Actualités

[Simpson]

Si elle n’avait pas posté ses tweets elle n’aurait pas été viré.

Rien de condamnable ? T’es pas sérieux j’espère...

 

Allons plus au fonds des choses. Pourquoi ces tweets ont ils resurgi à la surface ? Parce que certains sont partis chercher dans son "passé". Et pourquoi ont ils fouillé le sien et pas celui des autres ? Parce qu'elle portait un turban (merci pour la précision, mais dans ce cas ci il y a peu de différences entre le turban et le foulard) et qu'elle chantait en arabe. Les réactions étaient limite agressives après sa prestation (TPMP vaut comme exemple) et ses tweets n'ont fait que donner de la crédibilité aux gens qui l'attaquaient. J'écris gens mais j'en pense autre chose, c'est juste du racisme.

 

Je ne vis pas en France, jamais vécu en France, mais depuis 2016 tous ces faits divers font que je n'ai aucune envie ne serait ce que visiter ce pays (et pourtant, j'aurai adoré faire une tournée culinaire tricolore ...). C'est le principal pays où la définition de la laïcité est revue, et pourtant c'est le même pays qui est dit pays des droits de l'homme.

[maurice.ducatillon]

Mais comment sait on qu'ils n'ont pas fouillé dans le passé des autres?

[Stravoguine]

Ce qui est gênant c’est pas tant la partie islamomefiance (phobie serrait un peu dur) qu’on connaît bien, et qui est d’un certain côté inévitable, mais c’est le côté flicage du passé numérique...

Ça montre bien le danger de ce genre de trace numérique... La çà en fait une affaire publique mais on peut imaginer que c’est arrivé à des tonnes de gens sur des recherches d’emploi, d’apprtement ou autres.

On prend des propos qui ont plusieurs années, qui n’ont rien avoir avec le context présent et qui ne sont pas légalement condamnables et ont les retour contre vous sous prétexte que quelqu’un a décidé que « c’est pas bien de penser ça ». Ça aurait été des propos homophobes époque manif pour tous, le boycott m’aurait tout autant géné... Depuis quand on s’occupe des opinions politiques des gens qui chantonnent devant Florent Pagny le fraudeur.

Sur ce coup là bien-pensance devient vraiment gênante... D’ailleurs je me rappelle que plusieurs personnes sur le forum avait des opinions assez similaires à l’epoque, il faut être assez en-dehors de la réalité pour être choqué par ça.

[PierU]

Mais comment sait on qu'ils n'ont pas fouillé dans le passé des autres?

 

On imagine quand même que la fachosphère choisit un peu ceux dont ils vont fouiller le passé.

 

Par contre quand ce n'est pas eux qui le font c'est d'autres : aujourd'hui comme hier, toute personne qui accède à un peu de notoriété voit son passé fouillé (par ses ennemis, par les jaloux, par ceux qui vivent du scandale...), sauf qu'aujourd'hui c'est devenu vachement plus facile de faire remonter le passé pour peu que la personne visée n'ait pas été prudente avec ses traces numériques. 

 

Mais c'est un phénomène général qui n'a rien à voir avec le racisme en particulier, même si dans le cas présent ça a permis au racisme (ou plutôt à l'islamophobie) de s'exprimer.

[Kampberg]

Ce qui est gênant c’est pas tant la partie islamomefiance (phobie serrait un peu dur) qu’on connaît bien, et qui est d’un certain côté inévitable, mais c’est le côté flicage du passé numérique...

Ça montre bien le danger de ce genre de trace numérique... La çà en fait une affaire publique mais on peut imaginer que c’est arrivé à des tonnes de gens sur des recherches d’emploi, d’apprtement ou autres.

On prend des propos qui ont plusieurs années, qui n’ont rien avoir avec le context présent et qui ne sont pas légalement condamnables et ont les retour contre vous sous prétexte que quelqu’un a décidé que « c’est pas bien de penser ça ». Ça aurait été des propos homophobes époque manif pour tous, le boycott m’aurait tout autant géné... Depuis quand on s’occupe des opinions politiques des gens qui chantonnent devant Florent Pagny le fraudeur.

Sur ce coup là bien-pensance devient vraiment gênante... D’ailleurs je me rappelle que plusieurs personnes sur le forum avait des opinions assez similaires à l’epoque, il faut être assez en-dehors de la réalité pour être choqué par ça.

Propos très juste. On assiste ces derniers mois à une sorte de politique de la pensée terriblement malsaine je trouve.

