pour quelques milliers d'emplois.

[Graciak]

Je faisais référence aux jeunes essentiellement. Le mec de 14-16ans qui commence à fumer c'est pourquoi si ce n'est ça, au début ? Pour destresser avant son test sur les verbes irréguliers ?

Que les problèmes des jeunes paraissent futiles et puérils(lol) avec le recul c'est normal, n'empêche que t'as énormément de jeunes qui angoissent beaucoup, oui. Encore une fois ,t'es condescendant. 

 

Y'a plein de raisons qui font que tu peux commencer à fumer et c'est beaucoup plus complexe que "lol ils se donnent un style".

 

 

rcs afc :

Quand on parle d'enjeu économiques on parle pas uniquement de l'état hein. Bien sûr que dans l'ensemble l'état est perdant sur la consommation de clope.

Ceux qui sont gagnant c'est les industriels du tabac, les grandes marques ect. Et elles pèsent énormément dans la législation. 

[Bobby McGee]

Et bien qu'ils soient condamnés.

On parle de la santé de millions de personnes en jeu pour quelques milliers d'emplois.

 

J'aime pas ce résonnement honnêtement ... la personne qui fume elle fume par choix qu'on me viennent pas avec " c'est une addiction ", "c'est trop dur d'arrêter"

 

Je suis fumeur et je continue à fumer par plaisir pas parce que je me sens obliger de fumer. Un jour je vais surement avoir envie d'arrêter et j'arrêterais. C'est pas comme si les fumeurs c'était des junkie ou des alcolos si on veut arrêter on arrête point barre !

 

Donc dire qu'il faut interdire le tabac pour empêcher les fumeurs de fumer

 

Les fumeurs sont des adultes (d'après la lois) et des adultes sont en capacité de faire des choix (normalement)

[Graciak]

Totalement d'accord avec cette notion de libre-arbitre. Les gens font ce qu'ils veulent.

 

Par contre, des gens totalement accros au tabac, il y en à, et des tonnes. Peut-être que toi tu arriverais à arrêter du jour au lendemain, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde.

 

Surtout quand ces substances addictives peuvent être retirés, et ne le sont pas pour remplir les poches d'une poignée de connards.

[Bobby McGee]

Que les problèmes des jeunes paraissent futiles et puérils(lol) avec le recul c'est normal, n'empêche que t'as énormément de jeunes qui angoissent beaucoup, oui. Encore une fois ,t'es condescendant. 

 

Y'a plein de raisons qui font que tu peux commencer à fumer et c'est beaucoup plus complexe que "lol ils se donnent un style".

 

 

rcs afc :

Quand on parle d'enjeu économiques on parle pas uniquement de l'état hein. Bien sûr que dans l'ensemble l'état est perdant sur la consommation de clope.

Ceux qui sont gagnant c'est les industriels du tabac, les grandes marques ect. Et elles pèsent énormément dans la législation. 

 

Justement !! Explique moi l'intérêt pour les marques de tabac d'avoir un paquet neutre ?

Si elles avaient vraiment une influence tu crois vraiment que l'état aurai réussi à faire passer la loi du paquet neutre ? Ou encore tu pense vraiment que la TVA serais tellement élevé ?

[Tommy]

Que les problèmes des jeunes paraissent futiles et puérils(lol) avec le recul c'est normal, n'empêche que t'as énormément de jeunes qui angoissent beaucoup, oui. Encore une fois ,t'es condescendant. 

 

Y'a plein de raisons qui font que tu peux commencer à fumer et c'est beaucoup plus complexe que "lol ils se donnent un style".

 

Je persiste à penser que la majorité des jeunes de cette tranche d'age qui commencent pourraient très bien s'en passer et que ce n'est pas un réel besoin. Ou un besoin qu'ils créé eux-même. 

Et pour certains, c'est un peu la facilité. J'en connais beaucoup dans ce cas la. Ils pourraient trouver une passion, un truc pour s'occuper l'esprit, s'évader (sport, musique..etc) ce qui serait surement plus intelligent et productif. Tout mes potes fumeurs n'ont aucunes réel passion, aucun échappatoire au quotidien et aux cours. Donc ils se sont penchés sur la clope et autre drogues.

 

EDIT: Je n'ai pas dis que tout les fumeurs n'avaient pas de passions.

[Nujabes]

J'aime pas ce résonnement honnêtement ... la personne qui fume elle fume par choix qu'on me viennent pas avec " c'est une addiction ", "c'est trop dur d'arrêter"

 

Je suis fumeur et je continue à fumer par plaisir pas parce que je me sens obliger de fumer. Un jour je vais surement avoir envie d'arrêter et j'arrêterais. C'est pas comme si les fumeurs c'était des junkie ou des alcolos si on veut arrêter on arrête point barre !

 

Donc dire qu'il faut interdire le tabac pour empêcher les fumeurs de fumer

 

Les fumeurs sont des adultes (d'après la lois) et des adultes sont en capacité de faire des choix (normalement)

J'ai pas dit d'interdire le tabac.

Moi même j'ai fumé comme un pompier pdt quelques années.

 

J'ai dit que prendre de vraies mesures pour lutter contre l'addiction au tabac, si ça devait faire perdre des emplois aux tabagistes, tant pis.

 

Quand au libre arbitre oui et non. Tous les fumeurs viennent nous dire à l'hôpital "on n'est pas accroc on arrête quand on veut" t'en as pas un qui arrive à décrocher tt seul.

[Sborn]

Pour l'arrêt du tabac, tout est une question de volonté, de bon vouloir. Si tu te dis dans ta tête stop, tu peux arriver à arrêter. C'est ce qu'a réussi à faire mon père par exemple, après 20 ans de tabagisme intensif.

[Nujabes]

Pas que de la volonté.

Elle est primordiale pour la réussite du sevrage tabagique, mais la dépendance physique, elle est réelle. Il y a aussi la dépendance comportementale & psychologique. C'est très difficile d'arrêter le tabac pour un fumeur de longue date.

[Heisenberg]

Y'en a t-ils parmi vous qui pratiquent la lecture rapide ? C'est quelque chose qui m'intéresse et j'ai quelques questions à poser.