Dernier exemple en date, une chaîne YouTube qui se nomme French food Porn présente des recettes avec un côté très décalé et un personnage loufoque. Bref, dans sa dernière vidéo, une personne trans est mise en scène de façon positive pour montrer la sexualité libérée du personnage principal, chose en adéquation avec l'univers de la chaîne.

Résultat, le mec s'en est pris mais plein la gueule pour avoir "osé" montrer un trans ainsi qui serait soit disant fetichisé dans la scène. Je trouve ça complètement absurde. D'une part, si on raisonné ainsi, quelque soit le genre de la personne, ça aurait pu gueuler: les féministes auraient pu dire qu'une femme serait représentée comme objet sexuel, la communauté gay aurait pu s'offusquer de la représentation des gays, etc.

Bref, on en sort pas... Et c'est la tout mon problème. Des tas de causes sont nobles, que se soit la lutte pour le racisme qui existe bel et bien, les causes LGTB, et autre, mais il ne faut pas que ceux là même deviennent extrémistes dans leur façon de présenter une seule et unique façon de penser.

Ça me fait beaucoup penser à 1984 de Welles ou des mots étaient supprimés à cause de la politique de la pensée mise en place par un état totalitaire. La différence ici, c'est que nous nous imposons nous-même cette censure.

En plus, autre problème, c'est que la politique de la pensée s'applique lorsque l'on parle de certaines communautés, ex Dieudo sur les juifs, ou même toute parole sur les juifs qui est tout de suite point Godwin. Par contre, on a pour l'instant encore le droit de taper sur les asiatiques, ça passe encore. En gros, plus il y a de gens racistes, plus c'est accepté dans la société, pourquoi ne pas mettre toutes les communautés à égalité plutôt ?

Pour revenir à ce débat sur cette femme, ses propos sont certes maladroit, mais rien ne l'interdit de les penser, mais après les attentats sur Charlie Hebdo, il y a une sorte de paranoïa qui s'est installée, il fallait absolument être Charlie, sinon t'étais pas un bon français.

Bref, c'est un sujet vaste et complexe mais je trouve cela dommage qu'on se censure autant aujourd'hui, surtout que ces personnes ne prennent jamais en compte le contexte, et ça me rend dingue. C'est pas parce que tu vas montrer un viol dans un film que cela encourage au viol, c'est un peu comme ceux qui tapaient sur le fait de pouvoir tuer dans les jeux vidéos, argumentant que cela entraînait à tuer en vrai, c'est ridicule.

Je pense que tu peux respecter tous le monde (sauf Pierre Menés et Mourinho, y'a des limites), sans pour autant t'auto-censurer à ce point.

Enfin pour nier le racisme en France, faut vraiment avoir un grain... Petite anecdote, à mon boulot, une personne de couleur faisait des sandwichs, et l'a t'as le grand boss qui lui sort "je sais que vous la vous aimez bien le poulet mais en mettez pas trop" ou encore le fameux "Ah il est absent bamboula". C'est qu'un exemple mais t'en vois des centaines dans la vie de tous les jours.

[maurice.ducatillon]

Perso je suis d'accord avec ton poste Kampberg, mais combattons le racisme négatif. 

 

Franchement le coup du poulet, je ne vois pas ce qu'il y a de méchant. (après il faut voir la manière qu'il a employé pour le dire, si le ton était dénigrant, on est d'accord)

[Naruto]

Depuis charlie tout part en couille dans ce pays et les opinions se sont fortement radicalisées.

[WillSch]

Et Valls, c'est quand qu'on va le virer des plateaux télés et des médias ?

[Kampberg]

Perso je suis d'accord avec ton poste Kampberg, mais combattons le racisme négatif.

Franchement le coup du poulet, je ne vois pas ce qu'il y a de méchant. (après il faut voir la manière qu'il a employé pour le dire, si le ton était dénigrant, on est d'accord)

Disons que le ton était très méprisant et que les remarques sont journalières.

[MenthePoivrée]

Mais comment sait on qu'ils n'ont pas fouillé dans le passé des autres?

Y'a qu'à voir Pujadas le 11 septembre pour comprendre que l'on met l'accent que sur une minorité.

[maurice.ducatillon]

Y'a qu'à voir Pujadas le 11 septembre pour comprendre que l'on met l'accent que sur une minorité.

[White Choc]

Propos très juste. On assiste ces derniers mois à une sorte de politique de la pensée terriblement malsaine je trouve.

Dernier exemple en date, une chaîne YouTube qui se nomme French food Porn présente des recettes avec un côté très décalé et un personnage loufoque. Bref, dans sa dernière vidéo, une personne trans est mise en scène de façon positive pour montrer la sexualité libérée du personnage principal, chose en adéquation avec l'univers de la chaîne.

Résultat, le mec s'en est pris mais plein la gueule pour avoir "osé" montrer un trans ainsi qui serait soit disant fetichisé dans la scène. Je trouve ça complètement absurde. D'une part, si on raisonné ainsi, quelque soit le genre de la personne, ça aurait pu gueuler: les féministes auraient pu dire qu'une femme serait représentée comme objet sexuel, la communauté gay aurait pu s'offusquer de la représentation des gays, etc.

Bref, on en sort pas... Et c'est la tout mon problème. Des tas de causes sont nobles, que se soit la lutte pour le racisme qui existe bel et bien, les causes LGTB, et autre, mais il ne faut pas que ceux là même deviennent extrémistes dans leur façon de présenter une seule et unique façon de penser.

Ça me fait beaucoup penser à 1984 de Welles ou des mots étaient supprimés à cause de la politique de la pensée mise en place par un état totalitaire. La différence ici, c'est que nous nous imposons nous-même cette censure.

En plus, autre problème, c'est que la politique de la pensée s'applique lorsque l'on parle de certaines communautés, ex Dieudo sur les juifs, ou même toute parole sur les juifs qui est tout de suite point Godwin. Par contre, on a pour l'instant encore le droit de taper sur les asiatiques, ça passe encore. En gros, plus il y a de gens racistes, plus c'est accepté dans la société, pourquoi ne pas mettre toutes les communautés à égalité plutôt ?

Pour revenir à ce débat sur cette femme, ses propos sont certes maladroit, mais rien ne l'interdit de les penser, mais après les attentats sur Charlie Hebdo, il y a une sorte de paranoïa qui s'est installée, il fallait absolument être Charlie, sinon t'étais pas un bon français.

Bref, c'est un sujet vaste et complexe mais je trouve cela dommage qu'on se censure autant aujourd'hui, surtout que ces personnes ne prennent jamais en compte le contexte, et ça me rend dingue. C'est pas parce que tu vas montrer un viol dans un film que cela encourage au viol, c'est un peu comme ceux qui tapaient sur le fait de pouvoir tuer dans les jeux vidéos, argumentant que cela entraînait à tuer en vrai, c'est ridicule.

Je pense que tu peux respecter tous le monde (sauf Pierre Menés et Mourinho, y'a des limites), sans pour autant t'auto-censurer à ce point.

Enfin pour nier le racisme en France, faut vraiment avoir un grain... Petite anecdote, à mon boulot, une personne de couleur faisait des sandwichs, et l'a t'as le grand boss qui lui sort "je sais que vous la vous aimez bien le poulet mais en mettez pas trop" ou encore le fameux "Ah il est absent bamboula". C'est qu'un exemple mais t'en vois des centaines dans la vie de tous les jours.

Oui, oui et oui. C'est le vrai problème d'internet, il faut toujours prendre le contexte et le moment en considération, car une vérité n'en n'est pas forcément une dans 10 ans.

Mais je trouve ca drôle qu'on vire quelqu'un pour des propos dans un pays qui se veut "liberté d'expression", enfin ca n'existe plus vraiment ça. Le paradoxe avec 1984 est d'ailleurs très très bien (même si évident) notamment dans la dénonciation entre nous. L'Homme aime dénoncer le fautif, il aime dénoncer le courageux, non par jalousie ou autre, simplement parce qu'on le lui demande gentiment de dénoncer.

L'Homme est terriblement bête, et ca veut dire que moi aussi, et que toi aussi. Parce que l'homme qui se retrouve dans une sorte d'effervescence (style foule mais maintenant le mot foule n'est plus possible avec Internet) et n'est plus capable de réfléchir, de faire attention aux biais cognitifs ou tout simplement prendre conscience de la situation, il est dans l'action, l'instinct animal.

Mais encore une fois l'extrême droite montre qu'en France elle est excessivement bête (la gauche aussi), manque de culture et d'ambition.

Il y a une place à prendre, simplement dans l'identité culturelle (ce qui fait la France c'est sa culture et beaucoup de jeunes issus de l'immigration sont plus culturellement français que beaucoup de français complètement américainisés - quand ton idole c'est Johnny voilà le bon gros American dream), la protection du peuple français, promotion de la jeunesse dans un élan s'il n'est pas patriotique au minimum fédérateur.

Mais voilà l'élite d'extrême droite est très maigre et ses électeurs, comme tous les électeurs d'ailleurs (même voter Mélanchon c'est être un délire assez loin, le mec triche comme tout le monde et voulait même pas sortir de l'Europe à la fin mdr), sont très peu dans la réflexion et ne veulent pas réfléchir.

Les gens veulent des solutions et des réponses simples à des problèmes complexes.

[Heisenberg]

C'est la démocratie des crédules. 

[Mellow]

Et Valls, c'est quand qu'on va le virer des plateaux télés et des médias ?

 

Je suis pas quelqu'un de vulgaire, mais quand je vois Valls apparaître je peux pas m'empêcher d'insulter sa mère. Ce type est ce que la politique a fait de pire : il est aussi nauséabond que Le Pen et consorts mais n'assume même pas son racisme en se faisant passer pour un laïque de gauche. Je vomis ce type.

 

Et pour rester dans le sujet, je vomis le fait que la fachosphère, bien aidée par des agents infiltrés de la trempe de Valls, prenne une place considérable dans la vie politique et maintenant culturelle française. Bien sûr que les tweets de Mennel sont maladroits, mais à ce que je sache c'est pas encore interdit de se poser des questions sur des éléments troubles des attentats, même si la forme est discutable.

Mais elle s'est excusée, a dit sans ambiguité qu'elle ne voulait que la paix pour tous, ça aurait dû en rester là. Mais non, il faut qu'on donne le pouvoir à des politiciens de comptoir et à des chroniqueurs débiles de téléréalité.

 

L'avenir me fait franchement peur, et c'est pas à cause de Daesh.

 

Ça fait du bien de sortir un peu tout ça et de voir que je suis pas le seul à penser comme ça.

[PierU]

Je suis pas quelqu'un de vulgaire, mais quand je vois Valls apparaître je peux pas m'empêcher d'insulter sa mère. Ce type est ce que la politique a fait de pire : il est aussi nauséabond que Le Pen et consorts mais n'assume même pas son racisme en se faisant passer pour un laïque de gauche. Je vomis ce type.

Valls raciste ? Faut arrêter de dire n'importe quoi et faire des comparaisons outrancières, même si on n'apprécie pas ses idées et sa façon de faire de la politique. C'est un laïc radical mais sincère, là où 99% du temps la "laïcité" de la fachosphère est opportuniste et sert de paravent à son islamophobie.
 
 

Bien sûr que les tweets de Mennel sont maladroits, mais à ce que je sache c'est pas encore interdit de se poser des questions sur des éléments troubles des attentats, même si la forme est discutable.

 

Voilà, c'est typiquement le genre de position parfaitement ambigüe, où finalement on laisse on laisse supposer que sur le fond les théories du complot sont légitimes. Non, désolé, mais c'est bien le fond des messages qui est criticables.

 

Ca ne veut pas dire que je pense qu'elle méritait d'être mise au pilori de cette façon, et elle a payé cher pour des messages qu'elle a balancé imprudemment et peut-être sans bien y réfléchir (ni au fond de ce qu'elle disait, ni au fait qu'elle le disait publiquement). Donc oui elle a fait une erreur comme auraient pu en faire plein d'autres jeunes (ou moins jeunes), mais derrière personne n'a voulu lui accorder un droit à l'erreur. C'est ce que dit cet article de Libé, qui est le plus intelligent que j'ai lu sur cette histoire : http://www.liberation.fr/debats/2018/02/09/mennel-une-francaise-ordinaire_1628661

[Skins]

Ses tweet était honteux et je pèse mes mots. Comment peut on mettre en doute un attentat qui a fait des centaines de victimes! Ce genre de remarque quand tu les sors il faut faut pas s'attendre a qu’on t’applaudisse et ce sont pas les pseudos gauchos révolutionnaires sois disant anti racisme qui vont l’aidé.

[WillSch]

Valls raciste ? Faut arrêter de dire n'importe quoi et faire des comparaisons outrancières, même si on n'apprécie pas ses idées et sa façon de faire de la politique. C'est un laïc radical mais sincère, là où 99% du temps la "laïcité" de la fachosphère est opportuniste et sert de paravent à son islamophobie.

 

Un homme dont les "convictions" sont applaudis par le FN, qui a une obsession pour Dieudonné (pas pour autant que je cautionne quoi que ce soit de lui) encore aujourd'hui, qui ne parle que d'immigration, de sécurité et qui a tenu des propos proche du racisme ("mettez des moi des whites, des blancos").... un poil raciste quand même.

Et pour un soi disant laïc radical, je trouve un peu osé de vouloir que Jerusalem soit capitale d'Israel, et de poser tout sourire avec des membres de l'extrême droite israélienne qui a appelé publiquement au meurtre de tous les palestiniens.

[Sborn]

Ses tweet était honteux et je pèse mes mots. Comment peut on mettre en doute un attentat qui a fait des centaines de victimes! Ce genre de remarque quand tu les sors il faut faut pas s'attendre a qu’on t’applaudisse et ce sont pas les pseudos gauchos révolutionnaires sois disant anti racisme qui vont l’aidé.

Je rejoins en partie ses tweets.
Le pseudo-gaucho révolutionnaire que je suis l'aide donc. Content ?

[Skins]

Je rejoins en partie ses tweets.
Le pseudo-gaucho révolutionnaire que je suis l'aide donc. Content ?

Content de quoi, que tu soutiennes le terrorisme ? Car oui ses tweets sont un soutient au terrorisme.

Quand aux gens de ton espèce il n’aide personne, sauf si ca leur rapporte en retour. Votre prophète millionnaire Mélenchon en est l’exemple parfait. Ils sont autant nuisible que les fachos pour notre société.

[Mellow]

Qu'est-ce que tu racontes ? Les attentats ont eu lieu, c'est un fait que personne ne conteste. Ce qui n'empêche pas d'enquêter et de se poser sur les zones d'ombres qui entourent cet événement. On est pas dans le complotisme ni dans le soutien là, c'est plutôt sain au contraire.

[WillSch]

Content de quoi, que tu soutiennes le terrorisme ? Car oui ses tweets sont un soutient au terrorisme.

 

Elle chante (les terroristes ils disent pas que la musique c'est "haram" non ?) une chanson intitulée Hallelujah de Leonard Cohen (si ça c'est pas un symbole). "Les vrais terroristes c'est le gouvernement", et une remarque sur un terroriste qui prend ses papiers avec lui (remarque que milliers de gens ont du se faire en voyant ça à la télé, soyons pas hypocrites), et certains l'ont fait passer pour une propagandiste de Daesh. 

Sérieux, vous avez quoi dans le crâne pour sortir des inepties pareilles ? 

 

Quand aux gens de ton espèce il n’aide personne,

 

Et les gens de la tienne ? 

[Younguns]

Content de quoi, que tu soutiennes le terrorisme ? Car oui ses tweets sont un soutient au terrorisme.

Quand aux gens de ton espèce il n’aide personne, sauf si ca leur rapporte en retour. Votre prophète millionnaire Mélenchon en est l’exemple parfait. Ils sont autant nuisible que les fachos pour notre société.

 

Sais tu au moins qui finance le terrorisme avant de prendre les gens de haut de cette façon, tu as le droit d'avoir ton opinion d'accord, mais la meuf n'a pas tweeté "nique les francais qu'on les exploses tous" elle a juste remis en question quelques faits, qui sont de manière objective contestable.

 

Meme De Villepin (pourtant pas un nuisible fachos celui la) a dit que bon tout compte  fait la france est pas blanc bleu dans cette affaire.

 

Des gens sont morts et on en est tous meurtris, mais est ce que cela vaut le coup de degager une meuf qui a voulu passer un message de paix a la télé.

On a vrai probleme avec l'islam, on ne peut le nier, le probleme c'est qu'a ostraciser les gens comme on le fait plutot que d'ouvrir un debat sain pour la société, on cultive le terrorisme.

[Sborn]

Merci WillSch et Younguns d'avoir répondu à ma place.

Il est vraiment exaspérant.

[Skins]

Elle chante (les terroristes ils disent pas que la musique c'est "haram" non ?) une chanson intitulée Hallelujah de Leonard Cohen (si ça c'est pas un symbole). "Les vrais terroristes c'est le gouvernement", et une remarque sur un terroriste qui prend ses papiers avec lui (remarque que milliers de gens ont du se faire en voyant ça à la télé, soyons pas hypocrites), et certains l'ont fait passer pour une propagandiste de Daesh. 
Sérieux, vous avez quoi dans le crâne pour sortir des inepties pareilles ? 
 

 
Et les gens de la tienne ?

Ce qui lui est reproché est d’avoir mis en doute un attentat terrible qui a fait des centaines de victimes! Il ne suffit pas de crier a l’islamophobie comme Sborn pour nous endormir sur ses théories complotiste.
Si tu ne comprends pas ca et si tu juges que ce sont des inepties va donc dire ca aux familles des victimes.

Moi je suis un democrate, qui combat toute forme d’extremisme.

[WillSch]

Ce qui lui est reproché est d’avoir mis en doute un attentat terrible qui a fait des centaines de victimes!

 

Mais où est-ce qu'elle met en doute un attentat ?